為什麼小泉紅子與灰原哀在人物設定上概念相似然而卻有結果上的差異?
紅子與哀醬在人物設定上有很多的相似點,都是比較高冷的人設,從男主角的對手發展到其暗戀者和戰友的存在。為什麼在同樣的概念下,灰原哀如此受歡迎,而紅子成為讓人一言難盡的存在?
http://www.zhihu.com/question/41536754
謝邀。 @栗子萱
先回答題目的問題。我個人理解的是,灰原哀和小泉紅子大概都算女二號,但是她們的角色設定根本不是一回事。
1.高冷的人設:灰原早期算高冷,算得上偽三無少女;紅子不高冷,開朗的時候很開朗;
2.暗戀:灰原早期很依賴柯南(差點都不能保命的感覺),算得上有點暗戀或者依賴感;紅子對快斗如果真的算喜歡的話,根本都不是暗戀了,比如在滑雪場紅子都明確告訴青子了。
我認為紅子對快斗不是喜歡或者依賴。紅子征服欲太強又求勝心切,大概她從小就是大小姐又法力高強,沒有她得不到的東西。越得不到越想得到,所以氣場大開把快斗逼得夠嗆。
紅子早期出場
第1卷
File.6 緋紅的誘惑
第2卷
File.1 跟他絕交
File.4 不理解什麼是大人
第3卷
File.4 紅子的速遞
按順序看看紅子對快斗的態度:
1卷File6
2卷File1
2卷File.4
3卷File.4
是不是喜歡說不清楚,可能不少人覺得這不是喜歡而是強大的好勝心和征服欲,「俘虜」這個詞出現比較多。
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往後的紅子出場
第4卷
File.2 紅色之淚
File.3 漆黑之星(前篇)
File.4 漆黑之星(後篇)
未收入單行本的漫畫
怪盜淑女之卷(前篇)
午夜寒鴉之卷(中篇)
再也沒有找過快斗麻煩。
3.人氣差異:
(1)柯南比魔術快斗火
(2)灰原哀本身角色比紅子容易受歡迎,早期偽三無少女的設定
(3)林原惠美加成
(4)和女一號小蘭的出場率比較接近,紅子的出場率遠遠低於女一號青子(青子每一個系列都出場,紅子大約只有1/3)
...
補充:
1.動畫里的小泉紅子
名柯(動畫+OVA):林原惠美,這個設定讓我一度以為紅子和灰原很相似。
魔術快斗:澤城美雪,現在我認為這是最接近漫畫紅子形象的一次。
魔術快斗1412:喜多村英梨,1412製作太差,不談也罷。
2.魔術快斗的連載
87年第一卷第二卷:紅子出場之前主要是快斗逗中森銀三、紅子出場給快斗找了麻煩;
94年湊夠第三卷:白馬出場,紅子已經在幫助快斗。File.4《紅子的速遞》是重要轉折點,江古田四人組的內鬥徹底結束,從File.5進入主線:快斗VS動物園黑衣組織(與名柯的酒廠黑衣組織區別)。
到07年湊齊第四卷:紅子白馬都變成零星出場,主要是幫助快斗。主線深入。
11年和14年的更新還沒湊夠第五卷:和第四卷比較接近,內容更偏推理,耍寶的成分削弱。
1.前期快斗參與的偷盜還有日常,到後期幾乎都要掛鉤主線;
2.紅子前後變化非常明顯,在《紅子的速遞》重要的一集之後,紅子出場率幾乎不用魔法,也沒有說要把快斗變成俘虜。
3.白馬在第三卷連續給快斗找麻煩,在《紅子的速遞》之後也變成了快斗的隊友:
&<白馬探的全部出場&>
第3卷
File.2 名偵探登場!(初登場)
File.3 眼皮底下的怪盜
File.4 紅子的速遞
第4卷
File.3 漆黑之星(前篇)(被提到)
File.5 黃金之眼(前篇)
File.7 黑暗騎士(前篇)
File.8 黑暗騎士(後篇)
未發行單行本的漫畫
午夜寒鴉之卷(前篇)
午夜寒鴉之卷(中篇)
午夜寒鴉之卷(後篇)
第三卷里白馬探連續3話給快斗找麻煩,
第四卷及之後的出場:
黃金之眼:從法國抽空給快斗(依舊認為快斗是基德)打電話交流情報,幫助快斗戰勝怪盜黑貓
黑暗騎士:趕到現場已經晚了,發揮了推理功力但是沒有給快斗一點麻煩
午夜寒鴉:和中森銀三都在現場,但是沒有發揮推理功力(感覺是在放水)。在班上四人組的討論中主動給快斗情報,幫助快斗推理。
第三卷File.4《紅子的速遞》是重要的節點,前後的魔術快斗有點像風格非常不同作品(只是人物相同)。而動畫里的順序非常亂,看不出前後關係。
3.紅子的官配是探紅?
在《紅子的速遞》里留著一個懸念:
江古田四人組裡青子是最傻的那個:她不知道快斗身份也不知道紅子身份;紅子和快斗互相知道;白馬知道快斗是基德(即使出現了女基德,白馬在黃金之眼裡依舊認為快斗是基德),那白馬有可能知道紅子的身份嗎?
=========以下是一本正經胡說八道========
在《紅子的速遞》里,白馬知道到了這些信息:
1.紅子要勸阻快斗去現場,很突兀。紅子很可能是快斗的隊友。
2.現場出現了女基德,會魔法(騎掃把)。女基德顯然是快斗的隊友。
3.快斗是基德。
如果白馬大膽一點假設魔法女基德=紅子,會發現所有事情都說通了:
紅子會魔法,且和快斗是戰友關係,那麼可以解釋紅子很突兀地要阻止快斗去現場(魔女可能有預知危險的能力,白馬並沒有把他布置陷阱抓快斗的事情告訴別人),而現場的女基德是會魔法的。
所以,白馬為了不和紅子對著干(?)也和快鬥成為了隊友,這是一個暗戀的故事。
第三卷《紅子的速遞》
===============胡說八道完畢====================
雖然暗戀的故事是胡說八道的,但是從最近一次午夜寒鴉更新來看,青山在後期對魔快進行重大調整之後沒有改掉白馬暗戀紅子的設定
在通訊社裡又讓灰原確認了:
(小哀這一次吐槽傷了多少探哀黨的心?)Q:所以灰原會有官配嗎?
青山:敬請期待(笑)
謝邀@栗子萱,樓上@張寬的回答很有參考價值。
這問題很有意思,我曾經也思考過。
紅子和哀都是我喜歡的角色
不過我想從別的角度回答。
說題目,我認為紅子和哀的設定不是一回事
以下為差異,差異造成題目中的原因
1??兩部作品的世界觀和故事風格不同
名偵探柯南的世界是現實生活,故事中有黑暗有虐心,
魔術快斗的世界裡有魔法的存在,故事很歡樂搞笑
哀是科學家,大多數人很容易喜歡甚至崇拜一個聰明美麗的科學家
紅子是魔女,身份脫離現實生活
2??紅子和哀性格,外表氣質,人物經歷都不同
哀
高冷卻又有點脆弱,冰雪聰明的氣質,混血精緻的相貌,悲慘虐心的經歷,都讓很多人喜歡,崇拜,心疼這個女孩
紅子
性格開朗活潑,相貌氣質神秘美艷,人物經歷未知
3??官方CP
哀目前是沒有官方CP的,紅子可以算有官方CP,就是高富帥白馬探啦,他倆在一起真配,哈哈哈
4??出場次數,哀接近蘭,而紅子遠遠少於青子
我並沒有覺得紅子成為了題目中"一言難盡的存在",只是由於人設,作品本身的規模以及市場等因素導致紅子沒有哀人氣高,不過沒關係,紅子也活的很快樂是不是?
最後說一下,兩部作品,
兩位女神我都很喜歡噠~~
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兩人本就不一樣,一個充其量就是為了躲避仇家,一個就是想得到基德
正好從自己的角度回答一下這個問題。
因為我就屬於兩部作品都看,然後十分鐘愛灰原,對紅子沒太大感覺的一員……
先說為什麼喜歡灰原哀吧。
如題主所說,紅子和灰原有某些相似設定。但這些相似設定並不是吸引我的地方……所以就不會對兩人有同樣的偏好。
喜歡小哀最開始就一個簡單的原因,她是柯南這部作品早期出場人物中難得的智力型女角色。
小蘭和葉都屬於身手很好的武力值擔當型,和她們的男友們正好形成文武搭配(呃當然男方也有不錯的武力值不過劇情中更多是突出智商、推理),諸如柯南平次推理完兇手撕破臉試圖挾持這倆妹子當人質結果被反殺的劇情已經不新鮮了2333333。
園子家境好,主角們外掛級別的金手指,各種進入別人去不了的場所。
步美是感情上給主角們帶來溫暖的角色,沒有什麼突出能力設定。(畢竟還是小學生,不能強求這個~)
而早期的智商代表(犯人不算),則基本都是男角色。
柯南就不用說了。
在關西與之呼應的服部也是個頭腦給力的偵探。
毛利大叔雖然多數時候不靠譜,時不時也驚艷一把(比如自己同學那次,還有涉及妃英理的時候)。
工藤優作等爸爸輩配角,老練更勝主角。
阿笠博士,雖然走的不是推理的路子,但能搞出那麼多發明,也是個高端技術流,頭腦絕對不差。
而現在我們有印象的女偵探們,比如越水(雖然是個只出現一次的角色但人氣很高就帶上她好了),比如世良,都到很晚很晚的篇章才出場。
早期女角色智力上很不錯的,我目前就只能想到一個佐藤警官(當然比不上柯南那麼bug,但屬於東京警察里最快能get到柯南思路的人了,偶爾自己也推理一下)。但佐藤警官基本只在警視廳戀愛的篇章出場,其他時候有案件,更多的還是目暮大叔出來……
後來有個FBI茱蒂,和佐藤可能差不多,出場也不太多。
所以灰原的出現,填補了早期常駐女角色中這類人物的空白。
她不屬於偵探們的一員,但她基本能跟上推理思路,水準大概和佐藤警官差不多?比其他警察還要敏銳一些。
而她更擅長的醫藥學領域,更像是阿笠博士那種實驗室創造型人才。能搞出APTX4869和其臨時性解藥,至少生化知識是相當卓越的,從劇情里看她其他方面的知識儲備也不小,可以算是智力型科技型角色。
所以,我喜歡灰原哀是因為她某種程度上填補了早期這類高智商女角色的空白。說白了,是希望出現這樣的角色,而這個時候正巧73畫了灰原哀。至於她是高冷御姐還是甜美蘿莉,是不是從黑方棄暗投明的背景,並不是我在意的。如果73當初把服部畫成了妹子,那對我來說「她」就是這樣的角色,雖然性格來歷都和現在的灰原天差地別,也必然會成為我鍾愛的人設……
話再說回來,紅子當然也有她的具有「填補空白」價值的特殊性——她會魔法。不過魔術快斗整個世界觀就是這樣的,主角既然不會,主角身邊必然要設置一個會魔法的角色來聯繫世界觀。所以這個特殊性人物的出現,並沒有讓我有一種不知道能不能成真的期待突然被滿足的驚喜感……
而高冷(?其實我覺得紅子不高冷,姑且這麼說吧)、和男主從對手發展到別樣的關係這些點,本來就不是我care的……
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