為什麼DC粉會這麼喜歡《蝙蝠俠大戰超人》?
我不是DC粉,漫畫只看過一點但經常看到DC粉絲討論老爺有多牛逼之類的所以大概知道DC背景吧,總之在我心中蝙蝠俠是個定位很高的人物。
去電影院看完《蝙蝠俠大戰超人》後,我第一反應是覺得這電影會被DC粉絲罵死吧……畢竟主線劇情是蝙蝠俠被盧瑟挑撥然後造武器和大超決鬥,蝙蝠俠等於是被人當槍使啊。而且劇中表現,論冷靜不如管家,論對事態的反應甚至比超人還慢。到後來衝去救瑪莎的劇情也不是很給力,被幾個嘍啰各種阻攔,還負傷被捅了。
總而言之這部電影裡面蝙蝠俠不僅沒起到超級英雄中的智囊作用,而且論戰力也沒看出到了人類巔峰……我總覺得DC粉會不滿意的,結果怎麼一看評論發現支持的都是漫畫粉?
我不知道為什麼 但是我從上映到出藍光到騰訊視頻上線 看了足足五十遍 開頭老爺父母葬禮那段看了不下百遍 越看越喜歡
起初會跟不喜歡的人撕 誰黑bvs我懟誰 後來 覺得你們討厭就討厭去吧 我喜歡就可以了 別太影響到正聯就可以 不期待有作品能超越了
不要邀我,我喜歡上BvS的時候還不是DC粉呢【。】
不管人們再怎麼復讀機說它「路人不友好」,事實是BvS圈到了許多路人粉。
PS 這個問題中我覺得最切中問題實質的是 @吉良吉影 的回答
題主應該是要問 「為什麼DC粉會覺得BVS很贊」吧
首先啦,題主印象中的蝙蝠,應該算是正義聯盟的蝙蝠形象,就是掛B蝙蝠
但BVS的蝙蝠更接近個人刊的蝙蝠,憤怒卻隱忍,偏執卻識大局,質疑一切卻又要對一切妥協。他被捅,被當槍使,被下套的次數已經數不勝數了,但是他從未放棄過心中的信念。
BVS開局的蝙蝠內心是破碎的,因為遭遇了父母之死,二桶之死,超人類的崛起。電影里的蝙蝠俠為什麼痛恨超人呢?從他做的蝙蝠和末世的夢來看,驅使他的是恐懼。蝙蝠俠是要化身恐懼的,化身恐懼是要不讓自己的恐懼發生。我認為蝙蝠俠在漫畫和電影中的一切行動是以阻止恐懼發生為前提的。他下定決心成為蝙蝠俠時說的話是「父親,我要成為蝙蝠。」
說實話,我覺得美隊3里托尼和父母的情感處理得過弱了,殺父之仇在大部分觀眾看來很平淡。但BVS秉承著之前不同系列的蝙蝠電影,韋恩夫婦是蝙蝠不斷追尋的亡魂這一點。
正是因為蝙蝠有著脆弱的一面,但他卻直面恐懼和挑戰這一點,讓全世界都為之歡呼。正是以為他身為凡人,能被小嘍啰弄傷,卻不斷阻止著世界上最危險的罪犯,才讓角色能夠深入人心。為什麼說諾蘭的蝙蝠俠不像漫畫,不是貝爾的蝙蝠俠總是糾結,而是這版蝙蝠俠太高大全了,你把他換成超人,換成閃電俠,同樣可以拍得很好。我相信僅僅是一個全能掛B或者智商無敵的角色是不會有這麼多人喜歡的。
因為粉絲看到了漫畫中擁有複雜情感的蝙蝠俠,而不是僅僅一個是一個形象,我們才覺得好,覺得出彩。同樣超人也是一樣。
若果題主帶入情感去看這部電影,當你聽到「今天瑪莎不會死」這句台詞時,你會覺得這部電影真是太好了DC粉不喜歡DC。DC電影也不用拍了。十年後再重啟吧
很高興有人喜歡我的答案,第一次收穫這麼多贊好開心~
再針對題主問題補充里對蝙蝠的一些誤解做下說明。
首先我就簡單分析下為什麼老爺會被dc粉喜歡?
又或者說,為什麼老爺能夠以完全無超能力的狀態在正聯里佔到如此地位?
我覺得並不是因為一些人所分析的老爺有多強有多牛逼,
相反,老爺遇到的危機不比正聯任何英雄少,犯過的錯也相當多,
我覺得dc粉對老爺的喜歡乃至崇敬,來自一種原始的共鳴,
年少的Bruce所經歷的,我想,我們每個人都或多或少的有過相同感受,
珍珠線斷開,隨著兩聲沉悶的槍響,那對年輕的夫婦倒地不起,
可年少的他只能撫摸父母逐漸冰冷的身體無助的一遍又一遍地嘶喊著,期待父母能夠重新活過來,
可他等來的只能是鐘聲過後紅著眼眶看著父母入土。
於是一種莫名的負罪感纏繞他心頭,久久不去,
所以葬禮上,縱使阿福在後面千呼萬喚,他也決定不顧一切的哭喊著奔進樹林不回頭。
那種絕望,你我都曾有過的無助和失落,如此荒涼,又如此真實。
可是,其實仔細對比你會發現,
老爺的經歷和許多辜負這座城市的惡人其實是極其相似的,
為什麼他們在日後卻走向了兩條相反的道路?
只因為那個孤獨而無助的孩子被追求正義的戈登探長披上外套並告訴他生活還可以繼續下去,只因為Bruce最後得到的是阿福的悉心照顧,
只因為在老爺日後無數次的夢魘中,在痛失雙親的噩夢中,總也會浮現出父母的臉,
他總會想起在那個深洞中跌倒,在慌亂中爬起卻浮現父親慈愛的笑容,
Why do we fall?
Because we have limits.
所以日後的他才會不甘心於在監獄和囚犯們打架中虛度餘生,所以他才選擇成為哥譚的黑暗騎士,
所以他才會遊歷四方放棄原有的生活去打擊罪犯,
只因為他不想再讓其他人遭受和他一樣的悲劇。
這就是蝙蝠俠,並不完美但是我們每個人都能在其身上找到相似點的男人。
如果題主真的以為蝙蝠是被盧瑟當槍使的話我建議題主再去刷一遍bvs,
為什麼蝙蝠一定要殺了超人?
我覺得除了恐慌於超人的力量和憤怒於大都會之戰超人對人類造成的傷害以外,還有對另一個存在的不理解。
所以他不惜違反鐵則,對罪犯做出不屬於那個黑暗騎士的所作所為,甚至在搶奪氪石的戰鬥中不顧人命,甚至與世界為敵只為穿上笨重的盔甲至超人於死命。
「只要它有百分之一的可能性是罪犯,我們就得把它當作百分之百。」
刷首映的時候會有人批判蝙蝠的不理智就在我意料之中,
可是真的希望大家能夠想一下,在老爺的角度,以人類的角度,
莫名其妙的無法抗拒的超自然力量席捲了大都會上空,力量強大的外星人互相對戰,那個身披紅披風的男人究竟是敵是友?為什麼這些外星人要毀掉我們的房子和家園?我們會死嗎?
我想這是每個人遇到這種災難時候發自內心的無力感,
而這種感覺在幾十年前,他Bruce就有切身體會。
題主之所以會對蝙蝠有這樣的誤解,我覺得源於沒有入戲。
如果不開啟觀影上帝模式,在盧瑟放出毀滅日之前,蝙蝠俠一直認為最大的陰謀家就是超人。
的確,他知道關於盧瑟的一些計劃。
但我並不覺得他就會因此而放棄對此刻他眼裡的氪星怪胎的追捕反倒去對付此刻他眼裡的盟友。
如知乎用戶@袁延哲所說,此刻的蝙蝠和盧瑟是惺惺相惜的。
再來說說被很多網友吐槽的蝙蝠神躲避吧......
面對那個來自於超人的星球並且在地球吞掉一顆核彈的能量的毀滅日,
我不認為身為人類的老爺能與之抗衡,
我覺得從頭到尾三巨頭的分配都非常合理,
相比於力大無窮拯救世界的超人,
我覺得老爺也只能盡自己之力去對抗毀滅日,
但我覺得這已經夠了,
英雄還是英雄。
最後說一點,蝙蝠之所以稱之為是正聯的智囊,
不單單是因為他做事有計劃,面對強大的敵人總能巧妙應對,
我覺得更重要的是他不忘初心,而且教導他人不忘初心,
他救贖了其他人。
- - - - - - - - - - 以下原答案- - - - - - - - - - - - -
很早以前就看到這個問題了,
當時我沒回答是因為我不會,
現在我回答了是看了一些評論覺得寒心。
為什麼bvs沒有去迎合大眾審美甚至是衝擊了主流審美就應該不被理解?
從影片中諸多細節和彩蛋可以看出來扎導是真的希望做出一部好電影,
我不知道是誰先挑起來的開噴扎克,諸如「bvs跟風諾蘭黑暗風」
「渣導拍不出好電影還學諾蘭裝逼」等言論,
我從來沒在哪個討論中指出過說bvs是爛片的就是看不懂的,
我還給分析bvs的不足之處分析的很到位的一個用戶點過贊同好像還關注他了,
如果您真看懂了這部片子分析完了然後再怒吼爛片,
我儘管還是反對您說的每一個字但我肯定會尊重您說話的權利。
我一直是贊同電影是有自己的獨立性的。
何為電影的獨立性?
就是一部電影不應該受其他系列電影的過分影響,更不應該讓情懷影響觀影感受,一旦在影后寫下評論就一定要身臨其境的去寫,
其實方勵那次下跪儘管初心可能就是為增加排片,但那次事件帶來了一個相當不利的影響,
也可以理解為給了觀影者以及從影工作者一個印象,就是一切脫離大眾審美的片子一定要依賴商業片存活。
於是,bvs便成為了爛片。
只因為bvs擺脫了商業片的構架,搞創新搞突破,
人們總是需要花很多時間接受新的事物和存在。
所以呢,所以bvs票房就撲街了。
但這不應該是我感到失落的理由。
我感到難過的是今天二刷完ss回來就看到了這樣一個評論,
因為有吹才有黑,畢竟BSV在大眾眼裡不是一部好電影,別說什麼太高深只有你們看得懂別人看不懂,大眾口碑能說明一切。
這是粘貼的知乎用戶 @寫先生的原回復,
大眾口碑說明一切,你咋這麼逗呢?
誠然,票房是評價一部電影優劣的一個很重要的指標,可是,它並不是全部。
正如知乎用戶 @吉良吉影所說,bvs質量過硬,但這並不代表bvs的票房高。
同樣,bvs的票房撲街,不代表bvs的質量就不過硬。
我這話的意思當然不是說大凡說bvs不是的都是看不懂電影的,我只是說,當一個電影愛好者僅僅是為了黑這部電影而看電影,僅僅是為了大眾口碑而看一部電影,
那麼我想問:究竟是您看電影,還是電影看您?
- - - - - - - - - - - -分割線上不是答案- - - - - - - - - - - - - -
其實,我們不妨把這個問題換一種方式:
為什麼dc粉這麼喜歡bvs?
換成「bvs有哪些足以吸引dc粉的點?」
在不少的答案里我都分析過這部影片,這個答案就不具體分析了,
可是,拋開了一切跟電影本身無關的東西,這部電影仍然有屬於它自己的魅力,
那是一種其他超英電影沒法給我的觀影體驗,
哪怕是被評論為神作的TDK也很難給我。
TDK要表達的中心主要就是對人性赤裸裸的批判,
那種哥譚面對危機時彼此的不信任,那種人們在危機和恐懼之下的妥協,
面對那個自稱小丑卻來無影去無蹤的瘋子,哥譚市民沒有了方向,
小丑用一系列常人不能理解的瘋狂行為證明了一點:沒有迫不得已的時候,誰不能正義凜然。
所以,當哥譚市民要蝙蝠摘下面具,自己愛的瑞秋死於大火,而屬於哥譚的光明騎士卻輸給了小丑,漆黑面具下的Bruce也難掩恐懼,
所以這個時候的蝙蝠也註定不會是哥譚需要的英雄。
這部電影雖然也屬於不走尋常路的類型,
但是卻獲得了口碑和票房的雙豐收,
為什麼?
因為諾蘭很好的抓住了觀眾的心理。
喜歡看特效的,炸船爽吧?炸醫院爽吧?
喜歡看電影內涵的,格言多吧,逼格高吧,
喜歡看相愛相殺的,三角戀爽吧,
諾蘭以一種相當巧妙的手法,贏得了各類帶著不同目的觀影的人群的一致好評。
可bvs不一樣,
儘管bvs有相當一段文戲,而且的確走的是形似諾蘭的黑暗風,
可扎導沒把握好敘事節奏,而且幾條敘事一起走,畫面感是強了,但的確容易引起觀眾的反應不過來。
緊接著就開始有人無聊了。
其實相當多的人群都是抱著看超蝙大戰的噱頭來觀影的,等了一個多小時還是沒看到自己想看的東西,然後大家就開始玩手機了。
而且不少貶bvs的答案提出的bvs對路人不友好,彩蛋插入比較生硬,神奇女俠出場太無厘頭都是確實存在的問題。
然後不少觀眾(包括6月8號那個晚上跟我一起刷首映的幾個朋友)基本真正開始集中注意力就是在三巨頭大戰毀滅日了,特效是激情了,打得是爽了,超人死了,然後這部片就沒了。
肯定就會有人放出第一印象:爛片,純粹是打打殺殺的,沒內涵。
哪怕一開始不確定這部片是不是爛片的觀影人們回到家裡刷刷豆瓣刷刷知乎刷刷貼吧,就徹底轉bvs黑了。
不是所有人是這樣,我只是舉個例子,麻煩輕噴。
可是在電影院刷了3場回家又反覆看了幾遍以後,我看到了一個別樣的bvs。
一個遲暮英雄在不理解,憤怒和恐懼之後的覺醒,以人類之軀保衛家園的勇敢無畏。
一個心懷正義儘管遭到人們的不信任卻從未後悔的氪星男孩,面對不曾善待於他的世界處於危機時的視死如歸。
用 @Gary Lion的話總結就是:
一個黑暗騎士的歸來,
一個鋼鐵之軀的崛起。
其實,正聯中每個人都遭受過危機:同伴之間的不信任,世界對自己的排擠,強大反派的翻盤......
難得可貴的是,他們並沒有選擇去報復不了解自己的民眾,
他們只是選擇退讓,選擇隱忍,做世界需要他們做的。
在世界再次需要他們的時候,以一個英雄的姿態歸來。
這本就是可貴的,他們戰勝了另一個自己。
哪怕犯過無數的錯,走過無數彎路,甚至在某一刻產生過放棄的念頭,
可這一切放在他們願意在世界不了解他們之前繼續選擇守護這個世界這樣的大背景下,是微不足道的。
只因為在他們所有人做出艱難的選擇之前,他們都是嚮往正義的孩子。
我想,這也是正義黎明的真正內涵吧,
為正義而戰的破曉曙光,
那是一絲名為正義聯盟的英雄夢想。
遲暮的英雄歸來,迷惘的人性歸正,褪去的激情重燃。
這不正是我們想看到的嗎?
當布魯斯面對回答過無數次的問題,他沒有向往常一樣說出那句「我是蝙蝠俠」
他說我是你兒子的朋友。
這時候的孤單蝙蝠俠走出了羅賓的陰影,看到了可以信賴的朋友。
竊以為這是本片中最令人感動的一個細節。因為路人覺得蝙蝠俠要麼像基頓那樣那麼厲害,正義光明,即使用的是黑暗的方式。
要麼就是像諾蘭那樣聰明,雖然也迷茫但是很快就崛起,重點是真的讓哥譚光明了或接近光明了。
但是突然設定不是這樣了,路人就懵逼了。
老爺說「即使1%幾率是敵人,那就要視作百分比,即使今天不是。在20年的打擊犯罪生活里我知道承諾已經不算什麼了,現在基本沒什麼好人了」。
阿福說「眾神拋下閃電,許多人死去。憤怒、恐懼、無能為力的感覺,會讓一個好人變得殘酷」。
當路人覺得諾蘭在《The Batman Begins》里說布魯斯已經克服恐懼時候,蝙蝠俠以後就毫無畏懼了。
殊不知,在粉絲里,BVS的蝙蝠俠,才是真實的蝙蝠俠,才像是個人,而不是一個神。
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難道路人的印象不都是偉大光明正義開心的小夥子嗎?
可是一個外星人,為什麼要保護地球人?憑什麼要殺了自己最後一個族人去保護?MOS和BVS講的都是超人成長,努力融入地球的經歷。
露易絲說「我怎麼才能讓你既是你,又是愛我的那個你」
突然間,超人不再陽光向上了,路人覺得這是毀設定呀,殊不知超人也不是神,超人本質也是個凡人,他私底下也會像凡人一樣迷茫。
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其次,導演是扎克呀。
全美國最會拍漫畫電影的導演之一呀。
想想300勇士、守望者。
作為一個最能Get到粉絲G點的導演,能讓粉絲們不喜歡他的電影嗎?
最主要的一點。
路人習慣了漫威的爆米花合家歡了。
這麼多部合家歡難道你不視覺疲勞嗎?
觀眾又不了解DC和Marvel的風格區別,帶著漫威劇的感覺去看,覺得應該是合家歡,但是畢竟不是漫威,合家歡方式也不一樣吧。
結果,合家歡沒有,啪。
電影太費腦子,2小時根本不夠思考,啪。
然而對於粉絲來說,也許就是為了一遍又一遍的刷電影,從中思考電影想表達的東西吧,而且作為粉絲,有一定了解,會更容易知道電影所表達的東西。
樓主看的應該是作為蝙蝠俠的老爺,然而老爺的還有個面具叫Bruce Wayne呀
bvs前面長長長的文戲在走劇情的同時也在塑造一個,怎麼說,經歷了很多所以可能和大家通常印象不大一樣但是非常豐滿的老爺,和一個同樣與大家印象中不一樣的充滿人性,矛盾複雜的大超。
個人覺得,這種不一樣讓老爺和大超都立體了起來,栩栩如生,而並非僅是紙片上的人物了(′?ω?`) 人物的生動立體,性格的複雜,個人認為,遠比武力值重要(。)
至於劇情什麼的,反正這部電影是讓我第一次動腦子理劇情的電影,沖著相信觀眾智商這點,我也喜歡(′?ω?`)
它有很多缺點 它很爛 它毀了ip 但是它沒有得到公正的評價 它被一些不懷好意的人惡意中傷 我即使不喜歡它 也會為它而戰
題目釣魚失格。對於這片喜好者的客觀評價,不是粉絲濾鏡厚薄決定的。分析這個問題,先要客觀分析bvs是什麼樣類型的電影。才能判斷喜歡它的觀眾是什麼成色。
如果你有足夠關注bvs喜好者和厭惡者的答案,並分析樣本,結論很明顯:
喜好者多半是闡釋電影之後表示喜歡,關注電影內在邏輯和詮釋內容的合理性;
厭惡者都是從過去的觀影經驗批判,電影觀眾之間的情感聯繫與傳統商業套路不同。
從現象結果反推:bvs是需要自發性的闡釋才會徹底喜歡的反類型,或者說非套路電影。電影本身是開放式的。
不難發現它的敘事不是那麼熟悉的橋段直接控制觀眾的情緒;而是著意於以隱諱的暗示,充實的片段,龐大的視角,戲劇性的對比,豐富的線索勾勒了大量的空白,沒有敘述的部分就像導演反覆的提問,要求觀眾一起討論下去。
它像一個遊戲。觀眾是玩家。起碼要求觀眾有足夠的視覺注意力和洞悉力,對複雜的故事做出理解。
舉個例子:超人救人電視台討論交叉剪輯+超人坐在電視前沉思(思考內容:空白)
超人思考的內容,需要觀眾從鏡頭語言到台詞內容包含大量信息中分析理解。
題型:
超人思考(內容空白)---》爆炸案後的超人行為(動機空白)
導入玩家理解:
超人思考(被大家討厭不開心)---》超人行為(很蠢很天真)
超人思考(超人存在和社會結構的矛盾關係)---》超人行為(超人符號和自身的矛盾)
就像分析素材進行填空的文本遊戲,不同層級的理解收穫不同的故事。最終玩家看到什麼樣的故事,就看會不會分析電影作為整體除了平鋪直述外的那些信息。
除了電視頻道那些多角度的討論和難分好壞影響,畫面呈現的天神如同背負人類苦難,像聖人和救世主一般被崇拜,超人本意的符號象徵被扭曲,並沒有建立起來。圖像敘事的暗示在這部電影里很重要,說超人為啥在天上不下來的小朋友還是退散吧。
暗示手法的優點在於圈定的思考空間龐大,從劇情邏輯到人物動機拓展到心理學,社會學,政治學,哲學,神學討論,導演針對性的對現實主義下的超英符號提出問題,喜歡嚴肅超英的玩家絕對忍不住沉迷思考。缺點在於信息密集導致觀影中缺乏思考沉澱的時間,對觀眾的知識儲備邏輯思維過於挑釁,不是被熟稔的表達套路難以被第一次接觸的觀眾接受。優缺點的矛盾是導演取捨的選擇,作品本身完成度非常高。(解決方案:多看幾遍)
抽象的思考bvs的結構,它就像以信息量飽和的片段+大量留白作為基本單元的組織體,單元內容之間的多方位聯繫和參照作為關聯對比,從各種角度進行思考總是能得到有趣的答案。
盧瑟和超人的雙移民對比,盧瑟和老爺的雙總裁對比,超人和老爺拯救小女孩,老托馬斯和老萊克斯捏起拳頭對男孩們不同的意義。內容信息上互相交錯,互相滲透,互相補充,電影就像一個龐大的信息庫,一個可由淺入深解析的素材,一個完成度極高的虛擬世界,多層面多角度立體的塑造角色。
一個精彩的影評這樣形容「超人如同一面鏡子,映照著布魯斯,萊克斯和全世界」,反之亦然,玩家將從所有人的視角觀察審視超人,它不像什麼一千個哈姆雷特的虛無發散,更像是玩家收集整理的信息量和參照關係的思考代入決定看到的人物形象。
從玩家的角度說,有效的解讀信息,搜集線索,分析人物弧,理解角色行為動機,追求最佳解釋,是每一個玩家必須參與的步驟。也只有如此,才能發現全片的信息線索布置片段內容選擇都是出於縝密的設計。缺乏這個參與步驟,肯定會得到相反的結論,比如電影敘事稀疏。
玩家對角色的情感投入,總是在分析信息的過程中強化,怎麼說,直覺和理性並行。和大部分套路商業電影的情感設計基於條件反射完全相反。
導演執拗於在限制時間內展示一個龐大真實的開放世界,採用的手法行之有效。往好里說是耐讀耐推敲,鍊字精巧的讀物,要吐槽的話,太接近.rar壓縮的分卷包。當然,無論怎麼比喻,這只是一部複雜的好電影,這就是一部複雜的好電影。
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作為遊戲玩家,我這樣理解這部電影,可以拿經典歐美rpg的遊戲流程做參照
多線程=多主角+ 片段=事件+ 事件流=主線+ 隱藏信息=支線: 龐大的開放世界
比如龍騰,比如博德之門,比如輻射。當整個遊戲過程被壓縮成電影就是我個人看bvs的感受。
一個需要玩家使用多個角色,多周目打出多結局的遊戲,需要反覆的打出隱藏支線,挖掘隱藏信息,才能達到最佳結局:對龐大的虛擬世界有完整的認知,通過大量事件多角度的觀察理解角色性格,同時真的會很喜歡這些虛擬角色。不挖掘支線和隱藏信息,那就只能達成最low結局,bad end草草了事,npc都是傻逼,就是砍砍砍殺殺殺說那麼多幹嘛。聽起來是不是很熟?!!
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對bvs喜好者的分析:
扎導是真的硬核死宅。喜歡bvs的玩家精神上應該有一定共鳴。比較宅,喜歡漫畫和遊戲。對虛擬人物的喜好建立在代入思考的基礎上,而非單純的爽點。 克里斯的劇本復仇悲劇文學引用,大量的文學手法會被一部分文學愛好者喜歡。開放性闡釋的故事文本的思考非常有趣味性,能吸引一部分喜歡燒腦的玩家。 對熟悉領域出現陌生的電影語言有足夠敏感度,對新事物有好奇心的部分觀眾。 電影的美術方面非常非常棒,美極了,看到畫面就跪了,比如我。 最後才是理解出比較豐滿人物形象的部分dc粉,應該是變死忠粉了,因為闡釋的過程中他們的情感投入得到了滿意的回報。
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罵娘的玩家等於強迫玩一遍黑魂,什麼狗屎,操作難上手,死得尷尬,劇情晦澀,裝逼過度,不考慮友好度,不把玩家當上帝,絕壁垃圾。很正常,這麼異類的商業電影的確少見,當它把觀眾棄置在複雜的開放世界,由觀眾自由探索的時候。
大部分人試圖以商業套路電影的方式去削足適履,情感投入得不到回報。暗示的部分當導演蠢就行了,褲子都脫了你給我看這個?!越是情感受挫dc粉罵越凶,義無反顧成為黑子的不要太多。稍微掃幾眼就發現,這些人全部的出發點都是「沒按好萊塢套路說好故事」。
現在還在討論bvs的,就不要代表路人了。真路人根本無所謂這片電影,現實生活事情那麼多,誰有空對電影較真。
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補充1:漫畫梗對路人友好度的問題。必須說一下這個方面bvs對路人是相當友好的,除了mos的連續性,玩梗並不是通關bvs遊戲的必要條件。
現在大多數人的解讀沒有從傳統超英片理解里脫離,都是梗梗梗,從漫畫故事補充,倒像是說這片電影除了粉絲向一無是處,這是個誤會。說漫畫梗說真不如說說劇情里的朗費羅,洛麗塔,綠野仙蹤,白鯨梗。
bvs內在邏輯自洽非常嚴謹,大量的信息暗示完全足夠理解整個故事;各個層面的人物關係對比和事件關聯,也完全足夠深入理解人物,只要願意主動思考就夠了。要求一個複雜電影簡單化,而不是從複雜電影的角度去看電影拍的好不好的都是扯淡。
我一直認為蝙蝠俠並不是完全被盧瑟欺騙而去挑釁超人,雖然他受到了盧瑟的誤導,但是即使盧瑟沒有誤導他,他最終的邏輯和信念也會導向與超人一戰。
在某個程度上,蝙蝠俠和盧瑟這兩個人類智慧的頂峰,他們的判斷是一致的,在對待無法控制的外來之神的態度上,蝙蝠俠和盧瑟是惺惺相惜的。
至於為什麼會喜歡BVS,我們想看的就是能燃起來的史詩感的超級大片啊……而不是每隔五分鐘講個段子的家庭喜劇。
#一開始並非嚴格意義上的DC粉,諾蘭三部曲沒去電影院看過,鋼鐵之軀也沒去電影院看過,後來都是在電腦上看的,感覺很不錯,稍微入了坑。
#同時很早之前的一天,當時我還在部隊,玩手機嘛,無聊,正好看到某視頻軟體有閃電俠電視劇,看了一下,感覺很好看,當時就追起來,當時還是第一季(話說第三季感覺很亂)。
#聽說BVS上映了,就去了解了下背景,好像和原本的漫畫劇情BVS不太一樣,上映之後在學校的電影院看的,因為正好在宿舍旁邊,很方便,現在記起來,當時最有印象的是神奇女俠出場的一幕。之後就主動開始關注DC的影視作品了。
#時間比較靠前的作品畫風個人不太喜歡,正義聯盟動畫電影作品從閃點悖論開始,畫風是個人喜歡的類型,就開始關注了,包括戰爭,亞特蘭蒂斯,少年泰坦,新出了黑暗正義聯盟(downloading),其次是樂高大電影很搞笑,末日軍團啊,宇宙衝擊啊,比扎羅啊,樂高蝙蝠俠等,這才算粉起來。
#BVS看了很多遍,個人看的時候一開始是按超級英雄看的,後來按劇情向類的片子看的,尤其是加長版,比較講究。但看的不過癮,所以期待後面的正義聯盟。WW由於自己看預告期待過高,和預告片劇情透露,導致看正片略有失落。
#回問題。。。既然你都說是DC粉了蝙蝠俠沒被人當槍使。他是自己先覺得超人是人類的威脅,因為他不能確定超人是不是一個god among us,會不會因為他的神性而毀滅地球和人類。
我是DC粉,小時候就有看正義聯盟和蝙蝠俠的動畫片,所以去電影院看了很多次bvs,每一次看完都讓我很感動,很想哭的那一種。因為在這部電影一開始蝙蝠俠和超人都不算是我熟悉且熱愛的英雄,他們不像是我小時候在電視上看到的他們那樣充滿熱血和自信帶給人類希望和信仰,他們支離破碎疲憊不堪甚至懷疑自己打擊罪犯成為超級英雄的原因和質疑自己到底做到了些什麼,但最後他們都重新成為了我熟知熱愛的超英,繼續為了人類的希望和明天而戰鬥。
DCEU黑暗嗎,前半部分確實很黑暗很壓抑加上剪輯切換有些混亂信息量又大,讓人看得很不舒服。但最後我看到了我熱愛的英雄重新成為my batman、my superman,就像電影名一樣讓我看到了希望的曙光,讓我知道正義的黎明會在永夜之後到來。
有些人說bvs對路人不友好、劇情剪輯混亂。我不算是路人也沒學過電影理論那一類的東西,我也不妄加分析,但基本上為什麼超人和蝙蝠俠打起來和為什麼蝙蝠俠聽到瑪莎會停手的原因都在電影前半部分里有線索抽絲剝繭的解釋著。所以很多人說看不懂的原因,很多都是因為他們前半部分覺得悶而不留意劇情,然後開打了才醒過來一臉懵比的想著自己錯過了什麼。
還有些人說電影不像他們預期,很大部分原因是電影上映前的宣傳造成的。宣傳的時候都側重在超人和蝙蝠俠大戰這一點上,海報廣告一類的宣傳都在問你支持誰或者覺得誰會贏,以至於所有路人都在期待他們打架。但實際上這部電影的重點根本就不在大戰,而在於這兩位英雄的困惑、掙扎和重生。
畢竟現在黑dc都已經是一種體現自己逼格和品味的做法了,無腦黑和看了別人影評再去看電影帶著偏見為黑而黑的人也不在少數。我只想說,看電影之前除了預告和科普請不要先看影評。看電影本來就是一種很主觀的享受和娛樂,不要讓自己帶著偏見和厭惡坐在電影院里兩小時為黑而黑的吹毛求疵。
這是我第一次回答,我認為我有必要把第一次獻給這部我心目中最好的漫改電影,能超越BvS的也許會是正義聯盟,也許會是本導的蝙蝠俠solo電影,也許在我有生之年沒有能超越BvS的電影了..
把BvS奉為神作其實很大一部分是扎導的功勞,很多人會反駁,說扎導塞進了太多太多信息以至於讓路人無法理解,還會說扎導敘事有問題,鋪墊太長且無趣,還有人會像題主一樣認為老爺和大超被萊禿玩弄於股掌之間等等..確實,BvS對於路人是十分不友好的,甚至對於一些有美漫基礎但更喜歡M社那種詼諧幽默的影迷也是不友好的,但是看看扎導以前的電影再仔細想想BvS,任何一部扎導的電影都把故事講得很清楚!
比較有代表性的就是同樣是DC漫改電影的守望者,其思想深度堪比諾蘭的TDK三部曲。300勇士也把為什麼要打、怎麼打、打的結果如何講得很清楚,而且扎導在畫面的處理、動作設計上下足了功夫,看完感覺熱血沸騰並且意猶未盡..鋼鐵之軀,嗯,我承認,確實令我失望了,可是仔細想想你在地球活了30年,有一個你愛的並且也愛你的母親(不知道那時候路易絲算不算嚴格意義上的女友?),突然有個人跟你說你不是地球人,咱們聯手復興氪星吧!你能同意?你難道不要跟他打么?所以扎導電影里看似牽強的戰鬥都有不得不打的原因的。
回到BvS,扎導把故事講的很完整。影片開始,老爺父母再次遇難,小布魯斯再次掉入枯井,然後蝙蝠帶他走向光明,而這一切卻是一個美麗的謊言..這就是老爺的夢魘,是他一生都無法擺脫的噩夢,不論漫畫還是動畫電影亦或是阿卡姆系列遊戲,都有蝙蝠俠出現幻覺看到父母,有些會是父母站在光明的遠方伸手對老爺說:布魯斯,來吧~而這同樣是謊言,是老爺一生都擺脫不掉的謊言!有句話說的好:沒有光明不是可憐,需要光明才是可憐..老爺則是不停地尋找著自己的光明,卻怎麼也找不到..這跟他要超人打一架有何關係?有關係!他犧牲了自己,卻給了別人光明,他能憑藉一己之力去打擊犯罪,讓別的人不會失去父母,他做到了嗎?他沒做到!大超和佐德將軍的大戰將大都會毀於一旦,老爺趕去韋恩企業大廈,等待他的卻是朋友的離去,還有那個小女孩。當老爺救下小女孩並安慰她:會沒事的,會找到你媽媽的,你媽媽在哪?此時小女孩絕望的指著大廈廢墟,我敢肯定,老爺會回想起自己母親被殺害的那種絕望,老爺內心的絕望、無助以及憤怒再一次被點燃,他要為別人找到光明,他要和大超開戰,他不允許大超肆意踐踏生命!所以,他被萊禿當槍用嗎?是的!但萊禿只是催化劑,小女孩絕望的看著廢墟的那一刻,老爺就已經決定要殺死大超了!
所以之後老爺所做的一切都合情合理了,他要尋找對付超人的方法,並且在他和大超的第一次見面就說出了那句霸氣十足的話:Tell me,do you bleed?You will!意思是就算是神我也殺給你看!所以才有超蝙大戰時那句:你不勇敢,人類才勇敢。意思就是在我看來你不是神,你也不如人!
老爺並不把大超當人看,所以不殺人的蝙蝠俠要殺死超人..於是有了「瑪莎」梗,當老爺拿起氪石長矛要殺死超人的時候(先划了超人臉一下,超人流血了,對應那句:告訴我,你會流血嗎?你會的!扎導把前後對應玩絕了)超人說了一句:瑪莎..並弄明白瑪莎是超人母親的名字,不要覺得這個梗是來搞笑的,這個瑪莎對劇情起到了至關重要的作用!想想小布魯斯父親臨死之前重複著小布魯斯母親的名字的情景,這無法從老爺心中抹去,他失去了父母,他得到的是絕望,原本光明的世界瞬間崩塌了..超人竭力呼喊著自己母親的名字,他不想失去自己唯一的親人了..此時,老爺的內心發生變化了,他把超人當人看了,他從超人身上看到了那個小布魯斯,那個有一個愛自己的母親的小布魯斯,卻因為母親的死不得不生活在黑暗之中,他不要超人變成那個小布魯斯,他不要與壞人同流合污,他不要借他之手害死一個人的母親,畢竟他是保護別人不失去親人的!所以「瑪莎今晚不會死」是對超人的承諾也是對自己的救贖!
有個老外含淚拍攝了一段BvS的影評,關於老爺和大超幫助彼此崛起的,題主可以去看看,可以說BvS充滿了人文情懷,很多事情看似牽強,但仔細思考之後你會發現這是必須發生的..
可能很多人都沒發現,超人(包括克拉克肯特)整部電影只有43句台詞,所以,這部電影也有超人大戰這個操蛋的世界的意味..大超想拯救這個世界,但這個世界不理解他,他不想去反駁,他想用行動去證明自己,結果萊禿老搗亂,大超發現他做不到他要做的那樣..大超和養父的對話看似無關緊要,但很有內涵,總結一下就是你就不了所有人,如同萊禿的上帝悖論,大超你不是萬能的,所以你只能選邊..所以大超也有和老爺開戰的理由,此時只是充分條件,並不必要,大超不允許蝙蝠俠暴力執法,因為大超心裡是那個農場小孩的夢,一個理想純粹的英雄夢。必要條件的出現就是他得知自己母親被綁架的消息之後,鋼鐵之軀裡面超人母親被佐德將軍欺負,大超直接暴怒,BvS裡面他有什麼理由不去應戰來拯救自己老娘?而且他一開始是不要打的,是老爺不斷的逼迫大超出手的..
還有就是大超死後出現兩個棺材,一個是在大超老家,大超躺在裡面被人們悼念,而另一個棺材是美國國葬用的,空的,被美國所紀念的不過是一個謊言,如同影片開始的兩個棺材以及帶給老爺的那個謊言(扎導敘事有始有終,前後對應真的很絕)
然後就是扎導在電影裡面塞進了太多東西,讓電影顯得十分不友好,這個沒錯,但在漫迷心裡,這簡直是上天的恩賜了!影片開頭還原漫畫的分鏡、老爺夢境的兩個彩蛋、萊禿的超人類文件夾、噩夢難度最終boss末日以及超人之死等等等等,每看到一個彩蛋心中都會興奮一下,可以說我是從頭熱血沸騰到結束!如同美隊3電影裡面美隊用盾牌抵擋鐵人攻擊一樣,每還原一處漫畫,心裡就會感到無比的滿足,這就是所謂的情懷吧!
還有必須要提的就是成功的選角,所有人都不看好本導和加朵成為新的蝙蝠俠和神奇女俠,但最終都被影片中的表現所征服,本導可以說是比貝爾更好的蝙蝠俠,而加朵也成功的演繹了神奇女俠並圈了一大票粉絲..
BvS有缺點嗎?作為老爺的忠實粉絲,我想說末日大戰的老爺簡直雞肋,不過這也沒轍,畢竟老爺只能看著,還有就是超蝙大戰打得不過癮..不過還要求什麼?這部電影幾乎滿足了我所有的期待並且給了我驚喜,這已經足夠了!
還有這油畫一般的畫面,雖然色調昏暗,但已經是很好的視覺享受了,可以說BvS要情懷那是滿滿的情懷,要劇情有劇情,要畫面有畫面,要啥有啥為何不是神作?
而且今年七月(聽說推遲到了十月)會推出導演剪輯版,更多的劇情會出現在電影中,相信到時候覺得劇場版劇情突兀的地方就會有更多的情節支撐,應該會更加精彩!
最新消息:HD版於6月28日發售,BD版於7月19日發售!會有加長的導演剪輯版,而且是R級的!已經破不急待了這個問題和很多知乎問題一樣……標題本身和補充說明是不太一樣的兩個問題……
先簡單說一下我對補充說明裡題主提到的問題的看法,前面很多大大已經有非常詳細的講解了,細節方面我就不置喙了。簡單地總結起來的話,我個人認為,Luthor主要是在情感方面推波助瀾,以及創造衝突的環境,但理性和邏輯上,要消滅或者說防範超人這個結論,還是蝙蝠俠自己的思考結果。可能也正因為如此,所以蝙蝠俠最後才能夠如此「輕易」地就放棄殺死超人,除了其他深層的理由,還因為他放棄的部分只是一個情感的衝動。
然後對標題這個問題「為什麼DC粉會這麼喜歡BVS」。作為一個設定控和背景控,我想給出一個好像其他人沒有提到的角度,就是BVS這部電影真正做到了DCEU的「U」。在這部電影里,因為時間設定在MOS之後18個月(沒記錯吧- -),處處都可以感受到人們非常理智地討論和面對超級英雄以及超自然威脅作為一個概念的存在。
在這之前很多超英電影在這一點上其實做的不夠好(諾蘭三部曲是個異類,因為它根本不需要探討這個問題),要麼完全繞過了這個問題,普通路人見到主角跟反派除了歡呼/尖叫基本上就沒有任何反應了(這種基本就是爛片了);要麼集中在某一個或幾個人身上,缺少一個大的格局(比如電影宇宙形成之前的超英系列片)。
這種「代入感」非常主觀,非要讓我一條條說到底哪裡能體現出來,我也說不太上,就是一種感覺,在電影的各種細節當中體現出來。說實話我個人覺得這不是一個「顯學」,真心需要導演本身對漫畫世界的愛,和對虛擬世界的嚴肅態度。
MCU是第一個讓我有很強的這種感覺的超英系列,無論是顯式的比如貫穿電影和電視劇的「索科威亞協議」,還是一些細微的地方,都讓我覺得很舒服(當然,這裡離不開神盾局等電視劇的功勞,因為電視劇可以用非常長的時間和故事量對世界觀進行補充)。我知道這裡可能會引起一些爭議,比如有人一直認為MCU里的故事缺乏深度等等。但至少對於我這裡提到的這個東西,主要是一些隱性的細節,和故事深度關係不會太大,所以這裡我們就不要歪到那邊去吧~大家不要撕逼~
BVS在DCEU里也做到了這一點,成功地塑造了一個「可信的」超英世界觀,既不像純粹的漫畫世界那樣誇張,也不會讓超自然角色過於突兀。我想這一定程度上也跟設定有關,超人第一場大戰本來就是佐德將軍通過非常「大張旗鼓」的「喊話」引入的,對「超出人類理解的存在」的恐懼那時候已經在世界範圍植入一輪了,更何況那場大戰已經過去了18個月,這期間我想超人沒少露臉做好事:);另一邊蝙蝠俠又是中年人設,更是已經成了可以讓小警察恐懼又興奮地對老警察說「我看見他了」的存在。種種跡象使得BVS一步跨入了「成熟」的世設當中,這種「成熟」也對應了漫畫粉看過很多作品之後的心境,我們終於不用跟著電影中的人物一起重新認識一遍超英了,這給我一種非常舒服的代入體驗。
能夠如此「得體」地將完整的世界觀引入到真實電影當中,對於我這種本來就是設定控又是DC粉的人來說,是夢寐以求的,在這種情況下,我自然會非常狂熱地喜歡BVS和DCEU。
我想長篇大論來著,但是看到不少粉絲都發出了自己的理解,也都在點上。但是我想說一下,喜歡bvs的只是一部分DC粉,電影出來的時候,罵扎導的粉絲人不在少數,前段時間也不停有粉絲請願華納讓扎克斯奈德退出DCU的製作。不是像一些人說的dc粉當然喜歡bvs了,他們知道漫畫梗,他們看得懂。我覺得bvs的優勢不是這個,有朋友說的很全面了,我也不想再去翻給別人傳教的聊天記錄了,bvs就像很多名不見經傳的文藝作品一樣,它的價值雖然不被大多數人認可,但是價值依然在那。真要回答一下,就說一點吧,有一部分人會覺得bvs很好,其中一點應該是因為它的感情真的很細膩,產生得很細膩,動機邏輯都很硬很合理,但是又表達得較模糊不明顯,也許是導演風格導致的吧。我記得看了第五遍之後,當時備戰高考,一個人聽原聲碟的第二首,the war什麼的,其實是很激昂的戰鬥bgm吧,但是當時我哭的泣不成聲。我覺得正是因為情感不強烈不明顯,同時又很細膩真實,讓人會去相信它,讓人因為劇情里的矛盾,在現實里都不禁會一皺眉,會為它思考。導致更多的發揮是在自己腦中的,才讓它有特別的魅力吧。而不是像一些非現實題材的電影,反正都知道它是編撰的了,我就圖一樂,拋開那些強烈的情感,裡面究竟是什麼樣,我也不會去多想了。說到這裡,就會有人說,這都是粉絲過度理解的結果。但是,如果一部電影,能讓觀眾看完以後不停的過度理解,不停的自己思考,那這何嘗不是導演的用意,不是電影的優點,不是一種風格呢。並且我認為這種結果是扎導有意為之的,如果他就是個靠畫面的畫家導演,那在台詞,鏡頭上對感情的表達不會那麼細膩的。這也是所有好的藝術作品的一個特質吧,它更開放,更不固定,受眾都能通過作品得到自己的想法,而不是被作品灌輸一個想法。
為老爺答一發。
說這部電影裡面老爺智商特別低的,其實是你們沒有好好看。
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1.老爺是怎麼知道氪石的呢?之前沒有任何人告訴過他氪石對氪星人有影響啊。放在該片電影中,老也不如軍方有這麼優厚的資源,但是他知道這條消息的速度並不比軍方慢。就算結果是偷軍方的,或者是偷萊克斯公司的。那也不是隨便誰都能夠偷得到的。
2.老爺是怎麼知道萊克斯公司有大號氪石呢?同樣也沒有任何人告訴過他。他靠自己一個人(從電影看阿福並不知情),就得知了氪石在「白葡萄牙人」這艘船上。
3.老爺第二次見到黛安娜公主(也就是神奇女俠)是在展覽會上,他是怎麼知道神奇女俠就在那個展覽會呢?從前面的劇情看,老爺不喜歡社交活動,能不參加就不參加。可見老爺就是去找神奇女俠的。反觀萊克斯·盧瑟,他收集神奇女俠的消息是從黑銀行攝像頭、老照片、偷拍等途徑(哪一樣是他親自去做的呢),再看萊克斯·盧瑟給圖書館捐贈的宴會上,憑他在影片中的性子,知道神奇女俠來了卻不和她說幾句話,是不可能的。可偏偏這個自己發現的超人類來自己的宴會了,自己還不知道,因而推斷出萊克斯並沒有給神奇女俠寄過邀請函(他找不到神奇女俠本人)。那麼,神奇女俠是怎麼進去的呢?自己開腦洞唄。
4.神奇女俠沒有給過老爺她的郵箱,而老爺給她發郵件的時候是怎麼知道她的郵箱的?
5.老爺對大超的預判是:他如果變壞地球就完了。於是他要解決這個威脅。在電影中有這樣覺悟的人很少。擁護大超的人占多數,反對大超的人大部分僅僅因為仇恨。雖然老爺對大超也有仇恨(別問我為什麼),但是他採取的一系列措施一環套一環,還是很有章法的(這個也別問我)。我承認這段劇情中,老爺比較偏激。
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我就單單舉這麼點例子說老爺智商高,夠么?一個可以得到軍方消息還不被察覺,可以成功追蹤一位戰術極為高明的亞馬遜女戰士,可以制定一系列計劃克制不可能戰勝的敵人,可以在知道自己舉動錯誤之後立馬就進行修正的人。你說他智商低?那我問你誰智商高?
作為一個看哭的傢伙,我打算強答一波。首先我想要明確一下,任何喜歡dc的人都可以叫dc粉,但,是所有dc粉都很喜歡嗎?我認為不是。
首先,很多人說這部電影需要看過漫畫才能完完全全的看懂,這個觀點是非常有道理的。比如說那個被小丑塗鴉的羅賓戰衣。那個屬於比較直接關聯漫畫的內容。像這種內容很多,一般的dc粉恐怕百科劇透都不知道看了多少了,這種程度是很容易理解的。
真正難懂的是關聯到漫畫架構的暗示性內容。比如老爺夢醒後看到閃電俠跑來警告他,要把他們聚在一起。這段有的人會有些莫名其妙緩不過勁,但對一個相對資深的人來說,他會第一時間聯想到閃電俠的穿越時間能力,進而想到在閃點悖論里,小閃曾經修復過時間線造成重啟,最後聯想到無限地球危機小閃用繩命穿越時空的警告,最後將電影情節的前因後果暗示,進行自我的推測得出一個「合理」的解釋。一個擁有漫畫框架的人自然在看電影時就不會有疑問了。沒有漫畫框架的觀眾看起來肯定吃力不少。
最後,讓我看哭的是電影中的一些儀式性場面,比如超人有一段去救助海嘯災民,地上的人對天空伸出雙手,超人在天空中被陽光照耀著,有如神明。這種儀式性畫面對一個漫迷(非超人黑的資深)具有很大的殺傷力,在電影里類似畫面非常多,作為一個了解漫畫的dc粉,即便全世界都是差評我也不會給差評的。
最後還是想說,儘管很喜歡超蝙,但作為一部面向大眾的電影,文戲過於偏向漫粉確實不好,但我覺得重點還是打戲太少,文武節奏銜接不好,不過想要用這一部電影當做敲門磚打開一個巨大的世界觀確實困難,難為扎導了。如果這部電影沒有影響後續計劃的話,我還是看好dc電影宇宙的前景,dc如果能不畏艱難的繼續鋪開世界觀,那未來的超級英雄電影絕對可以開啟一個新的篇章。
都是扯淡,就是怕繼續黑下去,電影宇宙真的因為這一部出問題,整體縮水,以後沒有DC電影看,
再者每個人評分機制不一樣,這電影我給7分,我的標準是6分進影院不賠,可有些人的評分只有10和0,
他覺得不好看所以給個0,我覺得不至於,就說說優點,他就覺得我給的是10,
這就有衝突了,我覺得電影用好與不好還是太片面了
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......
最後再加上 等了三年
對我來說,倒不一定電影本身有多麼好看,但光這些元素就夠了,那些缺點都可以忽略。推薦閱讀:
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