如何評價北京李子的文章《【質疑】兩首詩暴露楊絳只是個平庸識字婦女》其中對楊絳女士的評價?

「詩詞國學」公眾號中的原文於下:

百歲老人楊絳去世了,媒體和自媒體一片紀念和讚譽之聲。「最賢的妻,最才的女」這八個字,被反覆引用,據說是錢鍾書對她的評價。知妻莫若夫,既然錢鍾書這樣說,按理別人說不出什麼來。不過,對於「最才的女」,我卻是有一點疑問的。要說這個疑問,還得從三個月前說起。當時「詩詞國學」公號要做一個「當代小說家的詩詞水平」的頭條,找了楊絳、金庸、莫言、郭敬明等老少幾代小說家的詩詞。

楊絳的舊體詩在網上能找到的不多,頗費了一番勁找到兩首。這兩首詩,我當時一看就震驚了,因為,它們離我的想像差距實在太大。楊絳出生於上世紀初,又名頭甚響,不只是小說家,更被稱作著名學者,甚至離大師的名號也不遠。按我原來想的,她的舊學當有相當根柢才對。可是,這兩首詩連網上三流詩人都不如啊。這是怎麼回事呢?面對這樣的作品證據,我不能不對楊絳的真實水平產生了懷疑。

也許有人要說,她寫舊體詩不行,並不意味著她別的文字也不行。這話要放在後輩文人身上或許成立。比如莫言,舊體詩寫得那麼爛,並不影響他的小說得諾獎。但放在楊絳那個年代的人身上不成立,因為那時舊體詩是文化基底。舊體詩寫得爛,就表明這人沒文化,沒文化自然寫不好文字,這沒什麼好辯解的。有人又要說了,她那麼多的作品比如小說、雜文、回憶錄,還不足以證明其水平嗎?這個,恐怕只有她和錢鍾書知道了,別人不好妄加揣測。在天朝,一切皆有可能,你懂的。我要強調的是,她那個年代過來的人,舊體詩寫得爛,文化功底是可以一票否決的。觀一葉而知秋,舊體詩就是那片葉子。

在今天這樣一個特殊的日子,提起這一壺似乎不厚道。這也註定了這個文章是個不和諧的文章,會被認為嘩眾取寵。但面對滿屏「最才的女」,還有什麼比質疑真相更重要的呢?


以上就是在網上找到的楊絳的兩首舊體詩。除了語言十分外行,第一首竟然平仄通押,這得有多不會寫才能寫成這樣。我當時還以為,「共」字極可能是「同」字之訛,別人錄到網上的時候張冠李戴了。今天看到一個轉自《文匯報》的楊絳手跡,竟然真的是「共」字。這個手跡雖然沒有署名,但比對基本同期的楊絳署名的其他手跡,尤其是落款時間的筆跡,應該出自同一人之手吧。說實在話,我曾糾結於標題是用「平庸識字婦女」還是「普通識字婦女」。但一想到與一位大學問家生活了一輩子,還能把詩寫成這樣,「平庸」可能是最輕程度的形容了。除非有證據表明這兩首詩不是楊絳寫的,否則我不會改變「平庸識字婦女」這個看法,至於你們怎麼看,請隨意。

其評價是否有失偏頗?「舊體詩寫得爛,就表明這人沒文化」的言論是不是過於尖刻和不合理了?


踩亡人抬自己,無恥之尤。

內容不說,標題用「平庸識字婦女」明擺著就是嘩眾取寵。楊絳先生著作自在,寫得好詩寫不好詩,有什麼相干?寫不好詩就平庸?詩人您臉真大。

更不要說李子後來的回帖了:

@北京李子的微博: 你們發雞湯刷屏不是趁熱度?一個公眾人物死了,只允許說好壞,不允許把不堪的一面告訴世人?//@是葬燈不是藏燈: 不論其他死者為大,像原po這種蹭熱度的行為真是太噁心了

你才不堪!你全家都不堪!

我知道我激動了。但眼看著我接觸網路詩詞以來的第一個偶像墮落到現在這地步,真他媽噁心。


兩隻黃蝴蝶,雙雙飛上天;
不知為什麼,一個忽飛還。
剩下那一隻,孤單怪可憐;
也無心上天,天上太孤單。
——一首詩看出胡適只是個平庸的識字男人


爾曹身與名俱滅,不廢江河萬古流。


有些人啊,為了博眼球臉都不要了
楊絳先生出生的時候馬上就要爆發辛亥革命了,再過幾年就興起新文化運動了,結果就因為她寫不好舊體詩就說明她沒文化。再說楊絳先生作為作家、翻譯家,誰規定必須得會寫詩了,照這邏輯郎朗不會拉小提琴所以郎朗也不過是略懂音樂的庸人了←_←


對舊體詩沒有研究,對詩本身不做評價,姑且順著這位的話承認楊絳舊體詩寫得差好了。

那麼,他接下來的邏輯是:1,舊體詩寫得爛,其他東西也一定爛;2,即便其他東西寫得好,也是錢鍾書代筆。

這套路和最近正被起訴騙錢的方老師如出一轍啊。

我從來不喜歡什麼死者為大,假如楊絳真有什麼污跡可揭,我不會反對。但是這種鬼扯的玩意兒純屬智障裸奔,也是想紅想瘋了,接下來會不會宣稱受到錢鍾書粉楊絳粉的人身威脅搞個安保資金求捐款呢……


這個和方舟子質疑差不多。
我沒有直接證據,就感覺不是你寫的。我有懷疑的權力。。。
你中學畢業怎麼能寫出三重門。
你舊體詩都不會怎麼翻譯堂吉柯德。。。

http://weixin.qq.com/r/bEiFnZ3EncDirdn_9x1_ (二維碼自動識別)


本來是丈夫讚譽妻子的一句話,你不認同沒關係,卻偏偏要拿出來做文章。
說這句話的人從沒想過以一己之念強加於人,而你卻非要以一己之心而作文,看似有理有據,其實就是一本正經的胡說八道。

那麼,我舉個例子,孫儷百年之後鄧超先生誇讚其為「最美的妻,演技最好的藝人」。大家紛紛贊同轉發留言,那麼你這類人中也一定會有人出來大做文章,你說她最美我不贊同也不反對,畢竟情人眼眼裡出西施,但是你說她演技最好我就要拿出來說事了:你看她早期某某作品,演技也很一般啊!你看人家誰誰誰演技比她好多了啊!然後揪著某個作品的某個橋段小題大做,說那個表情不深入不專業,那個台詞不夠深情balabala
唉。。。

世間最可悲之人莫過於此。

其實,你應該找地下工作者錢鍾書先生去理論:你說她賢,她哪裡賢惠了?是飯菜燒的好吃還是家務做的勤快?還有那個最才的女,她拿諾貝爾獎了嗎你就說她才?你看看她古體詩寫成啥了,難道你眼睛瞎了腦袋銹透了嗎?如此云云。。。

那麼,問題來了,我老公說我是世界上最可愛的人呢,請問李子先生怎麼看?


為這點事都沉不住氣,這麼些年網都白上啦?


我只想引韓愈《師說》的一句話,「聞道有先後,術業有專攻。
我研究詩詞理論比較多,也一直和中文系的學生上課。就像中文系的學生,大家的研究方向都是很確定,很專一的。不可能方方面面都涉及到。
就好比人家是研究戰國時期儒學文化與社會關係的,你非得拿出清朝張惠言的詩詞理論跟人家那得瑟,人家一有不知道的,就嘲諷道「你不是中文系的學生嗎,咋連這都不知道。」想反駁一句這不是我的研究方向,就立刻得到回應「你是從中文系過來的,為啥就不知道?」就好像這個博主說的理直氣壯,從那個年代過來的,為什麼舊體詩寫得差。
這樣的質問最令人厭煩,甚至是可惡。想當然地認為,只要是中文系的,就得了解所有中文系的東西。

實際上,這樣的事情,可以推廣到所有的科系,不論是理科還是文科。
比如我藥學系,藥劑的人不可能去管藥物化學的人在做什麼,藥物化學的人可能葯事管理學得很糟糕。這是很正常的,一個人精力有限,想要把一個東西做到世界的最前沿,是需要時間和精力的。

嚴重懷疑,那個微博博主是否沒上過大學,或者完全不知道研究是在做什麼。


沒毛病,她不但詩不好,拳擊還不如阿里呢!阿里拳擊厲害,但是他還不會生孩子呢!這管蛋事啊?詩不好,其他的就不好了嗎?

戰士戰死了的時候,蒼蠅們所首先發見的是他的缺點和傷痕,嘬著,營營地叫著,以為得意,以為比死了的戰士更英雄。但是戰士已經戰死了,不再來揮去他們。於是乎蒼蠅們即更其營營地叫,自以為是不朽的聲音,以為它們完全的遠在戰士之上。 的確的,誰也沒有發見過蒼蠅們的缺點和創傷。 然而,有缺點的戰士終究是戰士,完美的蒼蠅也終究不過是蒼蠅。


楊絳的舊體詩在網上能找到的不多,頗費了一番勁找到兩首。

費心了。

也許有人要說,她寫舊體詩不行,並不意味著她別的文字也不行。這話要放在後輩文人身上或許成立。比如莫言,舊體詩寫得那麼爛,並不影響他的小說得諾獎。但放在楊絳那個年代的人身上不成立,因為那時舊體詩是文化基底。舊體詩寫得爛,就表明這人沒文化,沒文化自然寫不好文字,這沒什麼好辯解的。有人又要說了,她那麼多的作品比如小說、雜文、回憶錄,還不足以證明其水平嗎?這個,恐怕只有她和錢鍾書知道了,別人不好妄加揣測。在天朝,一切皆有可能,你懂的。我要強調的是,她那個年代過來的人,舊體詩寫得爛,文化功底是可以一票否決的。觀一葉而知秋,舊體詩就是那片葉子。

翻譯一下吧。我讀書少,瞎胡翻的——

我找到了楊先生沒文化的證據!頗費了一番勁找到的,所以必須鐵證如山!你們說有相反的證據?不不不不不不,那些都不算數的,不算數的,不算數的。

翻完了。

實話實說,「在天朝,你懂的」這句話我懂,可是不知道為什麼我不厚道地笑了。

可是我明明應該感到噁心的啊。


至於如何評價?套用那句話:渾身都是破綻,實在不好下手啊。


楊先生若泉下有知,聽到有人這樣批評她,恐怕會咧嘴一笑承認。畢竟她從沒以詩人自居,也不認為自己是作家。她只是雙手烤著生命之火取暖,火萎了,她也去和丈夫女兒團聚了。


我以為,這篇文章有兩處問題。

一是「你懂的」,在沒有證據作證以前就講出來,這就叫潑髒水,莫須有,欲加之罪,純粹是污衊名聲,有恃無恐,欺負沒有人來回應或者追究法律責任,妄人的心態與做法。

二是「平庸」的說法,在中國,說一個人平庸,語含貶損。莫不說楊絳在其他方面的成就數十年有證可查,就算她的舊體詩水平差勁,對待一個已死之人,還用如此貶低說法,足見其吃人肉饅頭。

文人相輕是中國文化的思想傳統,因為文人們大多半骨子裡秉持的是社會達爾文主義式的精英思想,在人格上最講究的是要麼自覺比別人高人一等,或者要麼對別人仰之彌高,不是拍馬吹捧以攀附,就是貶低他人以自重。

說到底就是欺軟怕硬之輩,所貪圖的不過名聲流量利益而已,不值一哂。

這也是老毛為啥瞧不上軟骨文人的原因所在。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

我不反對他事後表達思考和揣測的思想自由與言論自我自由。

對於他所謂的舊體詩水平決定文化底子,可以實行一票否決,首先我認為這並非絕對標準,屬於他想當然下以己度人之的看法。

因為要考慮舊體詩本身,排除真假情形,詩歌評價遵循就高不就低的原則。

其次,要結合楊絳本身的教育經歷來看,他是否接受過舊學教育。根據楊絳的自述來看,她很可能是最早一批完全沒被安排學習舊學文言之人,學的都是新學和西學。


楊絳自己都說了,不是詩人的料

你這根本黑不到點上啊
你說舊體詩就是那片葉子的話,那你就是一葉障目,呵呵噠


這題目您看著像人話不像?

無恥。


雖然詩品和人品不能劃等號。但我堅持認為,要想成為第一流大詩人,人品必須過硬。
有人認為,李子是當代少數可以寫入詩歌史的人物,這是由於他在舊體詩的革新而言。單論詩歌造詣,他自然可以對楊絳的詩不屑一顧。但他引申到對楊絳甚至錢鍾書人品的質疑,純粹靠腦補,反正死人不會出來為自己辯護。文人相輕古來常態,世人不以為非。然而就事論事就好,扯到對死者人格的質疑,連捕風捉影都算不上,那就是無恥了。
第一流詩人必有偉大的詩心,在人格上就足以垂範世人。人品鄙薄者,縱然能寫出好作品,但我不佩服。


我記得我讀書的時候,有一個舍友有一天喜滋滋地跟我說。他今天跟學校里一個頗具盛名的學者一起上廁所,然後他發現:「原來他放的屁也特別臭!」

當然我的舍友帶有調侃的意味,可是這種思維模式不能不說是很普遍也很有趣的。
中國人喜歡談面子,面子這種無影無形的東西一度讓西方人很不理解。但其實面子文化的本質就是等級觀念。依據面子,我們把周圍人的等級確立下來,然後等級低的人莫名地就「低到了塵埃里」(愛玲姐姐別怪我)於是產生了等級高的人放得屁都是香的的錯覺。

莫要說楊絳了,我們小時候是不是聽父母嘮叨了無數遍「別人家」的孩子?一旦父母認定了「別人家的孩子」就是比你優秀,比你有面子。接下來,他們就會按照自己的美好願望自動把一切美好品質賦予了「別人家的孩子」。我的父母更搞笑,他們至今都認定那個「別人家的孩子」是一個除了吃飯睡覺就把所有時間都用到學習上的好少年。可是若真如此,為啥他知道那麼多遊戲和攻略呢?

到了社會上,大家也依據錢,資歷還有名望來比面子,有面子的莫名其妙地就高大了起來。其實都是爹媽生的,誰又能比誰強到哪裡去呢?就算某個領域能有建樹,可是也不可能是全才。更何況當把時間這個參量引入之後,很多當時看超越時代的東西也都變成了尋常,偉大嘛恐怕也難以體會了。

傳說中的關羽能用八十八公斤的青龍偃月刀,好在他沒有活到今天,否則柳海龍一記霹掛腿說不定就能直接KO,傳說中的人物實在不能太較真,否則一切美好的故事就全都毀掉了。

我覺得,如果這兩首詩真的是楊絳寫的,那麼這篇文章也很有意義,至少讓大家知道任何人都有短板。我們不必太憤慨,質疑名人和偉人本來就是時代的進步。

講個故事吧,很多年以前,有一個大哥在練字,練的字是「XXX萬歲!」這哥們一邊寫一邊在嘴裡念叨,「XXX萬歲!」。結果他前面的同學放了一個屁,這哥們感嘆了一句:「屁真臭!」但是卻跟前面念叨的「XXX萬歲」連在了一起,變成了"XXX屁真臭!"於是這哥們兒被派去農場改造了十年!所以呢,最後借用伏爾泰的那句話來結尾:」我不同意你的觀點,但是我誓死捍衛你說話的權利。「


往下這廝莫不是要說因為莎士比亞寫不了舊體詩所以老莎也是文盲?


安利自己一把。

以下文字轉自:第一節 信息污染 - 忽悠的原理與技巧 - 知乎專欄

大家看看學得像不像


6.在獲得諾貝爾獎的那個月,莫言賦詩一首《寫給自己》:

莫言已經五十七,心中無悲也無喜。

經常靜坐想往事,眼前雲朵亂紛披。

人生雖說如夢幻,革命還是要到底。

革命就是寫小說,寫好才能對起自己。

這是文學獎得主的作品?有人辯稱打油詩不作數,那我們來看莫言日記片段:

「五月九日,有一隻燕子落在樹上,說今天是個好日子,毛主席要到我們家吃魚。」

——板上釘釘的小學五年級水平吧。


7.莫言中學作文不及格,文中病句之多可以從側面印證他的真實寫作水平。他女兒管笑笑說:「在我初、高中的時候,父親是從不指導我語文的,因為按照中國的應試教育,他的作品有一大部分都是病句。」[2]作家徐林正佐證道:「莫言還告訴我,他其實很少花時間教育孩子……但有一次,他教管笑笑寫作文,結果管笑笑的作文不及格,而且,幾乎每一句話都是病句。」[3]諾貝爾獎水平的作家,文章里會到處是病句,連中學作文都及格不了嗎?


踢寡婦門,挖絕戶墳。

無恥小人。


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