曹雲金,劉雲天,何雲偉他們幾個為什麼離開德雲社?

當初的事實真相是怎麼回事?


連不聽相聲的警察都明白


首先,師傅和師父是絕對不一樣的倆概念。


交了學費的是師傅,規矩有三:1盡心教2包教會3不能藏一手。原因很簡單,我花錢了。當然花一萬塊錢跟花十萬可能學習的內容不同,這個要事先說明,我要學啥,我這個錢能學到啥,學到啥層次,你同意,我給錢,你得保證把我教會了。在我們約定的學習內容里,你不能藏一手,如果我交的錢是學會你所有的本事,那你就得傾囊相授。
這個叫師傅,就是水滸傳裡面九紋龍史進院子里養的那一大票槍棒教頭。
我們楊氏太極拳露蟬祖師爺就有這麼一個徒弟,收了一大票達官顯貴的弟子,人家富二代,官二代,有錢人,肯定不會短了他學費,所以他就得盡心教,包教會,結果發展到現在,這一支發展的最好,古代各行各業師傳徒藏一手,教會徒弟餓死師父導致很多東西都失傳了,但人家花錢學的就沒這個問題。


不交學費的是師父,規矩也有三:1師傅領進門修行靠個人2一日為師終生為父3飲水思源不能忘本。簡單說就是你學藝期間,師傅不管教,基本靠你自學,主要靠看和問,當然你問了師父不見得回答。這就是領進門靠個人的意思。還有就是學藝期間基本就管你頓飯,給你個鋪蓋,保證你最低生活水平餓不死就行,而且你還得給師父打雜,伺候起居什麼的,這有句古話叫弟子當服其勞。最後就是在這麼操蛋的學習環境下,你丫居然依然學出來了,成了角兒,那麼你不能忘本,你要記得你的所有本事都是師父教的。

其實說穿了就一句話,誰讓你沒交學費呢?


接著咱們再說說班社,封建班社作為封建文藝組織,存在了很久,具體的歷史我就不廢話了。
簡單說,班社雖然是台柱子頂梁,但是台柱子並不掌握門票收入的分配權,這個權力歸班主,以梨園行來說,大家肯定都是來看角兒的,所以台柱拿大頭天經地義。
但是戲不可能就讓你角兒一個人在那乾唱,得有敲梆子的,拉弦的,打鑔的,台上得有龍套。
如果角兒太獨,拿的太高,龍套和其他配合你的工作人員,可能會故意搞砸。
但台下的觀眾只會喝你角兒的倒彩。
所以錢你拿大頭,其他人要拿小頭,這是一個平衡,具體怎麼分,班主說了算。

舊社會班社內為一家人,有輩分,分兄弟,所以,角兒的其他收入,班社內的人也是可以分的。
舉個例子,角兒被別的戲班子借走演出。要知道舊社會很多官宦世家,大戶人家自己就有自己的戲班子,他們不可能讓一個外來戲班子幾十口子人,進內堂給家人和女眷唱戲,要知道古代女眷跟俊俏戲子跑了的故事可是不少,再說人多手雜很多事情也不好管理。
但他們也追星,也喜歡角兒,所以經常把角兒借到自己的戲班子里,兩個一起配合唱堂會。
這種錢,角兒拿的比例要比班社內演出高得多,但也不是都是他的,他要孝敬班主,要分潤給班社內其他的人(當然這就相當於今天微信群內發個紅包了,意思一下而已)


與此對應的是斗會,是一種類似於今天的春節晚會的一種形式,很多戲班子,很多雜技,曲藝班子湊在一塊,一般都是在節日,圖個喜慶,看的人很多,演齣節目也不一定遵循那麼多規矩,即興表演的也不少,比如關公戰秦瓊這種,倆戲班子的角兒,一個扮關公,一個扮秦瓊,台上打一場,底下人看個熱鬧。
這種斗會因為戲班子多,每個戲班子分配到的時間就很少,所以基本就是各戲班子的角兒上台刷名氣,其他人基本就是路人甲。
這種角兒的分成比戲班子內部的演出高,但是低於被請走。
同理,還是要孝敬班主,也要給班社內那群其他工作人員分潤,雖然也是微信紅包形式的,意思一下,但錢多錢少是個緣。


那有沒有其他人不能分的錢呢?
沒有,角兒的所有收入,都要分潤給班社內其他人並同時孝敬班主。
只有一個錢例外,那就是梨園行旦角兒陪當地地方豪紳或者豪強睡覺的錢,也就是俗話說的賣屁眼的錢。
這個錢,班主是一分不能拿的,也就是說是完全不用孝敬班主的。
但這個錢,同樣還是要給班社內其他工作人員分潤的,給我講這個規矩的先生說,按照他的理解,類似封口費。


不得不說,在舊社會,班主同時身兼台柱的情況非常非常少。
因為身為台柱的班主,實在太強勢了。
在這種情況下,頂樑柱同時擁有對班社內絕大多數收入的分配權。
很容易自我膨脹,分配不公,你認為這都是你努力得來的,但別人未必這麼想,要知道班社內雖然你是角兒,大家都是來看你的,但是表演不是你一個人的事。
如果有班主,旁觀者清,多少還能制衡一下,頂樑柱自己就是班主,那就啥也別說了,愛乾乾不幹滾吧。


最後說一句,在台柱同時還是班主的班社內,其他人想出頭最好還是死了這份心吧!
在你家台柱還上得了台之前你就別指望出頭了,不打死你算人家厚道,等你家台柱上不動台只能做班主的時候,才會扶起來新的角兒。


最近真的懶癌發作,這麼點東西打了兩天。
真不是以前跟星神撕逼洪門的時候了,我服老了。


因為他們和德雲社董事長不合啊。

如果是我
如果有人給我安排活時候前邊安排個灑狗血的
如果有人給我安排活時候讓前邊把我把桿兒的活都選走了,擠兌的我沒活可選
如果有人給我安排活一個月就一場,然後不如我的見天演
如果有人給我發錢一場還不夠路費,然後不如我的拿的是我的十倍還多

反正你們走不走我不知道,反正我走,親爹我也走。
掙不掙錢事兒小,受氣事兒大!


龐爺講話了:這行裂穴就倆毛病:錢和女人


李菁、何雲偉都是德雲社的創始人,在最初連飯錢都不保的時候,仍然抗著,經過多年的努力和堅持,德雲社發展壯大了,德雲社公司化後,變成了郭德綱獨自的了,雖然郭在發展德雲社過程中起到了重要作用,但是對於一個企業創業過程中,不管作用大小,畢竟都是創始人,不能成功後,就將別人拋開。
公司化後,郭並不能夠以創始人或者合伙人待遇對待二人,二人在德雲社收入不高,跟在普通公司打工一樣收入,因為倆人沒有跟德雲社簽訂終身合同(德雲社要求所有人員簽訂終身合同),更加受到郭的排斥,因此倆人早就名存實離了,只不過對外沒有公布,但在郭侵佔公共綠地事情爆發後,郭為了要挾btv,喊出「有種不要用我的作品和我們的人」,不清楚具體郭是怎麼想的,我估計是同時想斷了何雲偉和李菁的後路,因為當時就是這兩個人在btv錄節目,算是btv在用德雲社的人吧。郭的不義,讓何雲偉和李菁很是憤怒,因此同時對外公布了離開德雲社的公告。
這就使離開的原因和過程,郭首先不仁不義,所以李何二人被逼離開,但還算給他面子,並沒有對外說什麼郭的壞話。


郭德綱離開楊志剛是叛師,何雲偉離開郭德綱是叛師,要道德批判請一起批判
德雲社沒有郭德綱藥丸,然而這和李菁和徐德亮也是元老並不矛盾
前一句尊重師門傳統,什麼天地君親師,後面又提公司合同,所以到底是要按傳統還是按現代合同?哪個方便掛路燈按哪個?
要不然乾脆讓郭德綱寫個《郭門創世紀》算了。
高興怎麼來就怎麼來。


2016.9.5更新


經過家譜鬧出來的這些事,我還是更新一下吧。


曹雲金一篇雄文,徹底扳回輿論。而且很關鍵的是,曹在文章里說的很多事情和他之前還在德雲社的時候那本書里對得上號。

這隻能證明一點:這些事情,是真實存在的。


人都是複雜動物。兩方撕逼,不是說一個人就是好人另一個就是壞人的。


曹雲金確實狂妄,相信從06年就開始聽德雲社的老綱絲都知道。但他狂,不代表說這人就是壞人。同樣,郭德綱,他在某些方面不一定是好人。


撕逼的時候,都是要把自己說的和一朵白蓮花一樣。


曹雲金把自己說的確實慘,但他敢說鬧郭德綱生日宴,師兄弟面前耀武揚威,未央宮事件都是假的?


郭德綱把自己說的仁師慈父,但台上讓徒弟們一起罵徐德亮,讓徒弟們表忠心,前後言行不一這些事就沒有?


金文聲先生早就說了大實話了:說相聲的鬧翻,就為倆事:錢和女人。


就安心當個看客吧。

以下為原答案:
事實真相是什麼?不是德雲社內部人士誰知道?

何雲偉具體原因不清楚,因為不太關注他。

曹雲金這個,我倒覺得換個角度看,大概能看明白。

2009年曹雲金自己給自己寫了本書,叫《金聲金事》。詳細記述了他從小一直到去了德雲社以後的過程。其中關於他自己是怎麼開蒙怎麼拜師的,曹是這麼說的:

按曹雲金的說法,從小就對相聲以及曲藝感興趣,也從小聽相聲。曹雲金當時就一個未成年業餘票友,在拜師上眼光就這麼高了,天津就瞧得上倆人,其他都不入眼。

也就是說,這個人天生性格就是這種「我知道一點我看誰都不服,如果你水平實在太高我服」。

然後他拜了郭德綱,在德雲社呆了快十年。

可想而知,這幾年曹雲金的水平不斷上升,依他的性格,郭德綱也慢慢地不入他眼了。


看了大部分回答,感覺都沒說到重點。

何李和曹劉其實是兩撥人,所以要分開分析。

何李在退出後曾經做過一期《非常靜距離》的節目採訪,在節目里其實已經透露了很多信息,網路有資源有興趣的可以去看一下,是2010年11月25日那期。

第一,何李為什麼要退出?

何李曾在節目里明確聲明,退出德雲社不是因為錢的關係,是出於自己對未來的人生規劃。「具體什麼原因不方便解釋,但在不久之後大家就會理解我們的選擇,……大概在春節前後吧。」

那麼我們來看看2010年春節前後,何李做了什麼大事?

其一:央視春晚。

其二:同年10月成立星夜相聲會館,並且馬上在年底以星夜相聲的班底做了歐洲十國的相聲巡演。

明白了嗎?出國演出和春晚這兩件事明顯是郭德綱力所不及的,他根本不具備這樣的能量。那麼退出也就很正常,至於說為什麼要選擇這個時期退出,同時開記招發聲明?或許可以把這些行為理解成某種交換利益的條件。

拿了人家好處肯定要幫人做事,做什麼事?把退出的聲勢炒起來。

那麼為什麼要把人員退出的事件擴大?

因為當時德雲社的小劇場是停業整頓了,但是之前簽的商演合同還在,如果合同取消,那麼德雲社將面臨資金鏈全面斷裂,被封殺整體瓦解;即使合同不取消,德雲社也可能面臨因無法履行合同違約被訴訟索償。

第二,郭德綱做了什麼事才導致人員退出呢?好多答案都說因為郭德綱的家長式管理太落後,其實這只是一個誘因。

最主要的原因是郭德綱在成名之後,看到了相聲商業化的前景,他決心做大整個行業,於是他倡議發起了一個民間相聲聯盟。德雲社牽頭幫助各地的民間相聲團體聯繫統籌策劃演出,本來是件好事,但如果考量背後政治影響的話,郭德綱明顯屬於動了別人的乳酪。

簡單說,由於做這件事他撈過界得罪人了。同樣也因為做這件事,讓何李和曹劉都對郭德綱有了意見,為什麼寧願願意幫外人而不願意幫自己徒弟……。所以說「八月風波」也就不可避免,隱患已經埋下事情肯定要出。

所有的矛盾都在等一個時機觸發,終於德雲社全面接受藝馨這件事讓矛盾放上了檯面。「現在的德雲社已經變味了,以前我們和張先生像家裡人一樣,現在進後台我都不認識誰是誰,……我也不願意搭理他們。」

而在郭德綱看來,徒弟是自己人,後來者是外人,自己人不需要客氣,而外人禮數一定要到。這點從他對郭麒麟的教育方式可以看出,新人加入肯定要安排演出場次,要適應德雲社的演出節奏,那麼勢必對原先的演員場次造成侵害。早期的德雲社又屬於有演出才有收入的分配模式,收入的減少也加深了後台新人與老人之間的矛盾。

2010年1月18日,郭德綱生日那天矛盾徹底爆發,師徒之間近乎撕破臉的一場鬧劇已經讓在場的所有人明白留不住也沒辦法繼續留下,唯一欠缺的是理由或者說借口。

以上黑體部分均出之《非常靜距離》的節目採訪,其實認真看下節目還是很有意思的。至於曹,由於他的很多採訪信息或資料,前後矛盾太多,不足採信故不討論。

但有一點可以明確的就是:曹與何之間關係並不是很融洽。

德雲社的德是郭德綱的德,那麼德雲社的雲到底是何雲偉的雲還是曹雲金的雲,兩人因為這個相互之間都有較勁。

___________________

《非常靜距離》的這期節目還是有點看頭的,裡面有個小彩蛋。

何李在上節目的時候,幫他倆賀了個號:「相聲新勢力」,用來與郭德綱的德雲社做對比。是不是很眼熟,可現在「相聲新勢力」名號已經新人換舊人,但郭德綱的德雲社還是那箇舊勢力。


郭德綱為什麼離開楊志剛?


事先聲明,所有以下言論只是我的一家之言,都是局外人,看的都是個熱鬧。
沒準事情真相曹劉這些人真的喪盡天良,也沒準是老郭心眼狹隘。都沒準。
您要覺得我說的有理,歡迎評論討論,您要覺得我是胡扯,也沒問題。您看看別的答主,沒準有喜歡的答案。真覺得我胡說八道,氣不過的點個反對沒有幫助。
一說一樂的事兒,都別太激動。祝大家開心快樂~
____________________________________
這事兒說白了,就是兩撥人想法不同.
老郭覺得,德雲社是遵循的是老一輩的規矩法理,三年學徒兩年效力,大家看德雲社十之八九還是看的自己,這就像京劇里的角兒一樣,你不能沒有角兒的能耐,拿著和角一樣的錢,更何況這幾位還都是徒弟.
曹雲金這幾位覺得,自己出力了,德雲社甭管多少自己有付出,你不能光捧不漲錢,沒錢誰跟你耗著.哪的公司都得簽合同定工資,按業績給獎金不是,再加上觀眾一捧,覺得自己出去單幹准成.得了,走你.
一個往南一個往北,時間長了不出事兒才怪.
所以小矛盾,小問題都是表面的事情,想法不一樣總會走.
其實,新社會了,舊時代的那些規矩看不慣的人很多,於理,這事兒沒錯,我去打工,打了幾年覺得工資低,想換個公司。沒人攔著。
可是,於情,這事兒不地道。
我去你公司,我說我什麼都不會求您給我碗飯吃,您說好,我說那您就是我親爸爸了。我幹活賣力,你也喜歡,把行業里的門道都教給我了,我學會了,成了業務骨幹,趁著你公司資金周轉的時機,夥同外人透露你公司機密,聯合公司的幾個精英扭頭就走了,說,老子早就看你不順眼了,媽的給這麼幾個錢,草。
你什麼感覺,你心裡好受嗎?
公司外患好說,可是這幾位是自己親手帶大的兒徒,你怎麼辦。
離開可以嗎?可以,把工作交待好,等風平浪靜了,挑個風和日麗的日子,把事情說開了,您看,能不能給我漲點薪水。同意就接著干,不同意就是真走了也沒什麼。
其實,曹雲金這幾位就是太浮躁了,太急了。那幾年的老郭真沒少捧,電視劇,節目,相聲,真不比現在捧岳雲鵬差。如果幾位沒走,哪裡輪得上小嶽嶽。
哎,已然如此了,還能怎麼辦呢?不能回頭了,不管是誰,走的也好留的也好,好好說相聲吧。


向來共患難容易,同富貴難。
因為 不患貧患不均這種情節太常見了。
創業的逆境淘汰了 窮則生變 這種人。
創業成功之後團隊里只有不能共富貴的成員了。


微軟給李開復工資高不高?李開復還是走了。
台柱子自己就有本事當老闆了,留的住嗎?沒有合同,就算10年不退出,後面也是一樣會退出。給誰打工能有自己當老闆掙得多?
而郭德綱的意思也很明顯,德雲社的牌子就是他一個人的,何曹本身不值錢,能掙錢全是靠他的名氣加成。所以這矛盾就沒法調和了。


落後的生產關係無法適應生產力的發展,並反作用於生產力,阻礙生產力的進一步發展,因此產生無法避免的矛盾。


為了錢


原因太簡單了,錢和地位不到位唄…
不過這些個退社的人裡面,最蠢的算是何了吧。實際上以我個人觀點,很多人聽何李,也是奔著李菁去的。何的聲音聒噪,聽著想撓門,鬧心程度僅次於燒餅。
話說回來,退社的人里,何李曹都是比現在這些徒弟強的,最起碼能算是說相聲的,你看德雲社現在力捧的這些都是什麼玩意…



氣性


講個故事,老木匠收徒弟,徒弟出師後不能方圓數十里幹活。
傳統並沒有真的傳統,市場又不是真的市場,你說尷尬不尷尬
~~~~~~~~~~
最近看了作文大賽,
老郭屬於睚眥必報,這幾年要向宗師過度,脾氣已經好多,不過忙著商業運作,作品質量也略有下降
曹雲金就是個矛盾體,
出走德雲社,卻十分渴望老郭的肯定;身為相聲演員,卻想成為影視巨星,
都說老郭有老趙的心卻沒有老趙的本事,忽然想到老趙大概十年前的一部山莊電視劇,就是范偉演葯匣子的那部,老趙就開始在電視劇里普及公司概念了,劉老根的名號台沿用至今


你聽過朱元璋的創業故事嗎?


曹 劉 何等人離開本來是件很正常的事情,難道你們一輩子都不換公司?
為什麼這麼簡單的事情,到了老郭這就不簡單了?
因為郭德綱的所謂公司的本質是黑社會,是幫派,所以才有這麼一齣戲,磕頭拜師父,眼熟嗎? 沒錯,看看&<黑社會&>的開場白,只有黑社會組織才會對幾個離開的員工糾纏不侵,大D想自己搞新和聯勝,組織是不會放過他的,你曹某,劉某想走就走,我們德雲幫的面子哪裡放,不殺一儆百怎麼做到局部壟斷?

上面有人說,德雲社困難的時候離開,郭心中有刺,我認為根本不存在這麼一說,公司員工,技術骨幹,合伙人說走就走的多的是,就連創始人被趕走的也多的是,公司好大家好,公司不好大家散夥不是再平常不過的事情,如果員工離開就要糾結,除非老郭腦子有病,我相信沒哪個老闆腦子能病到這個程度
唯一的說法就是幫派,老郭就是幫主,曹劉等人就是堂主(大D),你想單幹? 現在我們幫主不能做掉你,只能噴你們,天天噴!


何雲偉是因為對德雲社合約制度不滿 主要是終身簽約和掙錢少兩點 曹金基本上同樣原因 只不過何當時已經找到師叔李菁搭夥具備了另起爐灶的資本 所以何先走了 從曹金的文章看得出兩人私交頗好 所以曹也是早晚要走的 只是先要拉人 德雲社不是明星培訓班 喜歡相聲你來學 學完了想留下演出也可以 但掙不多 夠你糊口 想走也沒人攔你 可有些人就一身在德雲社學的說相聲的本事 沒其他手藝又想靠相聲大富大貴 就需要有些炒作了 至於師父想捧紅哪個完全是師父的事 不是徒弟要操心的


推薦閱讀:

如何評價文章《郭德綱:有一天相聲這行完了,就是因為沒有角兒了》中的觀點及郭德綱的言論?
京劇同一齣戲同一情節,唱段為何存在較大差異(以《未央宮》為例)?
如何評價郭德綱先生最近在跨年專場中說的「梆子是京劇的父親」這句話?
如何看待紀念袁世海誕辰一百周年海報郭德綱排在第一位?

TAG:相聲 | 曲藝 | 郭德綱 | 德雲社 | 北京相聲 |