如果韓信擁兵自立 提前形成三國鼎立之勢 誰終將一統天下?


偽命題,韓信不可能擁兵自立,因為脫離了劉邦,他指揮不動軍隊。
劉邦不止一次奪韓信兵權,這就說明劉邦可以越過韓信調動部隊。事實上,韓信手下的將軍全是劉邦的嫡系,韓信如果自立,他們不可能服從韓信。
劉邦的軍隊是自己拉起來的,而韓信是半路加入劉邦集團,他的軍隊主力是劉邦分給他的。用劉邦的軍隊打劉邦,不可能。
另外,韓信沒有自己的後勤基地,劉邦有留守川蜀的蕭何,項羽也有自己的後勤基地。


韓信並不是一個適合當主公的人。

作為一個領導者,要團結一切可以團結的小夥伴才可以。但是韓信天生就自帶低智商歧視光環——你們這種愚蠢的傢伙才不要和你們一起玩耍呢╮(╯_╰)╭。

作為將軍這種性格其實並沒有問題,但是如果換成一個利益集團的領導者,他在不自覺的情況下就得罪了三分之二的人啊,這天下還腫么玩?

當然,他身邊的人肯定是力挺他的,畢竟韓信的人格魅力也在那裡。但是這些都是需要時間,需要磨合,需要一點點打出來的基礎。真跳反的話,他會立即失去打基礎的時間,而且也沒有什麼能力收付那些新投奔的傢伙。


想想,為什麼垓下之戰劉邦調動不來韓信、彭越呢?因為他們在戰爭中不斷擴大自己勢力和軍隊,韓信手下的人估計不少都是只服韓信不鳥劉邦了。韓信被降成淮陰侯了,樊噲這個見了項羽都敢發狠啃豬蹄的莽漢子對韓信是跪送,自稱臣,覺得韓信來看看他是莫大的榮幸。韓信仰天長嘆,只能與樊噲這種貨色為伍了。所以,韓信對軍隊的控制是絕對的,而不是劉邦能干涉的。如果韓信聽了蒯徹的話,保持中立,起碼楚漢互相吃不掉對方。而以韓信的實力,他幫誰誰就贏。首先不能幫劉邦,歷史上他就是幫了劉邦才作死的。如果幫項羽呢,那估計可以弄死劉邦了。然後楚軍吞併漢軍勢力,估計蕭何張良陳平之流的都得倒向項羽了,他們恨韓信啊,不仗義,弄死主公。
韓信的聲望什麼的完全和項羽沒得比,他在垓下用韓軍、彭軍、漢軍再加上其他諸侯軍隊62萬,十面埋伏,加張良的四面楚歌,足足耗了三個月才弄死項羽。如果兵力相當的話,我認為韓信是干不過項羽的,(個人之見,僅供參考)那麼最後統一天下的只能是項羽了,估計第二個秦始皇出現了,打個匈奴妥妥的。


還是高帝,實在太不要臉了,啥卑鄙無恥下流的事都能做出來
韓信只是加速了項羽的滅亡,類似林彪粟裕都不是決定性的因素,三灣整編才是決定性的


垓下之圍的時候感覺像是三國殺啊,項羽,劉邦和韓信就相當於是張角,孫權和孫尚香的角色;

韓信是內奸角色,孫尚香,現在滿裝備;項羽是反賊角色張角,很猛,但血不足了,小夥伴們也死的差不多了,只能求香香睡覺;劉邦是主公孫權,贏面大一些,手底下還有幾個忠臣;

玩三國殺都知道,跳反的時機很重要;跳的太早,把主公打死了,便宜的是反賊;跳的太晚,遲早被主公,忠臣一波推;而且作為輔助性的小內香香,跟主公孫權,反賊張角分別單挑的話,韓信的勝算都不大;但,如果袖手旁觀的話,反賊一定被主公耗死,也是不可行的;

樓上有不少朋友說,韓信的性格缺陷之類的,這些問題我都承認,但是拿到一把差牌,並不代表一定會輸掉比賽。依我看,韓信最大的失誤是跳反的時機沒有選擇好,丟掉了自己獲勝的唯一一絲機會。如果以奪取天下為目標的話,在垓下之圍的時點,韓信就必須得幫項羽了。幫的方法,並不是跟劉邦或者項羽直接對抗,而是對劉邦的請求置之不理,並逐步蠶食劉邦的勢力,消滅其他忠臣,拿軟柿子開刀,比如張耳之流。對項羽方面,暗通條款,「該睡就得睡,該用桃子續命就得用桃子」。齊國內部好好建設一下自己的根據地,政治上再搞幾次清洗,把劉邦的勢力都清洗掉,提拔任命對自己忠心的人才。最終要達成的目標,是在劉,項的戰略決戰前,消滅掉主公的其他忠臣,即劉邦可以依賴的其他勢力。這樣子的話,到時候劉邦,項羽死一個,跟剩下的一個單挑,還有那麼一些勝算。

不過內奸不好玩啊,從來勝率都很低,玩的過火,搞死主公了,可能把其他的忠臣也逼反了。主公惱火了,也可能不顧輸贏,怒搞小內。對韓信來說,想要奪取天下,他需要做的事情還有很多,搞好內政外交,識人用人,起碼還得再花個十幾年。但韓信的出身和經歷決定了他是一個戰鬥力很強,但缺少領袖氣質的人物。適合當職業經理,自己出來創業還差點意思。況且,他曾在項羽手下鬱郁不得志了那麼久,想必垓下之圍逼死前東家,也是他一直很期待的啦。他跟劉邦的關係,類似於林彪跟毛公的關係,一直生活在對方的陰影下。叫他反,他自己都覺得贏不了啊!

當然,他最大的挑戰還不在此。對這麼一個接受傳統思想教育,沒有受過西方民主自由人權意識洗禮的青年來說,在思想上跨出自立門戶這一步才是最難的。


戰爭要想取勝,一靠人才,二靠後勤,最後才靠人數或裝備——我想這道理,應該沒幾個人不同意。
然後看看韓信。。。
人才:吹大牛的蒯通,當參謀還失敗的李左車。內政人才?呵呵。
反觀其他人才如曹參灌嬰張耳張蒼哪個不是劉邦的嫡系或親近劉邦的?
後勤:不必多說,一說到漢軍後勤,大多數人都知道超級後勤大師蕭何幾乎提供了漢軍所有的軍需軍糧。韓信想回到山賊狀態去搶糧的話,也行。
士兵:韓信在募兵練兵上的確有一手,但那是建立在劉邦一干人提供後勤的前提下。韓信好比一個出色的經理,調動員工發展——但是發工資的是誰?董事長劉邦才是他們的爹媽。

所以引申而來的就是張耳彭越等人的態度:跟你韓信有啥好處?劉邦有錢有糧,還慷慨封地,你韓信割齊國給我們不?

還有人拿樊噲說事?且不說樊噲後期就是這種折節待人的性格,當韓信被告謀反時,大家的反應是啥:滅了這臭小子。

另外多說一句,不要因為彭城就以為劉邦軍事垃圾,一個垃圾是不可能從沛到宛再到武關狂飆突進滅掉秦朝的,更不可能在數次失敗中還能敗而不崩,連續擊敗斬殺多名楚軍將領,讓項羽跳腳又無可奈何的。

所以韓信自立,最大的可能是王位屁股還沒坐熱就內訌了,曹參灌嬰舉兵討伐逆臣韓信(他們自己有軍隊的),韓信剛想抵抗,又獲悉麾下的軍需官和文臣早在劉邦的利誘下投降或逃跑了,忙問策於蒯通。
蒯通表示臣妾做不到啊!我就個開嘴炮的,你當我是蕭何啊。
李左車表示我當參謀還行,你讓我和騎兵天王灌嬰打。。。
使者端著大盒子抖抖索索回報:報告大王,張耳把勸降的斬了,說漢王對他有救命之恩再造之福,豈會像你這等厚顏無恥之徒。。。
報!彭越以田橫為使,策反膠東十城!齊民席捲響應,糧倉盡皆被劫
懂了吧?帝王不單單享受,還要履行更多更重的責任,你們或韓信都沒這能力承擔。

沒辦法,當時劉邦在國土(川蜀,關中,荊州,梁地,越地),人才(太多不列舉了),後勤(蕭何),外交(英布彭越無褚)上都已經佔據壓倒性優勢,幾次敗仗根本無法改變戰略形式,韓信自立也就是把楚漢戰爭再延遲幾年,最後還是天下歸心的劉邦獲勝的


韓信善將兵,高祖善將將。高祖是安徽幫的老大,而高祖的團隊里安徽幫是核心。韓信沒有這個條件。


劉邦,沒有別人


個人是很喜歡韓信的,所以對有關韓信的問題上看到那麼多說韓信作死的,多少有些不能贊同,嗯,怎麼說呢,從感性的角度來說,我覺得韓信是聰明,不是明智,他本身的性格就決定他做不了皇帝,就算他提前擁兵自立,他也會尋找一個寄託者或者同盟。


感覺還是劉邦,項羽人格缺陷在那擺著,韓信更多是個將才而不是帥才。


你是不是剛看了二混子stone的漫畫。。。


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