梁思成手繪建築圖紙算什麼水平?

以前沒怎麼了解梁思成,只是覺得是梁啟超兒子算牛二代吧,應該是比較有錢有勢所以打敗了康橋。前段時間看到了梁思成手繪建築圖紙,驚為天人。難道林徽因就是這樣被俘獲的?想問問懂的朋友 那些手繪圖紙算很高水平嗎
比如:


說梁思成的成就是在圖紙之上,是本末倒置了。製圖對於建築師而言是一種能力,但不應是「成就」的體現——除非,像是 Paule Stevenson Oles 那樣,將建築表現作為專門領域來研究,並登峰造極。

梁思成的最主要成就在於其對中國古代建築及相關著作的研究和整理,以及在古建築保護方面的奉獻。在維基百科上,可以對其生平有簡略的了解,建議提問者閱讀。

至於「難道林徽因就是這樣被俘獲的」——林徽因在少年時代就和梁思成相識,兩人一同赴美留學。林徽因與徐志摩結識時,已與梁思成訂婚了。[1]

* * * * * *

至於圖紙的繪製水平,我認為儘管水平頗高,但倒不至於「驚為天人」。一個擁有較為豐富製圖經驗的老派建築師完全能達到這樣的水準。

* * * * * *

[1] 1 生平


學建築的不要總是拿手繪當作本事。1.建築的核心是設計,不是畫畫。畫的再好也不算什麼。2,建築的繪畫只是建築的一本基本技巧,與以繪畫為專業的藝術專業或插畫專業相比,這點繪畫技巧簡直就是小兒科。3,稍微了解一點繪畫的人都知道,以寫實繪畫難度論,最難的是人體人像,最簡單的當屬風景建築。因為人眼對人臉人體的辨識度遠高於自然景物和建築物。綜上說述,一個建築師無論大到天的建築大師,其寫實繪畫水平在專業藝術眼中,也就是入門級的繪畫功底。就如讓建築大師去砌牆,遠不如一個泥瓦工。建築師也不用拿手繪說事,越拿這當回事,越發顯得專業不自信。建築師手繪好就如建築師燒菜好一樣,增加人格魅力,未必體現專業素養。


我想說,在梁思成他們那一波學者以前,中國是沒人會這麼標準地畫古建築的。支撐這些圖的並非僅有手繪功底,還有從零開始的認真測繪。。。


看到這題被 @經略幽燕我童貫 頂到首頁,我也來吐槽兩句。
無意冒犯梁先生,但你們這群外行人也沒必要把梁先生在建築學上的成就瘋狂吹到建築繪畫上吧?吹水也按照GAY本法,不要整天想搞個大新聞啊!

實名反對高票 @凱尼斯王 的答案。
梁思成手繪建築圖紙算什麼水平? - 凱尼斯王的回答 - 知乎
這答案的配圖,我看了感覺能笑到明年

這是該答案其中一幅配圖:

來,我們局部放大一下:

二〇〇一年……
大兄弟你是來搞笑的???

(這種有公論的年份我就不必專門找權威機構論文考證了吧)

梁氏在其他手稿中的題的字,稍有常識的人都看得出來兩者之間差天共地。(又及,這題字和圖不確定到底是莫宗江先生還是梁思成先生的手筆,但在上世紀那麼個年代,你要說用上圖那種簡體字也還是有點說不過去吧………………)

決定性證據:
我畫的應縣木塔速寫怎麼變成了梁思成先生的作品?_小虎_新浪博客

這就很TM尷尬了,【不友善辭彙若干】?

更多手稿可參考:
梁思成手繪建築圖紙算什麼水平? - 我不知道的回答 - 知乎

不過請注意,在我們談論梁先生的手稿的時候,不要忘了莫先生

梁思成手繪建築圖紙算什麼水平? - 李奇的回答 - 知乎 這個答案直接就有書本前言的照片,不過沒寫版本。

圖像中國建築史 (豆瓣)

《梁.古建製圖》筆記本(梁思成先生中國古代建築圖)_

梁思成《圖像中國建築史》手繪圖(首次依原件翻拍再版)_
(我很懶,)特地用了各位答案中提到的讀庫出版本的書籍介紹。沒意見吧?

最後補刀:

雖然我不是設計專業的,但我一看就知道,高票完完全全就是個外行(愛好者都算不上)。就算不是完完全全的外行,也並不是可以參與嚴謹學術討論的人。

彩蛋:
同樣是來自高票自己搞的什麼知亦行線上「展覽」:

知亦行-線上展覽平台

哇哦,北京前門在山西五台山,旁友你建房建得有點遠,這少說也是個幾百環開外了吧?(評論區有知友提醒是一百環內,呃……這我真不清楚。hhhhhhhhhhh)

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認真評價梁氏水平的答案可參考:
梁思成手繪建築圖紙算什麼水平? - Linkzero Tsang 的回答 - 知乎
梁思成手繪建築圖紙算什麼水平? - 平面和模型的回答 - 知乎
梁思成手繪建築圖紙算什麼水平? - 經略幽燕我童貫的回答 - 知乎 可作為上一個答案的補充
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最後也放個據傳是梁氏畫的塔的手稿

LOT 689
梁思成古塔修建設計圖(林徽因題跋)
成交價:RMB 2,070,000
來源:【2016年春拍】「古籍文獻 唐宋遺書 翰墨菁萃 西文經典」專場以5,215.3萬元圓滿收官!

講道理,我覺得這也有點不太像梁氏(手稿中體現的)一貫的風格,如果這不是林洙女士又缺錢了,或者其他流落在市場上或藏家手裡的手稿,它的出處就有點可疑了。

以上。
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被掛的人出現了,大家感受一下這個邏輯:

1、體位精通的太監是在嘲諷ED嗎?噢我還真答過作為太監的體驗呢:
當太監是一種什麼體驗? - Morrisa Tohsaka 的回答 - 知乎
你待如何?這嘲諷我給0分。另外羅永浩是誰啊?(手動滑稽)

2、不好意思我不懂,「線上展覽平台」不是網站嗎???(黑人問號.jpg)

3、所以你這是做公益啊?做公益就可以用錯誤信息誤導人了?你弱你慘你有理?以前我在公益組織編輯線上文博雜誌的時候,可沒做過這種虧心事。(咋的,我還就站在道德高地瞅你了。)

4、

我去谷歌了。然鵝並看不懂你想表達什麼。
聽著像拿PINTEREST或者花瓣網一類用戶搜集的東西,按關鍵詞全部陳列,做成「線上展覽」。(我是胡說的,歡迎糾正)。就這個「展覽方式」的嚴謹性,我從根本上無法認可。

另外,我在知乎碼字可沒有獲得什麼收益(至少目前為止並沒有),如果你說跟大V們做了朋友、被點贊滿足虛榮心、賣出去DW安利、拉到人進字幕組也算的話,那倒真是獲益良多。我無償分享知識,我想和大家一起學習和進步,被你說得如此齷齪,這髒水潑得可以。

再以上一次。


無他,唯「認真」二字矣。

老一輩的人裡面,但凡走的是學界的道路,一般都是做事懇切腳踏實地的。就說一個朋友的朋友的爺爺,老人家的任何記錄日記也好抄寫的電話號碼也罷,只要是手寫的字跡無不一筆一劃工工整整。正所謂「誠其意者毋自欺也」只有任何時候都對自己嚴格要求,才能做到這種工作乃至生活上的一絲不苟吧。

而今評說梁先生的圖怎樣,不管他人毀譽參半的議論,只說這圖本身。也許頂級的建築師們閱圖無數,他們看來此圖並非「驚為天人」,但我當年初學建築,課上看了梁先生的圖之後久久難眠。之後找了不少資料,頗為之心折。以至於當年的畢業論文寫的就是中國古建築。再後來,一些機緣巧合之下,我十分傾慕的人送了我一本「圖像中國建築史」,整夜讀來,唏噓不已。當然此事乃另一故事,不復贅言。然而空說亦無益,放些圖來讓大家感受一下。

尤為重要而且有意義的是梁先生對於建築物的歸類匯總上,條例清晰。如下圖

更有一些深入剖析的分解圖例。如下圖

上面的那一副是我最為震撼的。

以及下圖中繁雜的鴟吻和斗拱構造,能在不用電子產品輔助的情況下畫出來,的確是一種功夫。

至於說林徽因,我想是因為同一愛好和理想的共生吧。就像當年期刊首頁的那句話

他也許同樣是她心中想要珍藏的。

最後放一張梁先生工作的圖


在藝博開館第一天看的梁先生手稿,當時真的非常震撼;手頭也有《圖像中國建築史》,平時隨手翻翻,還是總有幸福的感覺。

嗯,震撼和幸福感只是一種主觀感受,我相信梁先生當年畫這些測繪圖也只是當作一項工作而不是創作。但可能是我太少見多怪了,每每看到這些幾近完美的傑作,「心靈的震顫」絕不僅僅是一種修辭。就像我第一次讀李澤厚的《盛唐之音》的感覺,少年「江畔初見月」的感動,是很難為外人道的。

挺有意思的是,我很激動地把圖拍給同學看時,他們都覺得也就畫得橫平豎直、線條勻稱罷了,沒啥好激動的,跟我說你好好畫也能這樣......也對也不對。測繪圖的確不能夠體現什麼繪畫水平,更別說藝術水準,但「好好畫」這一要求可本身就不低啊!上學期美術課每周課外要交一張A4大小的線描,每次我都要花上兩個小時左右,才能差不多看得過去;偶爾看建築系的同學出圖,陽光照在握著針管筆的手上真的好好看~畫畫真的是件很有意思的事,會完全投入其中,忘掉喧囂,忘掉時間,但的確也很費精力,很費時間,特別是要畫到像梁先生這樣每個細節都那麼飽滿。

好了,又是一篇沒啥營養的有感而發......而且偏題挺遠的......作為一個頑固的騎牆派,我覺得兩邊講的都挺有道理,只是一邊別盛氣凌人地把別人的勞動說的都不值一錢,另一邊也不要一味地把梁先生給捧到了天上.......至於題主的問題描述就比較奇怪了,什麼都能扯上林徽因、徐志摩還是挺無趣的。我就打個比方啊,哪天我真的閉關多日如我同學所願畫出了這麼一幅來,就能博得女神芳心?

答案在草稿里存了兩天了,現在在佛光寺東大殿前發出來,也是一件挺有意義的事吧~

by一隻不會修空調的空調狗 以及中古建幼兒園級愛好者

補張圖,佛光寺文殊殿,致敬林女神~喜歡古建的一定要去山西看看吖


應該會有答案的!(?&>ω


題主附的佛光寺大殿圖,要是有耐心抄繪,注意,是抄繪的話完全可以畫出一毛一樣的。

私以為,只要有尺規和勇氣,誰都可以做到。

可貴在,他是第一個做到的人。

說95%學生都畫不到這種程度的同學。。。r u serious?

我覺得學建築,定性是很重要的品質。

這張圖只是我們中建史考試10道繪圖題中的一小道而已,還要畫出它的立面和平面呢。
(雖然不要求畫得一毛一樣。。。

好想po張我們古建築測繪的作業成品,可惜展出的時候因為裱起來了玻璃反光沒有拍,退而求其次上一張學姐做的木構架建築半成品

ps梁先生是測繪。。。不是手繪。。。不是所有用手畫的都叫手繪_(:з」∠)_


大家的回答大部分是文字,附上一些梁先生的手繪稿,

篇幅有限,只放上少量的手稿,訪問這裡可以查看更多
知亦行-線上展覽平台
對於設計專業的朋友來說一看便知其功力如何,只能說,梁先生比很多人都要用心,並且專註的在做這一件事。
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許久不登知乎,竟不知答案下面如此熱鬧,答案中的些許錯誤感謝熱心人的指正,當時偶然間看到大家討論梁先生的價值和貢獻,但是機會沒有圖,就從我們的線上展覽中,複製了一些小編採集的圖片放上來,本來是與人方便,並不想集贊或是誤導大家,但看到一些人利欲熏心的陰謀論,本人真是啞口無言。答案中有一張2001年,非梁先生的作品,大家笑看即可,正好比對一下與梁先生團隊的技法差別,同時也對於自己的疏漏之處提個醒。

目前在清華大學藝術博物館的常展中,展出了梁先生的珍貴手稿,我們會安排小編採集回來,上傳到線上後,會把地址放到這裡,為那些沒法親臨現場的朋友,分享這些好東西,如果我們這個平台還能堅持活下去,未來一定爭取拿到館方授權,將高清原圖分享給大家。當然,如果未來有機會到北京,親自去觀看這些真跡是最好不過。2016.12.9



上面有個id 是平面與模型的同志說得很有道理。
@平面和模型

不服氣的,看看這個:

這些畫的作者,沒有受過專業訓練,都是自學。

他在維也納就靠畫這些畫謀生,也想考藝術學院學美術,但是被拒了。

他的水平,考藝術院校確實是渣。

為啥呢?看看他的用來報考維也納藝術學院的作品就知道了:

一般認為,希特勒的這些藝術繪畫的水平,非常一般,沒有超過一個普通中等教育證書的水平。在藝術上,他沒有特別突出的天分。

但是,他的能力考建築,是一點大問題沒有。

他如果當年去考維也納工大而不是維也納藝術學院,結局肯定不同。如果他當年不是走錯了路,也許歷史上就會少一個獨裁者,多一個建築大師了。

現在的年輕人有了草圖大師,有了cad 3dmax這些,就想像不出來手繪怎麼出圖了。作為一個至今還需要手繪竣工圖的行當的從業者來說,沒有軟體的時候,日子一樣這麼過。


只是讓我臨摹 我就已經很想掀桌子了 ……

暑假測繪實習,測一個很小的城隍廟裡的鐘樓 ,四個人一起 ,差不多一個星期才弄完 。還是建立在有很多參考書的前提下,還可以上網查,還可以問老師 ,有萊卡激光測距儀。細節被老師要求改了很多遍 ,最後也勉強過關了。
想一下樑當年的情況 測量工具的簡陋 建築史的殘缺 還純手繪 這工作量 …好可怕 …只是讓我把中建史背下來就已經很想死了


過來稍微偏題一點回答這個問題,我覺得一個建築師的手繪水平並不能說明他的建築水平,畢竟還有一種職業叫做繪圖師,在之前作品表現全靠手繪的年代,一張好的手繪圖絕對價值萬金,所以好的手繪在代表你設計水平的同時,還是為了表達效果,效果好就多賣錢嘛,但是畫出來的那個是不是真的蓋出來的那個,咱們就見仁見智吧,而梁老先生其實並不是一個真正意義上的建築師,至少我是這麼認為的,我更覺得他是一個建築學者,他的手繪作品,是為了真實的記錄他看到的建築,沒有誇大,沒有美化,沒有花哨的排版,沒有華麗的詞藻,他是在那樣一個時代,為了心中的一個信念,一筆一筆的忠實的記錄了他看到的中國古建築,如果沒有他的記錄,我不能想像我們現在會失去是什麼,所以我覺得梁老先生手繪作品的意義大於他的手繪水平,順便發幾張zaha的sketchbook里的建築手繪草圖,其實設計一個建築都有這樣一個過程,概念草圖,完成草圖,效果圖,(僅指圖片部分哈,咱們不聊施工圖啥的哈)前兩項畫過的都知道會畫成什麼樣子,效果圖會美成什麼樣子,當然梁老先生的圖這三種都不是,我就是來歪樓的,順便紀念一下幫我們女建築登上高峰的zaha~


梁先生達到什麼水平,這麼說吧,現在的教程在有條件精確攝影的情況下,還是大量的沿用梁先生的建築手繪。

至於林先生是不是因此被其俘獲的,得看你對「此」的定義了。
林梁二位先生在賓大求學時,梁先生是攻讀的建築學,而林先生卻是攻讀的美術系,因此,林先生的繪圖能力不說比梁先生高,但至少是不相上下的。
但從另一個角度來看,梁先生的很多手繪圖長期被教材選作標準插圖倒不是因為有多難畫,而是因為畫這個需要極高的專註和極好的耐心,且在梁先生之前,並沒有中國人畫過類似的古建築,因此顯得更為難能可貴。因此,你說林先生是被「梁先生開一行之先河,費盡心力為前人所不能」所吸引,倒也是說得過去的。


乾貨 乾貨 乾貨!!!!!多圖預警 流量黨繞行。

回答有些偏題。
手機碼圖,高清大圖請私信。
圖片來自於匠人營國,圖侵刪!!!!


很高,但是他的成就不應該看繪圖。保護建築的意識及多地方考察修繕古建築才是。林與他之間沒有打敗徐之說,徐甚至比不上金。至於梁後來續弦,我想多多少少是有想繼續工作的原因。


梁思成的鑽研精神畫出好的建築手繪一點都不奇怪。手繪不是藝術,勤能補拙的東西。梁和林的成就在古建在於修出了中國建築史。


梁思成和林徽因,是一起跪在灰塵遍布,蝙蝠齊飛的古建築中測量、繪圖


難道沒有梁思成,林就會選徐志摩了嗎?完全是競爭對手太弱了好嗎。

文不對題,我匿了


很高,但是不難達到的水平。
這麼說吧,如果你對建築製圖感興趣,接受一下專業的系統的訓練,自己又耐得住寂寞,畫上一段時間,就能畫的有模有樣,如果你有追求,再加入點美感進去,外人看來,也會驚為天人。
不過,匠人和藝術工作者,是有區別的,藝術工作者和藝術大師,又有著天淵之別。
至於林和梁之間的東西,我不知道。


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