你覺得海賊王里尾田最bug的的內容是什麼?
從1997年到現在,海賊王連載了將近20年,並很可能再連載10+年。長篇漫畫或多或少都存在一些前後期相比下的疏漏。這無可厚非。而且海賊王已經算很少的了。那麼在你心中,最打臉的內容是什麼?不局限於設定。只討論漫畫。(會不會又被人稱作海賊黑?)
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作者ID:阿肉
首發日期:2016-7-12
*********轉載請保留*********
理性討論,個人觀點
娛樂同好,僅供參考
字數有點多,另外人懶所以沒怎麼勘誤,發現錯別字請隨意吐槽不過我就懶得改了。。
楔子
BUG是什麼?是錯誤,是漏洞,是不符合邏輯不符合大眾認知的謬誤。總之是瑕疵。
那麼作為OP的死忠粉,我會去挑OP的BUG嗎?當然會,因他們的確存在在那裡。
並不是眼睛一閉耳朵一捂就會消失掉的。
本帖只是一個科普向的帖子,我想用這個帖子告訴大家我知道的OP裡面有些什麼目前存在,曾經存在,或者將來還要繼續存在下去的BUG。
不過在列舉之前,有幾個前提希望看下去的人能夠首先認可。
一、對於漫畫這種「娛樂作品」來說,「有趣」才是第一位要素,是不是「符合邏輯」或者
完美無缺沒有BUG等要素,只是符合一部分人的審美而讓「有趣」的程度更高一點的佐料。
而我之所以在OP裡面挑BUG,並不是OP的BUG多,而是因為只有OP這種具有比較嚴密
邏輯性的漫畫,才會讓人想去挑BUG的,而且作者本身也是希望OP成為一部有邏輯的漫畫,下面摘自某段訪談里尾田對這方面進行的吐槽。
翻譯如下,因為我看的是不知道幾次轉載後的了,所以也不知道翻譯原出處:
【漫畫家們也同樣,以有趣為最重要的元素,不管合不合邏輯都能畫下去,而看漫畫的小朋友們也完全不在乎。這就是以前的漫畫。所以,我當漫畫家的時候,就想著畫一部特別符合邏輯的故事,故事裡面的過去和未來是有聯繫的,想以這點作為作品的個性,這就是我畫的《航海王》。」
「現在,大家都變得很喜歡挑劇情的刺,感覺好像越會挑刺的人就越厲害。以前只有小孩才看《周刊少年Jump》,但是現在大人也在看了。所以,創作者們也需要考慮大人可以接受的,合乎邏輯的劇情,要有伏筆,還要收伏筆。我覺得我是造成這種現象的原因之一。但是,創作時本來不需要考慮伏筆和邏輯,我會這樣畫漫畫當時只是想完成一個挑戰,本來漫畫應該是更自由的……】
所以直白的說,沒有把「邏輯嚴密」作為「有趣要素」的漫畫,根本不用去找就肯定就有一大堆的邏輯BUG。
而OP是作者重視劇情因此邏輯比較嚴密,所以找出一個BUG也比較有討論價值罷了。
二、BUG的定義問題問題,BUG是個確定辭彙,指的是錯誤,而錯誤是可以彌補的。
在OP還是一個連載漫畫的現在,絕大部分劇情邏輯的BUG都是有可能被彌補或修正的,
也就是標題里提到的「補丁」了,實際上尾田已經給OP漫畫打過了不少的補丁,
這也是我接下來首先要展示給大家的東西。
不過得強調的是,對於「有可能被彌補」的BUG,稱其為「BUG候補」更加合適。
被彌補修正掉之後,哪怕作者給出的理由異想天開再嚴重,也不能叫做BUG了,
畢竟作品是作者自構的世界,而斷定BUG的邏輯依據基本都是以作者提供的為準的。
不過下面提供的BUG候補因為太過細或者時間太久遠或者已經脫離這部分的劇情,
彌補修正的可能性較小,所以個人認為有相當一部分會保留下來成為BUG。。
三、雖然說並沒有完美無缺的作品,但是OP在我眼中是一部偉大的作品,
即使一些BUG未被修正,但是我仍然喜愛他的人物刻畫,他的劇情描寫,他的伏筆和細節
而以下我挑BUG的眼光用「吹毛求疵」來形容毫不過分,
如果用類似的眼光去挑剔大部分作品,可能都會發現一些BUG的,
所以再次強調,本帖的目的是科普,請勿和其他作品進行比較。也請不要用本帖內容
肆意對OP進行攻擊,可以想像的是很多其實都是無奈之舉。
下面正文
OP里的BUG補丁
BUG未到補丁先行,先介紹一下OP里的補丁是一些什麼東西吧
一、SBS,問答專欄「SBS」簡直是尾田最萬能的補充工具了,尾田在單行本辦這個專欄太強。
下面我也會列出不少在SBS里提到的BUG,尾田當然對其打了相應的補丁咯,既然敢在SBS上放出來,肯定是打好了補丁的。
二、單行本修正,普通讀者可能不熟悉這個東西,不過每本OP單行本都會進行不少的修正,
有的是修改對話之類的東西讓劇情更加通順,不過絕大部分還是修正BUG了。
簡單列舉幾個最近的吧,這是我直接在網上搜的單行本修正項中的某幾樣
(一卷均會有許多修正,我只拿幾個近期具有代表性的出來)原文來自外國PO主
82卷的,修正了四治的手套在第一次登場沒有的問題。其實從這個修正里可以推測
尾田設計傑爾馬66裝備的時間就在兩話連載之間。
79卷的,修正居魯士的腿莫名其妙長出來了的錯誤
77卷的,修正了著名的「彩頁自行車沒有車架」的錯誤。。。
如上面之類的,每一卷都會有不少修正,比如81卷給出的修正就有七八個。
目前OP出了82卷單行本,可以想像修正的錯誤數量相當的龐大了已經。
然後是「BUG」的分類了,細數了OP的BUG以後,我將這些BUG分為三類
一、作畫錯誤/失誤的BUG
二、設定/劇情違反常識的BUG
三、自我設定劇情邏輯衝突的BUG
首先
一、作畫錯誤/失誤的部分
歷年單行本修正數量最多的就是這部分的BUG了,上面列出過的只能算「冰山一角」
而作畫失誤/錯誤導致的BUG也是最容易修正的,畢竟重畫就行了嘛,
這鍋也很難說一定是作者的,出錯的部分有可能是助手負責的上色背景之類
不過誰叫OP的把關者是尾田呢,還是把鍋扣他頭上吧。
這部分的BUG數量也是最多的,首先來看看SBS里已經打好補丁的一些好玩的失誤吧。
這是一個很有趣的作畫失誤,尾田式的插科打諢可以讓我們很簡單就接受這個錯誤不是嘛
就算這個解釋如此荒唐,但是就是因為有趣所以才能夠讓人接受。
這也是一個蠻有名的解釋空島作畫失誤的SBS的,提這個問題讀者先在指出尾田錯誤之前就
幫尾田找好了台階,真是借坡下驢
如果不太理解這張圖有什麼問題的話,比較明顯的就是左邊那隻的「頭的朝向」和「雙腿的屈膝方向」是相反的,這是SBS為什麼要解釋構圖的原因。
這裡還有個有趣的SBS,可以確定的是這裡有塗黑失誤,
尾田在這裡承認了失誤,然後用高效的回復糊弄掉了。
其實一般來說塗黑是助手的工作
而這種塗黑失誤的出現頻率不光在OP里,在別的漫畫里出現幾率也挺高的,
記得龍珠就有著名的標記塗黑助手塗黑未處理的畫面,連完全版都沒有修正。
印象中最近幾話也出現過娜美衣服忘記塗黑的事情
這裡又是一個很有趣的構圖失誤了,路飛從胖瞬間變瘦是有前例的(威士忌山峰鎮劇情)
但是瞬間從瘦再次變胖就毫不合理了,所以開了個「復胖」的玩笑
羅的手指紋身畫錯指關節了,立刻想到可以直接甩鍋給果實能力不愧是尾田的讀者,
借坡下驢還是那麼的瞬聯,既然有這麼一個前例,估計以後不會再出現類似的錯誤了吧。
上面都是已經被打過補丁的BUG了,下面來講一講沒有打過BUG的錯誤,這些錯誤的原因
基本是前期尾田的畫技不夠成熟,或者向「趣味」進行妥協,甚至說就是眼滑之類的錯誤吧。
先說一個我寫在831話單話分析里寫的,推測這個有很高几率被單行本修正。
這是「對稱的路飛」上的腿後的布條的詭異變化情況(這是腰帶綁好後多出來的部分)
第一分鏡,沒有畫,(被擋住了?)
第二分鏡:左右對稱?綁腿變成中心對稱了啊(這肯定是筆誤)
第三分鏡,又按鏡子的方式對好了
第四分鏡,雖然對好了但是好像跑到了另外一條腿,除非鏡頭轉了180度,不過其實這一話所有路飛對假路飛的分鏡都是一個方向和順序的(先真路飛,然後假路飛),所以這個轉換鏡頭沒有必要,因此這個綁腿好像又錯了。。
這是尾田早期很常見的失誤了,人物比例變化嚴重。這張分鏡特別明顯,比較左右路飛
頭的大小可知,路飛從4頭身變成了7頭身.....當然因為這是早期的
所以畫工不嚴謹難免,但是中後期尾田的人物比例出錯也是經常見到的情況
比如這一張羅賓和弗蘭奇站在一起的圖
按尾田所作的設定(包括SBS和各種資料本里都有詳細數據)
弗蘭奇2年前的身高是225CM(大概比姚明矮1CM)
而羅賓的身高是188CM.(剛好比劉翔矮1CM)
那麼我上一張劉翔和姚明的合照比一下各位看一下差距?
而且上圖弗蘭奇的腳還比羅賓靠前,也就是說從透視比例上講弗蘭奇是被放大了後的。。
因此在這張圖上的構圖上就看得出弗蘭奇和羅賓的身高差是出了很大的問題的,
至少不符合尾田自己做的設定
以上僅僅是兩個比較明顯的例子,個人推測這是因為向「構圖需要」以及"精力耗費"做妥協
尾田所繪製的人物比例有較大的變化的情況很常見。在頂上戰爭時期特別突出
後期人物從8 -9頭身變成11頭身等事情偶有出現(比如雷貝卡的坐姿)多的例子就不舉了,
總之知道如果尾田筆下的人物相對比例變得特別奇怪的時候,
多半是他最忙最耗費精力工作的時間段。
然後是這個比較有名的錯誤
傳說中的「尖牙/圓牙」莫里亞
要知道當時這個黑影圖坑了不知道多少對劇情發展進行推測的同好,
帶出了比如真假莫里亞啊,雙胞胎莫里亞啊,幕後黑手論啊等一堆東西。
後來劇情完整的出來之後都知道被坑了,然而單行本也沒有修正這個錯誤,
看來是尾田不在意罷了,所以我們自作多情了。。
而且牙齒的話同樣的可能還有黑鬍子的老梗
每次出現他的一口爛牙樣子都經常有變化(最常見的是缺3顆和缺4顆的形象)
不過介於尾田目前沒有對黑鬍子進行填坑,所以完全不確定黑鬍子的這口變來變去的爛牙
是不是尾田挖的坑,由於莫里亞的前例,我目前的態度是謹慎悲觀。
因此暫且將其看成一個BUG候補。
最後的作畫BUG主要來自色彩指定了,這些彩頁的上色處理肯定是尾田自己做的
但是尾田自己做的上色的色彩選擇經常和他在黑白漫畫裡面的色選擇有所衝突
之前我提到過80卷的封面的色彩選擇和書內的顏色衝突問題
實際上最近出的82卷也有相同的問題
我當然知道尾田是為了讓封面更加美觀,色彩更加豐富或者看上去更加舒適才這麼選擇的
但是這樣的話他不能修改一下卷內的畫嘛。。
這也有向某種原因進行了妥協的理由存在。
總的來說,繪圖的失誤/錯誤算是數量比較多的BUG了,畢竟一個這東西是非黑既白,
畫錯了肯定就畫錯了;二個是修正方便,所以每期單行本都會有不少補丁打在這個方面
其實由於這種修正的態度,所以我一直想強調尾田是一個很有擔當的作者,
他在盡全力量實現自己「有邏輯性」的承諾,當然碰到咱這種雞蛋裡挑骨頭的嘛.
OP經常在細節上出點繪製問題的小BUG,特別是前期。有興趣的話請放大眼睛哦。
二、設定/劇情違反常識的BUG
這一類的BUG首先是非常難以界定,因為嚴格來說,漫畫裡面的常識其實上是由作者
自己設定的。如果漫畫內容和常識相駁,那麼錯的是那所謂的「常識」,而不是漫畫內容。
比如各種漫畫都有的所謂「BUG」
看看尾田的回答多麼的直接= =。。
因此在這種地方上挑刺基本就是沒事找事了。同理可以下結論的是由於基本的三大守恆
在這種超能力漫畫里肯定不成立(能量守恆,動量守恆,角動量守恆)
所以根本不要在OP里用不符合經典物理學的理由去討論BUG不BUG之類的玩意兒。
OP裡面根本就不存在物理學這個規律。
但是「一般常識」涉及到一個帶入感的問題,因此相信有很大一部分常識
在OP里是可以代用的,比如當時戰國就說過
露玖的忍耐懷孕是「超出常識」的,因此以下的疑問只是基於某種「常識」提出的一系列
「BUG候補」,除非尾田道出「嘛其實這些都是和現實不一樣的,不一樣」
才能打上這個補丁啊。
還是先說說已經打上補丁的BUG
這是一個相當有名的疑問,尾田直接做個了有趣的設定來解釋這個BUG了。
「超漂浮木片」
值得一提的是後來尾田就直接把這個設定拿來在OP裡面使用了
從魚人島出來的時候就是用這玩意兒上浮的。
可見修正BUG對尾田來說如果做到了補全設定,也是好事一枚。
還有這兩個。
常識來說,麋鹿的角是不能長在帽子上的。
常識來說,從眼睛內也不能掀起眼皮
所以尾田專門在SBS做出解釋「這是為了向娛樂做出妥協的有趣加分項」
這樣解釋毫無問題,因此接下來給出的就是「既不是娛樂加分的地方」
也「OP里很有可能有這樣的一般常識」的地方,可以挑出的BUG
下面就是一些「沒有打過補丁」的BUG候補了
實際上大部分根據劇情的原因,已經很難彌補掉了,而且我相信這種小地方
尾田也不會專門解釋的吧。
先來看一個人口疑問,薇薇告訴我們,阿拉巴斯坦有60W國王軍,40W叛亂軍。。
這個人口疑問是在是太大了。
因為軍民比例是一個很大的問題。阿拉巴斯坦根本就養不活這麼多軍隊啊。
刨去叛亂軍肯定大部分是貧民,而以戰時人口1比20的比例來算
阿拉巴斯坦的人口也超過1200W了。
要知道叛亂軍和國王軍根本就沒有對拼幾下,根本沒有進入強徵兵員的時候
所以我甚至猜測60W軍隊是阿拉巴斯坦和平時期的編製。
給個參考的話,我國人口15億,解放軍230W左右,武警120W
同樣是沙漠國家的埃及,人口接近1億,軍隊總數40W。。
我曾經估算過路飛他們旅行的阿拉巴斯坦聖汀島大小
根據聖多河的寬度和娜美他們的趕戰場時間推算,阿拉巴斯坦路飛他們
到過的地方最大可以有約10W平方公里的大小,而埃及的大小為100W平方公里
考慮到偉大航路的大小問題,聖汀島很難超過20W平方公里的。
是不是很不符合常識,按理說同為沙漠國家,要養活這麼多人口是很難的
相比之下阿拉巴斯坦的兵員也太多了了點。
再來看這個
阿拉巴斯坦結束的時候,貝爾最後抓走了「定時炸彈」
而這個炸彈上是有時間刻度的,當時克洛克達爾名言還有幾十秒就會爆炸
而刻度也是60秒的盤......所以時間上毫無疑問用的是這邊的常識了
而爆炸直徑之前就說明過了。.5KM
因為最後爆炸沒有傷害到地面,簡單的說
隼之貝爾最後用5秒的時間飛了最少爆炸半徑的距離,也就是2.5KM。。
做個除法就可以知道速度為1秒500米。。
好吧,空氣中的音速是1秒340米,尾田為什麼沒有畫個音障之類的表示貝爾很快啊。
要知道現在大多數民用飛行器的速率都是在音速以下呢,
而理論上最快的隼類飛行速度389KM/H也不過是108米每秒罷了。
該說不愧是惡魔果實能力嗎?還是這根本就是個BUG呢?
當然,很明顯這是對劇情熱血程度進行的犧牲,不過接下來這個的理由就沒那麼贊了。
尾田最常犯的BUG許多人都應該知道,就是數字上的不自然誇大。
加上又有「強迫症」,所以魚人島單行本修正刪除了幾乎所有的數字設定
(記得霍迪的擊水打出10KM仍然在落在魚人島內的描寫嗎)。
不過還是有一個最基礎的強迫症設定是消除不掉的啊
「魚人島位於海底1W米深的地方」
先看看「魚人島位置的樣子」
再來看看「魚人島和海王類的大小對比」
最後看一下「巨型海王類設定大小」
好吧。這羊看魚人島的大小直徑是不會小於6KM的吧?
泡泡是個圓形,也就是說數字設定上魚人島離水面的距離之間能不能再塞進去一個魚人島都很有問題。而海王類在海里就和在潛灘里差不多才對,但是這和漫畫表現完全不一樣
所以數字上尾田的設定完全就是因為強迫症導致的違反常識啊。
這已經很難只能叫BUG候補了,因為本身涉及的常識幾乎不能被推翻的。
這就是一個BUG。
尾田在數字設定上翻的昏招也有不少了,不過有比較大問題的地方改正也很勤快,
但是他一直是持有強迫症這一稱號的,所以只要看到數字特別數字比較大的地方
都可以質疑一下他的設定合理性,搞不好轉頭就改掉了。
接著我們來看看一個比較模糊的東西
月相的問題了
OP里當然是有月相變化這個常識了,不管是各種不同的月亮變化
甚至最開始克洛船長還說了這麼一句話
所以據此推測OP漫畫里月相變化的常識性還是有的
尾田也比較注意這個所以經常可以通過月相察知時間。
不過尾田在一次月相變化上是出了錯的。。位置具體就是空島時期
上面是去空島前路飛VS貝拉米時候的月相
下面是在空島第一天晚上的篝火晚會時,可以看到的是月相基本沒有變化
甚至是從比較飽滿向一半在過渡。。
然而第二天晚上。也就是打敗艾尼路當天,莫名其妙的瞬間進入了滿月的月相
要知道尾田並非是一次跳躍到滿月的,接近滿月的月相他是畫了許多次的,
這是一張月相的變化圖
上面的月相變化就像是18-&>17-&>24這種莫名其妙的變化了。
(可以想像尾田在這裡畫滿月的原因,名場面「艾尼路航向無限大地-月球」)
以前好奇的時候單獨列過OP里的月相變化和時間順序,這是當時最大的一個疑問,
記得尾田還有一次月相出錯,不過因為忘記位置了,我這次偷懶就沒有去翻了。
以上就是「劇情/設定違反常識」的一系列BUG了
實際上關心這部分的人比較少,因為一般來說漫畫讀者根本不會要求作者做到符合常識
再說漫畫本身反常識就是常態,如果不是尾田漫畫里給出會有「希望OP符合常識」的訴求,
我也不會提出這些疑問來給大家知曉了。
說完這兩個
下面就是大家討論最熱烈的東西了
三、自我設定邏輯衝突的BUG
OP里出現這種東西的BUG不多,但是每一個影響都很大
再加上尾田最大的目標就是「劇情符合邏輯」,所以這類BUG對尾田構築OP世界是有損的
但是這類的BUG全部都有圓掉的機會,就看以後的劇情發展了。
其實我個人對尾田是相當有信心的,只是不知道有些BUG候補他有沒有足夠的重視度。
首先還是先看看已經打好了補丁的BUG吧
尾田曾經設定,在偉大航路上是很難確定方向的,所以SBS裡面
對此進行過一次補丁,主要是拓展並確定航線的確定。
布魯克為什麼能夠流淚的設定疑問回答,我個人覺得這個補丁打得很帥氣
PS:布魯克其實還有個很大的問題,就是他的傷口是如何「修復」的。。
總是神奇的瞬間癒合的骨頭。。。
路飛兩次被狼牙棒打到的不同狀態,所以專門用了個SBS來解釋
畢竟畫上其實是看不出什麼區別的
這裡的補丁用於解釋喬巴藍波球的問題。。。
當時這個不知道多少人吐槽過了。。
而這裡是解釋達斯琪的做法與言語前後不一的問題的
聽說當時有不少朋友提出這個提問了,可以說找這些細節邏輯疑問的能力
OP的讀者不是針對誰。
以上的補丁介紹我都說得很簡短了,因為劇情邏輯衝突本身就是在作者自己的世界內
所發現的疑問,因此作者的解釋就是答案了,下面這些作者只要願意解釋,是很容易
給出比較完美的解決方案的,當然尾田到底給不給,還是看接下來的漫畫吧。、、
首先就是最著名的邏輯疑問紅髮斷手了,雖然認為這就是一個BUG的人不少
但是我認為這只是一個BUG候補罷了,假設將來尾田用設定圓掉了給出了理由。
總不能用捂著耳朵以:「我不聽我不聽我不聽這就是個BUG」的態度來對待吧。。
這個邏輯問題主要出在「實力層級」的設定上
剛出道的路飛&>近海的王者&>下水的紅髮,這很明顯和之後劇情里剛出門打醬油的路飛,
以及去東海前就和鷹眼決鬥的紅髮實力層次不相符合,更別說紅髮後來拿到四皇的稱號了。
不過尾田如果想進行補充的話我覺得隨時都能圓掉這個,
比如紅髮受傷/有吃果實所以半身泡水無法使力/左手本來就有點問題所以不在意捨棄掉
之類的設定補充如果給出來,那這個劇情能夠很合理了,不過目前如果尾田沒有圓這個,
我就認為這可以算一個BUG了,但是紅髮到目前還沒有再次出場,也不用急著把他定性了。
訪談中透露過尾田最開始並沒有設定紅髮斷手,是受到了編輯的影響所以想製造「衝擊力」,
才選用了這麼一個點子。他可能也沒想到這個會變成OP里最著名的一個邏輯疑問吧。
好在尾田對劇情都是自己一手掌控,劇情把控能力也成熟了許多,這種情況相信不會出現了。
接著看,這又是一個比較有名的疑問了
看過惡魔果實圖鑑的山治,但是他居然不知道惡魔果實是忌水的。
這點疑問相當大,要知道吃掉惡魔果實的好處多多的,而目前OP里所有
「不想吃惡魔果實的理由都是不想變成旱鴨子」
因此閱讀惡魔果實圖鑑的時候山治明確說了「會受到大海的詛咒」,
這樣的話他都不知道是吃了果實不會游泳?
總之在尾田給出解釋前,對山治會一直抱有這個疑問的
在接下來哦故事裡傑爾馬66應該會出場不少,希望尾田能夠解釋這一疑問。
再來說的就是「果實能力」的限制器BUG了
OP里設定了果實能力都肯定有限制器的,不然任何一種能力如果發揮想像力無限深化下去、
那都是逆天的存在,畢竟人的想像力是無窮的。
(比如,分裂發展到最後可以以製造核爆,慢慢光線可以扭曲時間,門門果實扭曲空間)
一般來說這些限制器的作用就是讓果實擁有者的實力不會太過可怕
但是目前OP劇情里出現了2個明顯有著異常的限制器的果實,讓人質疑是不是有BUG的程度,原因就是這兩個果實「滿足條件後製造的效果過於強大」
而且這種「果實能力的強大」已經遠超過了「果實能力主人的實力層次」
兩個分別是粑粑果果的「推動諾亞」和線線果實的「鳥籠」
諾亞的重量,強度就不說了,路飛全力攻擊半天都還沒有破壞掉,諾亞甚至能毀滅魚人島
而范得戴肯的戰鬥力。用戰5渣來形容感覺都不過分,絕對不可能不用果實能力撼動諾亞。
「鳥籠」的強度實在是有點異常,不僅推鳥籠的眾人合起來肯定超過了唐的戰鬥力
而且號稱能力剋星,世界上硬度最高的的「海樓石」(smile工廠)也並不能對鳥籠有所克制
加上劇情中唐對鳥籠表現出來的信心,幾乎可以下這麼一個定義「鳥籠無法被破壞」
因此給惡魔果實的限制器的定義會很模糊,這算是一個BUG候補
值得一提的是假設這種bug一樣的果實設定能夠成立的話
目前主角方草帽大船團一夥是有一個角色擁有類似的潛力的,
那就是巴托諾米奧的「屏障果實」,要知道他解說設定上屏障「絕對不會被打破」
那麼實力上超出他許多的人物,也不一定能夠打破他的屏障,以後的劇情會有用的。
比如凱多,大將甚至...黑鬍子?
然後是一個時間設定疑問了。其實研究過海圓歷的應該都知道這個問題
在閱讀諾蘭德的航海日誌的時候娜美給出的時間是400年前
也就是說2年前是海圓歷1520年
而羅賓在上發現的石碑記錄的滅亡時間和「空白的歷史」相同
空白的歷史設定上是距當前800年前-900年前的這一百年
那麼換算下來2年前是海圓歷1502年
因此兩個數據之間有18年的誤差。
當然以上三個400年前/1100年前/肯定有一個或者多個是約數,
就能很輕鬆的解決掉這個疑問
不過由於海圓歷已經是尾田好久都沒提起來的東西了。加上空島的劇情已經過去了如此之久,
比較怕尾田並不會圓這個設定了,所以這裡也就變成了一個邏輯BUG候補。
以上是幾個比較明顯的邏輯疑問BUG候補
其實OP里還有另外一種也是設定衝突的邏輯疑問BUG,他的來源僅僅是..
「尾田忘記了這個設定」。
畢竟OP的內容到現在也有這麼多個了,尾田做設定忘記幾個不太重要的毫不過分
補丁打過的兩個
比如2年前的弗蘭奇海賊團的標誌,尾田就忘記他曾經畫過所以給了2個.
有兩個標誌也沒什麼關係吧?忘記自己設定過的尾田如是說道。。
再比如水之七都給烏索普飯糰的人,43卷的SBS上命名為「哈巴」
但是資料本深藍的「初次公開72角色名字」里,他又登場並且有了「山男」的名字
所以SBS提出這個疑問後尾田只好這麼回答了,他叫「哈巴.山男」。。。
那麼有什麼遠古的設定是尾田很有可能忘記掉的呢?
我覺得這個是首當其中的。
世界上只有五種的「飛行能力」
這個東西是找過原文討論過的,所以他這裡就是能力,並沒有特指動物系或者動物系鳥果實。
實際上能飛的能力隨便就能說出來幾十種,連路飛的4檔也可以說是利用能力的飛行
能飛的動物系也遠超5種了,別的不說光鳥類果實就3種以上,蟲就有3種以上,還有什麼龍果實之類的也是會飛刀。。
而且僅僅是「鳥鳥果實的5種形態」的話
目前已經出現了不死鳥形態
隼形態
拉菲特的果實(不知道什麼形態)
以及目前懷疑的革命軍一個具有烏鴉形態的動物系能力者
要湊齊5個是相當的簡單啊。
個人覺得當時所作的這個設定相當的隨意,之後也沒有任何與之相關的聯繫
尾田忘記掉這個設定的可能真的是。。。相當的高啊。
再比如尾田忘記了這個設定,海貓的耳環狀耳毛。。。
甚平的扉頁連載里出現的海貓親子兩都沒這個玩意兒。
不過其實這個最大的可能還是第一個本來就是個BUG,然後尾田糊弄了一下
第二次果斷不再犯了。。
除此之外,還有一些毫不重要的設定整個OP里僅僅提到那麼一次
估計再也不會出現了,就算想有個BUG也是很難的事,比如「天曆」,再比如「寶箱等級」
最後再給一種尾田打好過補丁的BUG吧,猜測出現原因也是忘記本意了..處理方法很有趣
這兩個
頭上有劍的骷髏實際上唱歌死,做海軍的白鬍子海賊團成員
這些都是劇情邏輯常識上就不可能成立的
所以尾田只好用並非一個人來解釋了,恩,你說了算。
然後就有了兩對雙胞胎。當然我們知道這兩個部分應該都是尾田的
「忘記」或者「失誤」才造成的,本來就沒有打算設定雙胞胎。
不過介於這個解釋的有趣性,倒是希望多出來幾個類似的。。
上述是本人對OP里的BUG,BUG候補,補丁所做的一個科普回顧,雖然並不是很全面,
但是我已經盡量在我個人對OP的認知範圍內將其完善了,歡迎任何對裡面所列舉的東西有所質疑或者找出新東西添加到其中的朋友回復討論。
最後說一句,BUG是一回事,把這些東西拿出來抨擊作品是另外一回事
一個能夠讓人用這種眼光去挑剔的作品其本身可能就足夠偉大了不是嗎。
謝邀!
除了被廣泛認可,或者廣泛討論的bug或者疑似bug之外,這裡提供一個疑似的小bug……
那就是自然系能力者元素化之後的身體,和某些角色在攻擊時候放出去的脫離肉體的大招之間,到底是什麼關係?
具體來講,比方說,黃猿自己變成了光,和他大招放出去的光,還是一回事兒嗎?
在龐克哈薩德,維爾戈講過,斯摩格當時把自己元素化後,對維爾戈這類高級的霸氣使用者而言,相當於增大了打擊面積。言下之意,斯摩格元素化後的煙霧應該是他本體,維爾戈抓住打就成了。
但是同時,黃猿放出去的光束,艾尼路放出去的雷電,赤犬放出的的岩漿等等,似乎又不是他們的本體了。還是拿黃猿舉例,頂上戰爭時候,他放出去的光束在水下威力還是很強的,如果這些光束是他本體,就不符合能力者不能遇海水的設定。其實同樣的問題,在本人大家覺得艾尼路打得過現在的索隆嗎? - John Zhao 的回答的評論中, 也有朋友提到過。自然系那些打出去的大招應該不能算本體的。
所以理論上講,可以簡單歸納為,元素化之後的身體,還是本體的一部分,但是放出去的大招,則不是自己身體一部分了。
但是如果設定如此,疑點在於,斯摩格和維爾戈打的時候,為什麼不在元素化自己的身體的同時大放煙霧,從而迷惑維爾戈呢?如果斯摩格真的這麼做了,那維爾戈是怎麼準確辨別哪些是斯莫爾的招術形成的煙,而哪些是斯摩格的本體呢?單純通過見聞色霸氣的話,似乎見聞色霸氣里不包含感知對方體型這一項。目前除了烏索普的見聞色疑似具有目視功能,其他都是通過聲音來判斷的,單憑聲音,又沒有別的參照物(都是煙),怎麼判斷斯摩格的本體在哪裡?
如果說,斯摩格本體的煙和招式的煙,不僅一個是本體,一個不是本體,而且同樣為煙,性質都完全不一樣了,或者說都不是一種煙了,所以互相接觸有摩擦,額,這能強行解釋。但是一來比較牽強,二來二者如果不同,具體不同在哪裡?OP中並沒有交代。這裡也許是OP中存在定義有點模糊的地方。
總之,個人覺得,這算是個很隱蔽的,特別鑽牛角尖,而且似乎影響不大的小bug。抑或是WT非常小心埋的坑,也說不定哦~以到目前漫畫展現出來的情節來說吧,我覺得最大的打臉還是應該落在霸氣上。尤其是艾斯和老沙。
即便艾斯不會霸氣,作為白團的2隊長,至少應該是聽說過霸氣這個設定的,但是艾斯出現的劇情里,完全沒有表現出艾斯對霸氣(指武裝色霸氣)的了解,完全不合理啊。
個人感覺,霸氣,尤其是武裝色霸氣,纏繞和直接攻擊自然系本體,應當是頂上才想要加入漫畫設定,作為平衡自然系的手段的。
霸氣是超人系動物系乃至普通人抗衡自然系的主要手段,是必須的。畢竟不是每個自然系都能有弱點讓你攻擊的,但是,武裝色霸氣出現的太晚,前後劇情有些不合理。
/4.27/看著你們快在評論區撕起來了,那麼話先說在前面
霸氣可以用來防禦能力這個概念我清楚的很好伐。順便把原文的這段話移到前面來:
估計又會有人說什麼明戈的霸氣強,能護體。明戈本體是眼鏡,靈魂置換啥的沒用。明戈身穿基佬粉能有FFF加成的防魔buff什麼之類的。你們開心就好…就算真的是這樣難道不正好體現了這是bug嗎
/4.26/以下正文
能力設定沒有得到相應的展現。(論點)
換句話說,劇情殺太多。
比如,大家普遍提及的紅髮、老沙,以及我要說的羅。(栗子)
羅的能力可以置換人的靈魂,置換了能力者和普通人之後(達斯琪和斯摩格)能力被保留在原來的身體中。並且在斯摩格體內的達斯琪的靈魂並不知道如何掌控煙霧的能力。
那麼…
如果羅把自己的靈魂和別人的置換了呢?
會發生什麼有趣的事情呢?在快死的時候這樣不就可以保自己一命?身體衰老到不行的時候找個人換一下?
(= =以上這段是腦洞。)
再著說…
打強大的對手的時候先換一下豈不是對方體術啊能力啊都不能發揮出來?
吶,例如打凱多的時候直接把凱多的靈魂和一個快死的/被綁起來的雜兵換一下,凱多不就廢了?打多弗朗明戈的鳥籠何須如此費力?不是明戈本人控制身體能放得出來可怕的鳥籠嗎?砂糖隨便找人一換,GOD就不是烏索普而是羅了
尾田在此處細節嚴重出錯…可以發揮出的實力卻棄之不用…非要讓羅衝上去硬剛打近身戰…好好的 「控場型精神控制系」 非要當做 「低血高傷害高耗魔近戰法師」 用。
尾田抖包袱和創建世界觀的能力非常強大,相信這也是很多人追海賊的原因之一。但是…這種bug充斥在戰鬥中,實在無法讓人過多的投入其中,海賊最抓人眼球的惡魔果實能力之複雜彷彿被遺忘,
「反正最後都是路寶殘血後拿拳頭掄出來的」。
有些時候真是令人汗顏。
上面是答案
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下面是羅吹(羅黑請跳過,這裡基本全是痴漢型腦洞)
這麼一說,感覺手術果實「究極惡魔果實」的名號並不只是因為「不老手術」而來的:
破魔的紅薔薇+必滅的黃薔薇(伽瑪刀);
剝奪人的戰鬥力(屠宰場);
改變地形(指揮棒);
奪取目標(掃描);
置換靈魂(混沌空間);
高壓電擊(心室微顫);
奪取心臟(手術刀)。
【招式名好中二hhh】你萌說說看誰能擋得住?何況可繼續開發的潛力簡直無限大。
- 有句話說,「羅可以在ROOM以內做上帝。」
不過羅的缺點很明顯:1一切能力依靠體力發動,並且招式等級和消耗的體力成正比;2能力在ROOM內才可發動,ROOM的展開大小和消耗的體力成正比:3羅的體力很弱,打一會就打不動了。「低血高傷害高耗魔」。方法就是:趁著ROOM還沒有完全展開/自己未進入ROOM的時候擊倒羅,(打出硬直),直至使其失去反擊的能力。
羅放個大招你就沒有戰鬥力了,羅被打出硬直/殘血後他也就基本沒機會反擊了。
所以基本碰面的瞬間就能定勝負了。
這麼強的實力非要在德雷斯羅薩裝死拚命,此乃真心機boy。
另:我存了多年的圖你可以出來了
所以羅一定是最終大BOSS。
/4.28/其實吧。就光說德雷斯羅薩都能說出一堆bug。在評論區有人提出了為什麼屏障能擋住國王之拳卻擋不住鳥籠。感覺評論區出了一個比較正解的答案…但感覺還是非常劇情殺。
而我在想的問題是為什麼路飛早不開四檔非要等隊友都瀕死了才用?早用不就好了嗎?還用得著推什麼鳥籠、續什麼時間。某種程度上來說,路飛也是心機boy呢。
為什麼群眾和群雄不群起而攻多弗朗明戈,非要推鳥籠讓路飛單幹。這到底是 因為在海賊中,對手的實力都互相知曉的無比明晰;還是因為的劇情非讓路飛貝P多Y芬的給明哥補最後一刀?歡迎收看本期《
另一個羅吹相關答案
http://zhihu.com/question/46764679/answer/103419717
未完結作品有時候還真難說是打臉還是伏筆呢,尤其是尾田的邏輯那麼強,沒啥東西是圓不回來的。什麼叫打臉?必須是前後自相矛盾、更改設定等現象。可目前有些所謂的「bug」、「打臉」很可能是讀者沒有理解。紅髮斷臂、新世界普及武裝色、五種飛行能力到目前為止都能在作品的世界觀範圍內邏輯自洽的。
所以我以下提出的幾點可能也是我沒正確理解,供大家討論。
一、海樓石
黃本的定義是能發出與大海一樣能量的石頭,可以使能力者的能力無效化,可以封印惡魔果實能力。斯摩格的解釋是海的固定形態。
路飛在阿龍公園掉到海里後渾身無力,但脖子能被拉長。可見能力者在海中能力依舊在,但不能主動使用,因為海讓能力者沒力氣。路飛被海樓石十手頂住、被海樓石手銬鎖住、被關在海樓石牢籠中,都會像掉進海中一樣連喊叫的力氣都沒有。但能力是否還在身上呢?
海軍用準備用刀處刑被銬住的艾斯,被銬住的小馬哥也無法涅槃,說明他們的能力沒有了,即黃本中所謂的封印。
可是自然系不是能元素化嗎?哪怕元素化可能是一個主動技能(猜的,不知SBS中有無提到),這裡的主動也只需要意念就行了吧?和人是否有力氣有關嗎?一個體力耗盡的自然系不能元素化嗎?一個不能動的自然系不能元素化嗎?
空島上艾尼路被韋帕用海樓石踩住後硬吃了一記排擊,可見海樓石對能力者的封印是無關能力者體力和意念的,是完完全全封印,等同於剝奪了能力。
如此一來,海樓石這種礦物比大海還要牛逼啊。掉到海里的能力者能力還在身上,被海樓石制住的能力者等於失去了能力。惡魔果實能力者哪裡是被大海詛咒,明明是被海樓石詛咒。那麼用海樓石製作武器對付能力者才是最合乎邏輯的想法吧?可是到目前為止,海樓石武器只有斯摩格的十手和卡朋的長矛,這完全不合理啊。為何不量產十手、長矛?為何不製作海樓石子彈?
哪怕海樓石這種礦物極其稀有並且很難加工。可是這是一種被政府壟斷的資源,政府明明能製作那麼多海樓石手銬,手銬的加工難度比十手和長矛高很多吧?
如果說加工成子彈的技術還沒被開發出來,那麼且不談劇場版的Z,卡朋嚇唬凱撒時就是用海樓石子彈的,凱撒一下子就被唬住了,可見凱撒完全知道世界上有海樓石子彈這東西。既然有,那麼哪怕數量再少,也沒有任何理由不在頂上戰爭這種場合使用。
還有軍艦。
軍艦底部鑲有海樓石,所以能夠橫穿無風帶。克比可以毫無顧忌地告訴海賊路飛,說明這個應該不算秘密吧?為何從沒人想過要搶軍艦呢?總有落單的軍艦吧?海軍支部的實力很弱啊,吧唧、克洛等人搶蒙卡、老鼠的船分分鐘的事兒吧?鼯鼠中將的船在九蛇島幾乎全員石化,女帝也沒想過搶。甚平的回憶中他們當年打沉過軍艦,為何不搶呢?除了軍艦,海軍的其他艦船應該也裝過,比如押送船。押送多弗的船有元帥護送,但押送吧唧的船少將護送撐死了吧?搶過來改造一下今後行動豈不是更方便?
二、動物
頂上戰爭有多少人比路飛強?
1元帥+3大將+7巨人中將+14人類中將+斯摩格+戰桃丸+10和平主義者+5七武海+白鬍子+15隊長+43船長+甚平+老沙+人妖王
我們假設以上所有人都比頂上時期的路飛強,總共104人,刨去零頭,假設正好100人比路飛強。
然而路飛訓練的魯斯凱那島上,雷利說大約有500隻動物比路飛強。
呵呵,雖然我不能說魯斯凱那島上的動物能把海軍總部+七武海+白鬍子團秒殺,但我能說路飛在魯斯凱那島上的生存壓力比頂上戰爭還大吧。
想想就不可思議。
兩年後路飛成為了島上的老大。可是,路飛的最大招給人感覺是打不贏滿狀態的多弗的。
這裡面的實力差我已經亂了。
很多朋友提到這500隻動物不一定都強過路飛很多。邏輯上是這樣的沒錯。
但路飛在島上兩年最大的收穫就是霸氣和四檔。四檔的開發就是為了打贏二檔三檔搞不定的動物。所以我們有理由相信四檔招數名字里的動物都是強於三檔的。
猿王槍、犀牛榴彈炮、大蛇炮、獅子火箭炮,
以及還沒化為招數但出場過的大象和鱷魚,這幾個動物都是四檔才能搞定的。
這五隻動物介於中將到七武海應該沒爭議吧?
再次聲明,在完結前所有的bug可能都是伏筆。很多自認為打臉的地方很可能是我們沒正確理解。
難道不是紅髮的胳膊被海獸咬斷嘛!!
海賊王最大的BUG其實是作者尾田!準確點說,最BUG的是尾田的知識容量!
從SBS與紅藍黃本資料設定集中,很多地方都可以看出(我就不一一去截圖了),尾田在畫海賊王的過程中,從不需要助手或者編輯幫忙尋找劇情設計時所需借鑒的資料/材料(包括背景材料之類),真正確定劇情的,從來都有且只有尾田一個人。
在每一話開畫之前,尾田基本已經個人確定了該話的劇情,然後與編輯討論(討論他預想的劇情是否合理),討論完之後會確定細節,並打初稿,完成後再給編輯審核,如果編輯有異議且尾田想要堅持的話,那他就會「抗爭到底」。最後,確定了初稿之後,尾田才會召集自己的助手開始畫——在整個過程中, 他的助手是不參與任何的劇情設定的,包括每一個版面的核心部分與所有的台詞,都不需要他的助手幫忙或者提意見。此外,他的工作室還有一個約定俗成:就是他的助手與他一起作畫期間(他的工作室的氛圍其實是很歡樂的),他們是不可以進行海賊王劇情的討論的——這其實也是尾田為了避免其他人的想法對他的劇情設定(後期創造)造成影響。
相信每一個深入看過海賊王的讀者應該都知道,海賊王其實就是一部社會百科全書,裡面有著恢弘磅礴的故事情節的同時,也擁有非常非常非常多的人文地理相關的鮮明特色(包括文化、服飾、建築、環境、氣候等等),這些東西在我們的現實世界中都是有跡可循的,也就是說,作者尾田依靠自己巨量的知識面來創造了海賊王。這些知識,是離不開對世界各地知名或不知名的文化、語言、歷史、地理等方面的深入研究而得來(涉獵)的。
當然,尾田對這些知識涉獵的出發點是為了創作海賊王,但若是放在任何一個普通人身上,我們也許終其一生也無法做到他現階段的這種「巨量」的知識面的。
所以,在我看來,海賊王最大的BUG是作者尾田的知識容量!
PS:尾田這裡所說的「發獃到連自己都受不了的程度」其實就是指他自己想劇情的過程,沒有任何人幫助的時候確定大致的劇情(具體的說法,在其他資料集中也有提到)。
@John Zhao
我看了你的答案來解釋下自然系的作用機理:
關於自然系的本體到底在哪裡這一點,可以仔細看明哥手下的石頭人琵卡操控他的果實時的表現來理解。雖然他不算自然系,但是進入岩石的時候表現卻很像自然系。索隆戰琵卡的時候打出的有效攻擊不多,一開始只是在盲目浪費體力胡亂砍石頭,但是如果你看的仔細的話你會發現索隆後來有一刀是從石頭人的頭上沿中線劈開的,那一刀打中琵卡本體了,琵卡也是尖叫了一聲說明他被打痛了。索隆在這之後也逐漸掌握了和琵卡戰鬥的訣竅,最後成功擺平在德到看似無敵的另一個存在,石頭人琵卡。
那麼琵卡作為一個和自然系類似的能力者,在元素化的時候到底那裡是本體呢?可能你注意到索隆最後打敗他的細節了,就是找石像上在動的地方,本體就藏在那裡。但是如果本體就只有一小塊的話,那前面一開始在砍很大的石像時從頭到尾梳著劈的一刀為什麼也打中本體了?
我認為那是因為那個時候的石像是全身都在琵卡的操作下,像這種自然系的能力者要操控元素化的身體必然要將他們本身的控制單元遍布到元素化後身體的各個角落,因此此時攻擊那些元素化身體時就相當於在攻擊他們的本體。至於這個控制單元是什麼,現在我們還不知道,可能是能力者自身的神經系統,也可能是靈魂或者細胞之類的東西藏在元素裡面,總之這時用霸氣攻擊元素身體是有效的,就像索隆砍琵卡那一刀,琵卡正在操控巨大石像,不及把自己的控制單元(為了方便我們假設控制單元是能力者的神經系統好了)從石像中收回,就正面吃了索隆一刀,於是被砍傷。那麼推廣到能力者身上,我們知道能力者在元素化自己身體時同時也對身體保持了操控力,就像斯摩格一樣,你看到他的煙霧是連著手和腳,甚至還握著武器的,所以此時的煙霧中是有他的本體的,自然也就是能被攻擊的。
同樣的例子還有凱撒和生化武器死亡國度合體後的情況。照道理死亡國度都不是凱撒自身的氣體,那為什麼路飛的象槍打在死亡國度上卻可以攻擊到凱撒本體?那是因為凱撒需要操控死亡國度來放毒氣,所以他也把神經延伸到死亡國度當中去了,此時的死亡國度包涵了凱撒的本體,攻擊它就是有效的了。我們再看黃猿和艾尼路的例子,黃猿的閃光放出後就不再操縱光的運動了(也沒法操縱,光只能走直線),此時的光就類似於從槍里射出的子彈,只會沿著射出的方向飛出去,能力者自然沒有在這些放出的元素上施加神經來控制(都飛了這麼遠了也不可能再放出神經控制了),因此這些元素不包含能力者本體,而艾尼路的閃電、艾斯和薩博的火焰也是一樣的道理,放出後不再操控,能力者沒有將自己的身體延伸進元素中,自然也就不會傷到本體。
最後我們再看回斯摩格,他為什麼不放出煙霧?坑爹的作者給他個沒攻擊力的煙霧果實,煙霧又沒破壞力,你打架放煙霧有什麼用?嗆死敵人嗎?所以斯摩格大多數時候都在把他的煙霧果實當橡膠果實用,只是用來延長身體的攻擊範圍而已,當然這麼做還是需要在煙霧中施加控制單元(神經)也就是身體的一部分,因此此時的煙霧相當於包含了本體,是會被霸氣攻擊到的。
至於你說的斯摩格為什麼不放出煙霧再元素化自己的身體混淆敵人的視聽?嚴謹的作者其實早就想到這一點了,你再倒回去看斯摩格和維爾戈打的時候,是不是有一段是維爾戈被煙霧繚繞然後沒用攻擊在開嘴炮,斯摩格元素化後繞到了他背後想偷襲?這裡斯摩格就採用了答主所說的戰術,放出元素同時自身元素化混在其中,趁對方不注意繞後偷襲,只不過這一招在高手對戰中沒什麼大作用,我們看到斯摩格在出手的瞬間維爾戈就一手捏住了斯摩格偷襲過來的手,說明出手前幾秒在斯摩格將元素化身體聚攏準備發動攻擊的時候維爾戈已經通過見聞色察覺到了,所以這種戰術對維爾戈自然就不起作用。
所以說大神的確是大神,其實作者造就把自然系作用的原理都設計好了,只是我們沒有看仔細,沒注意作者畫的這麼多細節,才會覺得這裡有一個bug存在。希望這番解釋能讓你滿意,記得點贊,謝謝!拋磚引玉,我先來一下。
目前為止,我覺得尾田最打臉的設定就是:王下七武海—四皇—海軍本部被稱為偉大航路的三大勢力。
從刀神讓我們知道了七武海的存在後,卡普老爺子又讓我們知道了三大勢力的存在。之後頂上戰爭前後,海軍和五老星都說要補齊七武海,來防止三大勢力的崩盤。注意這時漫畫已經即將開啟新世界的大門了。
但是就目前為止,實力上限未知的七武海就只剩下偽白鬍子兒子。
首先各個七武海的海賊團的副手的水準真是夠馬馬虎虎的。最強的大概就是維爾戈了。其他的副手不夠中將發揮實力,這個沒什麼好說的吧?而且在海賊王的戰力等級下,中將和大將之間差了好多個層次。
其次各七武海水平也是馬馬虎虎,最強的鷹眼不問世事,之後的明哥社長大熊各自心懷鬼胎,剩下的女帝甚平更像是一種象徵。噢,忘了還有月光。
除了歲月靜好的鷹眼,其他七武海可沒少給海軍或世界政府鬧妖蛾子。除了鷹眼的七武海全員組成一個海賊團,一個大將帶數名中將就可以剷除了吧?而且他們又不會組團。那一個大將外帶三四個中將,無傷就逐個擊破了。
再者,威懾海賊的這個作用和他們鬧的幺蛾子相比哪個更甚,還真不好說。
那對比四皇呢?就是七武海全體和一個四皇團對上,結局也是美美噠。明哥的水準比傑克高呢低呢還是伯仲之間?
從頂上我們看得出,雖然海軍有地利而且從其他地方也抽了一些精銳。但是明顯的一個四皇團是弱於海軍本部的。兩個的話,我不敢說。
再看看赤犬和凱多怎麼說的明哥:區區多弗朗明哥.......(心疼明哥一秒鐘)
戰鬥力,七武海和其它兩者不能比。
相比威懾力,鬧的幺蛾子更多。
所以:藤虎說要廢除七武海制度應該可能是海軍內部的建議,而且可能是良久的思潮。
評論里人們說說三大勢力未必均衡,說我政治理解力低,還舉了現實生活里一超多強的例子。
首先我要說明的是:三大勢力實力可以不均衡,可以遞弱。但是如果有一方太弱這個實力該如何平衡?要記住七武海除非世界政府強制徵召,他們很大可能是不會集體聯手的,最多幾個拉個聯盟。而且我也說了即使他們果真組成一個海賊團,不要說是海軍本部了,連單個四皇都比不過。
在海賊的世界裡,實力的確不是唯一的,但就絕大多數海賊團的覺悟,實力的強硬就是唯一的。
和現實生活中對比一下。一超多強。的確美國比其他強國都要強上很多,但其他強國就算是不彼此抱團也夠美國喝一壺的。雖然我打不過你,但你要想打死我,你也會受傷。要是其他強國集體抱團,美國也不見得會贏。這樣的情況下,你才有臉說我們是幾大勢力,彼此制約,維護著世界的平衡。
而在海賊王里,就算是七武海集體抱團,一個四皇團就可以把他們滅了。
就這種實力,你還怎麼彼此制衡?有什麼臉說自己是三大勢力?
真是海賊辦家家酒。
再多重複一句:沒實力,你談個屁的勢力。
那我把話說的再明白一點:在新世界就不說了,即使是在偉大航路前半段,海軍也沒有足夠的精力降服每一個島嶼。這時需世界政府默許下的海賊,來震懾其他小海賊。這個沒什麼好說的,雖然不是很好的辦法,卻也很合理。但是問題就出現在三大勢力這個詞的身上。
從老一輩七武海:鷹眼,明哥,大熊,社長,甚平,女帝,月光。你說他們哪一個的實力+勢力足夠的上當上三大勢力之一王下七武海其中的一員?鷹眼實力是有,但勢力嘛。。。。
後七武海時代:鷹眼,偽白鬍子兒子,明哥,大熊,女帝,羅,巴基。你說他們又有哪一個的實力+勢力足夠的上當上三大勢力之一王下七武海其中的一員?鷹眼,偽白鬍子兒子實力是有,但勢力嘛。。。
不過他們震懾一般海賊的確是夠了,無怪乎被海賊們普遍認為是世界政府的「走狗」。但說是三大勢力之一。呵呵噠。
煙鬼的海樓石是包著東西拿起來的,那理論上來講,如果穿著緊身衣戴手套和面具,自然系是不是就不怕海樓石了?
我說一個可能比較冷門的
艾斯小的時候很強大家都知道,被卡普放養之後,天天在森林裡摸爬滾打,和野生動物做鬥爭;然後還常去鎮子上和各色人等打打交道,切磋切磋。奇妙的是他一個小屁孩能打贏,各種老虎棕熊之類的不在話下,鎮子上的小混混也是聞風喪膽。這些,據說是得益於他老爸的資質。
然而有一天他遇到了薩博,這個少年也是上山即可打老虎,下山即可降混混的戰鬥力爆表的人物,最重要的是他經常和艾斯切磋,最後也能打個平手,而他爹...只是個哥雅貴族...
當然;並不是說血統決定了一切,只是薩博這個其天賦和艾斯比肩的設定有點驚人
最後其實薩博他爸爸也是很厲害的,畢竟當年一個手刀能打暈薩博。斯特利最近漏了個臉,好像地位上升的很高?是不是薩博的爸爸在國內搞了什麼動作?1.個人想法,戰國當海軍頭的時候,op世界還是相對平衡的。七武海類似於分封,和少數民族自治差不多的,實力不平均也就在所難免。四皇類似於中央默許的民族領袖,地域特點明顯。所以是不是可以一舉消滅,看上去實力上可行,但政治上,就不靠譜了。赤犬上台,是因為大事件,各種海賊出現,形勢大變了,政策也隨之發生變化。較於人設,肯定也會更傾向於「嚴打」,同時原來默許的七武海,對於四皇那種精神領袖來說,是更適合先撤銷的。從藤虎的話中可以得知,這是下一步的政府動作。
2.海樓石,這個東西。在戰國時代,更多的是大量少數的抓捕行動,當然是手銬更靠譜咯。斯摩卡一個展昭…狄仁傑…便衣警察的人設,也是主要單抓的。其自然系果實+海樓石武器,看上去應該是最合適的出裝了。後期需要其硬扛,所以又轉修了武裝色霸氣,倒也是不矛盾。
3.頂上戰爭的時候,路飛基本上只要是對方帶名字的boss,不論大小,基本是打不過,實力上還是很弱的。艾斯那種太依賴果實,各種秀操作的騷年,被單抓也正常。何況還有血緣關係,肯定是被重點照顧的。之後兩年內路飛各種刷動物,實力還是提升很多。這個點之前的答案已經有解釋了。
4.六式.心網和霸氣。私認為,這個有bug的,不會那麼快普及。只能理解為上一屆政府已經有了推廣的方法,但是六式雖然nb,但是是可控的。而霸氣就看人了,領會的好,是有無限可能的。這裡新政策的推進速度就bug了。
5.海樓石和霸氣來說,不知道有沒有打dota的,個人覺得類似於doom(沉默加禁用物品)與魔免的關係。並不衝突。相比還是海樓石對能力者來說更nb。
6.老沙也是個驕傲騷年,被路飛反殺一次,也是有可能的。但是同時期來十次,這個結果就未必了。
7.薩博這個事情吧,然後是劇情需要出來的,但是也還是合理的狀態。試想,你老爸是個反革命,帶著你哥哥去鬧革命了,你爺爺還會常常掛在嘴邊。對了,卡普經常說,我孫子是海賊。但是卡普是海軍中將啊,還是在權力範圍內。龍可是對擼世界政府啊,海軍相較於世界政府,卡普不掛嘴邊也是正常。
雖然之前就一直這麼想,不過本來也不想討人嫌的,不過既然 @王振寧 和 @零度向前 都邀請了,猶豫了下,決定還是回答這個問題。
之前動漫條目下,曾經有個評價jump模式的問題,因為那段時間有點忙,就沒來得及回答——其實那個問題很大程度上給了這個問題根本性的答案——那就是jump系的作者在多大程度上對自己的作品有主導權?
或者直白點,jump的漫畫家,多大程度上是自己完成作品的?
在jump之前,magazine和Sunday的編輯,基本上就是取稿子的——基本上來說你也不能指望小年輕給手冢、赤冢想故事,而jump,既然冒天下之大不韙的提攜了大量的新人,那就要同時承擔新人的不足: 講故事能力的缺乏——你不能把本宮巨巨和永井壕當成模板——雖然這兩位當時也得被編輯管吧。
一個作者是不是自己想的故事,從他/她故事的前後連貫性上很容易就能看出來:安〇充的作品就肯定不是別人模仿的—— 一看就是他的,個人風格非常明顯。
Jump系的典型作者,小畑健是什麼樣的呢?看原作者給什麼劇本就畫什麼、不負責講故事。
先至聲明,鄙人對這兩種模式沒有好惡,典型的畫手只管畫,有專門的原作者的,就是美漫模式,這種模式的典型後果就是:平行宇宙一堆——超人黑化的,蝙蝠俠黑化的,各種各樣,反正換個作者就換個世界觀,畫手只不過是機器上的一環罷了,除非你是某個漫畫角色(反正個人看法是大部分美漫粉與其說是喜歡某部漫畫,不如說是角色粉)的鐵粉,否則那種世界觀不統一的彆扭感真的是讓人堅持不下來。
而日漫的典型模式,即「拜奆奆」(從一堆人圍追堵截手冢就看的出來)也有問題:(1)別說奆奆了,單純的大大或是巨巨都是可遇不可求的,某社現在的戰略不就是圍著牛姨打嗎?想想看牛姨一個人開了多少連載吧,以至於牛姨分身乏術,最後也得求劇本(插個嘴,奇夫大人舔舔舔~)。
(2)奆奆的脾氣想當然的也是既大又巨的,例子我想是不用舉的,雜誌社作為一個盈利機構,難道不想要一個自己能控制的棋子嗎?
所以,根本而言,jump模式就是美漫model+日漫model/3,它保證了jump在實體出版物這個日益縮減的市場里一家獨霸,具體而言,那就是——面對奆奆就拜,面對畫手就控制。(當然,jump本身也經歷過調整,曾經想完全按照美漫模式,完全控制旗下作者,結果被典型的日漫作者給抽了)
而典型的畫手式作者,就是說上文提到過的小畑健了——我們現在來看看尾田是前者?還是後者?(在我看來岸本毫無疑問是後者,理由找個火影問題順便答一下)
關於編輯對尾田的影響,詳見這個帖子【海吧分析吧】 論幾個不同時期OP的風格和編輯的影響,我在這裡要說的,是尾田文化風格的嚴重不統一(風格!不是設定是風格)
比方說阿拉巴斯坦的王和現在德雷斯羅薩的王——顯然作品中尾田對這兩種王都是持支持態度的——問題在於2人觀點、做法顯然是對立的
比方說換個編輯就換個文化背景——而這顯然不是一個建築大學的退學生能自己涵蓋的閱讀量。
如果,尾田每個篇章的主題都是時任編輯的觀點的話,事情就好理解了:
比如很多人都熱淚盈眶的說op有多麼多麼宏大——舉得例子一般都是空島篇,嗯,我承認阿拉巴斯坦和空島的設定確實很大氣,但是我可以很肯定的說那是因為時任編輯土生田——因為它涉及的內容都太專業了,絕對不是建築專業的尾田能夠知道的。
比方巴洛克工作室:它的運作模式在歷史上真的存在過——只不過真實的「巴洛克工作室」的名字是不可知黨——這是一個美國南北戰爭時期其興也勃焉其亡也忽焉的「政黨」(加引號是因為它和一般的政黨差別太大了)——沒有人知道它明確的黨綱,成員並不知道真正的黨首是誰,組織結構成謎——是不是很眼熟?當然,你可以說:你就編吧,既然這麼多謎團,你又是咋知道它的啊?
哦,因為丫們居然登記參選了
對的,登記參選大米兩斤囧捅;
只不過候選人到底是不是真正的黨首史學界還有爭議
關於不可知黨如果大家有興趣的話可以搜搜看,鄙人在知乎上看到過有關回答,當時還小激動了下,覺得知乎甚有逼格;
說真的,你覺得巴洛克工作室的那個運作結構,沒有現成的模板一般人想得出來?
然後就是空島了,那個是影射印第安人,這個應該沒什麼異議吧
所以結論也很簡單:
這是一個對美洲史有相當知識積累的人,總之不可能是建築系的
事實上土木系的督工,起碼在我專業的先秦史方面,我就能找出一堆錯誤來
督工還是有時間查書的
尾田哪裡有時間查書啊(住在工作室,每天睡3小時,對吧?)
更別提他並不是只深度描寫了一個文化背景啊
做個對比,Fate系列,一半以上的英靈都是英倫三島的,尤其以凱爾特系的居多(愛的戰士寫四代槍兵想寫關二爺,蘑菇不同意),這說明什麼?說明蘑菇對凱爾特系更熟悉
高橋阿姨的作品,除了日常系的一刻公寓和搞笑系的拉姆(事實上拉姆是有原型的,還是一華裔妹子),基本都是怪談相關——人魚,犬夜叉,輪迴
所以高橋阿姨熟悉的領域是怪談
車田的作品裡,Bible簡直就是資料夾——百子獻神(事實上還有人以此為依據推測城戶光政是宙斯的——我不是來諷刺的,事實上Bible什麼的,小時候不要看比較好,除了鄙人這種天然抗宗教的),冰河的初設定里生日是12月25日,艾爾扎克是翻譯問題,如果你去看日文假名,你就能發現,這對應在中文裡是一個專有的名字翻譯
伊扎克
《Bt』X》裡面有莎樂美
至於雅典娜聖域里的leader不叫大祭司叫教皇的槽就不要吐了
尾田呢?
阿拉巴斯坦和空島是美洲相關
造船島是義大利相關(義大利和暗殺、黑手黨的關係就不用提了吧)
恐怖之船是匈牙利相關
九蛇是古希臘相關(什麼九蛇是中國就是順坡下而已,請去看荷馬史詩裡面的亞馬遜女人族)
德雷斯羅薩是西班牙相關
尾田一個人想的過來嗎╮(╯_╰)╭!
所以,op各篇章之間大概有銜接問題,說是打臉,我不同意——是的,覺得我是黑尾田的請稍安勿躁,我覺得op的運作模式挺好的,保質保量,你像獵人,質是沒問題,量……(老牌富奸教徒哭暈在廁所)
而尾田換編輯在jump里應該算是最頻繁的(作為對比,岸本好像只有2任還是3任編輯),而且他換編輯(除了初代的淺田——而且淺田顯然是進入這種模式之前的責編,淺田負責的,是到偉大航道入口,和現在op的風格顯然不太一樣)基本上是換一個編輯,換一種文化風格
而影響力強的編輯,就不僅僅是影響某個篇章的風格了,而是可以影響整個作品的風格和走向,比方土生田對op的影響,就一直持續到司法島結束
再比方齋藤
有興趣的可以回頭查查看——娜美羅賓的胸是什麼時候開始洶湧澎湃的?
齋藤調任來以後
理同中島未華子和月詠——事實上你看吉原篇(包括上中下),日輪重要,月詠是必要的嗎?沒有月詠這個故事能不能講下去?
我個人的看法是月詠這個人物是加進去的,而且搶了忍者們的戲(事實上,有了月詠,全藏後來的出場是很彆扭的——壓根沒有展示實力),你不覺得後期將軍暗殺篇忍者們的重要性和他們的曝光率有點不符嗎?(個人甚至覺得投票篇本身就是暗示這個的)
所以就是齋藤去銀魂,銀魂+大胸,齋藤去op,op有洶湧——
當然啦,真的面對奆奆的時候,齋藤君也是很聽話,很可愛的
所以我不太擔心op的未來,不過op未來O影話是可預期的(之前有回答里鄙人這麼說過,下面就是理由)
O影全方位copy獵人的細節的原因,只看民工漫的諸君大概不會關注吧
事實上O影的初代責編就是獵人的時任編輯——而現在齋藤被調去伺候某奆奆了(而且和某王子處的相當不錯,在老賊養病期間也能保持每星期見面——不出意外的話,齋藤恐怕就是下任主編)所以op也出現了殺手家族的三少爺了——真的,別的漫畫乃至小說里起碼鄙人是沒見過類似的細節。
所以,op有沒有「打臉」?那得看你是怎麼定義打臉的了,因為講故事的人的替換造成的細節乃至個別風格的不一致當然有, 不過這個也不重要——既然有足以決定大風格的編輯,那麼方向上的轉換就應該不會出問題(齋藤是東大的,齋藤之後的三任編輯都是東大的,我覺得說是巧合未免太……了吧)而且,說到質量,我相信一個能夠和某王子談笑風生的人,應該是有基本水平的。
以我追海賊十二年的經歷來看,最打臉的是香吉士不知道吃了果實不會游泳但卻知道透明果實。
鷹眼的刀......那麼長的刀是怎麼單手從後背抽出來的...還有坐下來的時候刀都插到地里去了吧...就憑他那艘小船...早該沉了...
紅髮,艾斯,鷹眼,沙鱷魚。四大海賊戰力攪屎棍。
紅髮就不用說了,四皇之一,光靠霸氣能讓白鬍子手下隊長級的人物瑟瑟發抖,跟世界最強的白鬍子對招天地變色的男人。然而這麼吊的男人在新手村被後來剛出新手村的路飛都能一拳懟死的近海之王咬掉胳膊。個人認為這是尾田安排的重大失誤,我懷疑他當時根本沒想過什麼四皇的事兒。(不過這個倒是可以用果實能力解釋,紅髮是面子果實能力者,他跳到海里的時候,大海給了他一個面子,允許他游泳,但是實力受損,所以被咬掉胳膊,然後近海之王給了他一個面子,不殺他)
艾斯,年紀輕輕就被邀請加入七武海,上頭有白鬍子罩著,有實力有背景,一度被認為是海賊王二代目的男人————不會霸氣。是的,他不會霸氣。他自己親口說的喲他跟煙鬼五五開!不分高低喲!稍有常識的人就能看出,在新世界不會霸氣意味著啥?意味著你是辣雞,我不是針對艾斯,我是說凡是不會霸氣的人喲。
鷹眼,世界第一大劍豪,沒有無上大黑刀一刀秒不了的人!如果有,我就再來一刀!!然後跟花劍比斯塔五五開,最後主動退出戰鬥(菜比,懶得評論了)
沙鱷魚,這就更加是霸氣設定出現導致的另一場悲劇了,不多說了,一個堂堂七武海(頂上之戰能看出實力還是挺強的,joker也想來拉攏他),被沒霸氣沒啥檔位的路飛懟翻……菜逼!
以上四個菜逼都是尾田設定前後衝突的悲劇,所以尾田可以膜,但也要講究基本法,ok?霸氣這個最大bug。我奉勸各位粉絲一個,洗這個就是給海賊王招黑,大大方方承認了反而不影響心情。一個漫畫誰管這個呢,除了粉和黑,面對黑子你強行洗地,只會落人口實,路人粉看到這個估計也要轉黑。 應該尾田原來是想把果實戰鬥畫成jojo的風格。每種不同的能力戰鬥,都開發大腦,利用各種因素,可這樣實在太難了,更別說還要兼顧劇情走向了,基本不可能完成。霸氣就好用多了,跟火影的查克拉,聖鬥士的小宇宙啊,武俠的內功其實都一個東西,大家實力明擺著,戰鬥就不用太費心思了,果實打得好看就行,不會再影響平衡了,一心奔著劇情去。不過我老實說現在的劇情還這麼拖的話,還他媽的什麼配角也來個童年來個背景,遲早王座在還沒完結前就會被新番取代。
青雉的能力可以把海水凍成冰,而海水本身是可以弱化和無效化能力的……
路飛居然不喜歡女帝
關於武裝色霸氣這個問題,總得來說尾田確實是有一定矛盾的。
但是所謂的後期爛大街,新世界和偉大航路形成鮮明對比,這點其實並不準確。看漫畫的同時,我們要注意到一個問題,就是不要把我們的觀念強行代入到主人公身上去。在我們眼裡,路飛一行人在偉大航路混了那麼久,居然連霸氣都不知道,太扯了。那麼問題來了,路飛他們真的混了很久么?
事實上路飛十七歲出海,現在已經十九歲了。而眾所周知這其中還包括了路飛他們修鍊的兩年整……路飛花在偉大航路前半段上的時間基本上一年都沒有。而且實際上他們在大部分地方都是匆匆而過,打完了boss基本沒幾天就繼續航行,很少有逗留。事實上並不是偉大航路前半段就一定沒辦法了解霸氣……只不過單純草帽一夥無從了解罷了,就拍賣場來看,章魚小八都懂得比他們多。
其次新世界懂霸氣的人真的很多麼?事實上新世界有一個顯著的特點在於,尾田開始更多的詳細展現主角團之外的人。如果還是像偉大航路前段的模式來看得話,草帽海賊團經歷兩島,對付凱撒,明哥,敵人中有幾個會霸氣的?明哥團伙切實表現了武裝色的其實只有明哥和維格多兩人而已(經人指正還有匹卡),可見尾田在霸氣的表現上其實已經是相當克制了。更比如草帽海賊團作為人員稀少質高的精英團隊,在龐島上卻明確了會武裝色能對付自然系的只有三主力罷了。
兩年前女兒島人人都會使用霸氣這才叫爛大街。新世界算個毛的爛大街,展現了霸氣的大都是高手,會霸氣很奇怪么?唯一爛大街的也就是花之國來的阿布實力算弱雞,但人家花之國在西海……不在新世界。
在487話中布魯克手捧著某個雞冠頭斑點衣服的一個船員的骨骸,此人的左眼上方的頭顱被利器穿透,可見是當場戰死。
但在488話中,布魯克的回憶中又提到他們的船員大都是重傷,中毒導致的死亡,並沒有當場戰死。他們很多暫時沒死的人一起聚集起來唱歌演奏,這個雞冠頭斑點服竟然也在其中,不但沒死,甚至左眼上方也沒有傷痕。
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