《JoJo 奇妙冒險》第五部 boss 的替身 King Crimson 的能力具體是什麼樣的?

漫畫里有說是消除時間。那為什麼可以預知未來。如果說一個替身只有一種能力,那這豈不是兩種能力么。?還有消除時間本身,比如在聽到槍聲時消除時間,在消除的時間中人類本身就沒有可以躲開子彈的速度,不是仍舊會被擊中么。他消除時間在其中行動的具體體驗是什麼樣的。能否詳細點說明。拜謝。要不晚上睡不好覺啊。


我在上一篇關於《JOJO奇妙冒險》的文章《戰鬥系統演變考》里說到,《JOJO》第五部在一場一邊倒的BOSS終戰里結束。原因我已提到,實在是這一部BOSS的替身「緋紅之王」(King Crimson)能力過度強悍,以至於作者自己也無法想出合理的方式將其終結,於是只好讓男主角的替身「黃金體驗」進化到無恥的境界,將BOSS秒殺(其實這個超級替身無恥到可以秒殺《JOJO》里出現過的任何替身)。「緋紅之王」的能力不止強大,而且極其複雜,很多讀者(或者連作者自己)都說不清楚這個替身能力到底是怎麼回事。此篇的目的,就是試圖解析「緋紅之王」的能力。

緋紅之王的能力,大致可以描述為:可以預知數秒後的未來,並可以刪除一段短暫的未來。

按照第三部開始形成的慣例,每一部BOSS的能力都與時間有關。從表面上看,「預知未來」毫無疑問是時間系的能力。但是,按照「緋紅之王」在他參與的幾場戰鬥中的表現來看,它的能力可以用另一種方式解釋。在我這種解釋下,該能力其實與時間關係不大(之所以要繞這一個大彎,是因為非此不可以涵蓋「緋紅之王」能力的全部):

緋紅之王,其實是一台「世界虛擬機」,或者說,它是一台可以虛擬化整個世界,並計算出它的運行軌跡的超級計算機。

在緋紅之王的能力發動時,整個世界消失,虛擬化成這台超級計算機中的程序。而虛擬化啟動之前那一刻整個世界的狀態——包括所有物理存在和精神存在——就成了虛擬機的「輸入」,世界可以在這個虛擬程序中運行最長10秒鐘。而緋紅之王的本體(也就是BOSS)可以隨時查看世界在虛擬機中運行的軌跡。

到了10秒鐘的極限之後,當緋紅之王的能力解除之後,世界就以虛擬機中復原為真實世界。

——嗯,這乍聽起來肯定比預知未來和刪除未來更難理解了,但我之所以要繞這一個大彎,是因為非此不可以涵蓋「緋紅之王」能力的全部。

緋紅之王的能力,有三種模式——

1. 第一模式:靈肉合一模式

既然緋紅之王的本體可以隨時查看世界在虛擬機中運行的軌跡,那麼他就擁有了所謂的「預知未來」的能力。由於虛擬機的能力最多只能讓世界虛擬運行10秒鐘,所以他最多只能預測約10秒以後的未來。

假設世界在A時間點進入虛擬機模式,運行10秒,BOSS可以看到這10秒內世界如果照著原來的軌跡繼續發展下去,會發生什麼。

我們再指定10秒之後的時間點是B點。問題來了,如果當緋紅之王的能力解除時,如果世界以B點的狀態還原為真實世界,那BOSS還有「預知能力」嗎?

那顯然就沒有啦,那就相當於是BOSS與全世界一起度過10秒鐘,這毫無意義。所以BOSS的預知能力要發動,世界就必須以A點的狀態。

在這種模式發動時,緋紅之王的本體就只是一個旁觀者,靜靜地窺視未來。

「靈肉合一模式」(為什麼要取這麼個名字,往下看大家就知道了)總結如下——

虛擬化起始時間點:A

虛擬化時間:最長到B(10秒)
實體化時間點:A
虛擬化時的BOSS:安靜的美男子
虛擬化時的其他人:毫無察覺

第五部BOSS曾多次使用這個模式,例如布差拉迪第一次試圖暗殺BOSS時,BOSS「未卜先知」地知道布差拉迪的藏身處,並警告布差拉迪不要做無謂的攻擊:

BOSS的第二重人格與暗殺組首領作戰時,也啟用了這項能力:

緋紅之王 「預知」的未來,能否被改變呢?

能。

BOSS自己多次提到他看到的未來註定會發生,但這完全是作者的考慮欠周詳。如果未來都是註定,「緋紅之王」的能力豈不是等於第三部中負責搞笑的「預言漫畫」托托神了嗎?而托托神,看過漫畫的朋友都知道,他只是負責調節氣氛的啊。

假如我是BOSS,我的「緋紅之王」在虛擬世界裡看到10秒鐘之後我旁邊一個人會絆到一塊石頭跌倒,如果我坐視不理,那麼他10秒鐘後的確就會絆倒。

我所看到的未來在我不對它施加顯著的干預時,的確一定會發生。但這時我走過去提前把他打死,那死人當然就不會再絆倒了。

況且,第五部中的很多事實也說明,未來是可以改變的。例如布差拉迪偷襲BOSS那一戰里, BOSS肯定是預測到了自己如果直接走過去,幾秒鐘後就會遭到偷襲。於是他就停下來,警告(其實他現在還沒有真的看到的)布差拉迪不要出手。「出言警告」這一點,就顯然就已經是改變未來了。

其實,這裡並沒有什麼改變未來,因為按照我的解釋,「緋紅之王」看到的未來其實只是計算機根據當前的輸入而計算得出的虛擬結果,所以說只是一種預演。是不是真的會發生,取決於你看到結果後是否在程序里加入新的變數(干預)。

2. 第二模式:靈肉分離模式

在第五部中,有很多次BOSS的能力發動時,會出現一種全世界範圍內的「集體晃神」:

——時間忽然往前跳躍了幾秒,自己的身體姿態和其他事物的客觀狀態顯然已經往未來走了幾秒鐘,但自己的意識卻還是幾秒鐘前的。

這種時候,就是BOSS的能力的第二模式發動的時候了。

先將第二模式(靈肉分離模式)歸納如下:

虛擬化起始時間點:A

虛擬化時間:假設10秒,也就是進行到B
物質世界(包括人的身體和整個物理世界)實體化時間點:B
精神世界(人的靈魂/意識)實體化時間點:A
虛擬化時的BOSS:一般會出手
虛擬化時的其他人:一切照常
虛擬化結束後的其他人:忽然失去幾秒鐘的記憶

在模式二里,假設世界在A時刻消失,虛擬化成程序繼續運行,在A時刻後的B時刻,世界恢復真實。在AB之間,世界發生了什麼呢?

答案是:對於世界上絕大多數事件來說,一切如常,與真實世界此刻應該有的運行軌跡一模一樣。

A點之前你在喝第一口水,那麼A點之後軌跡世界中運行的你,繼續喝第二口、第三口;A點之前你在做減3運算,你算到373-3=370,370-3=367,那麼A點之後軌跡世界的你,繼續算367-3=364,……。舉這個心理學實驗里經常用做分心功能的減3運算為例,是想讓大家注意到,人在這個軌跡世界裡並不是行屍走肉,而是和真實世界中一樣「有腦」的。因為你的靈魂/思維/意識也是「緋紅之王」的輸入變數之一(強調這點,是因為很多朋友認為在A到B這段時間裡,人們是無意識地活動的,我不同意)。

(△拿水的不會是行屍走肉,而應該是有正常思維和腦力的人)

好了,到此為止,這項能力沒有任何作用,一切都跟現實世界一模一樣。

而最大的關鍵是在B點。當軌跡世界運行到B點輸出時,物質世界繼承了B點之前軌跡世界的運行結果而恢復真實,也就是說物質世界往未來跳躍了10秒。

但,精神世界(人的意識)卻跳回到了A點。也就是說,你對A到B之間的軌跡世界過程一點印象都沒有。本來你在喝第一口水,忽然就發覺自己已經喝掉了半杯,對於怎麼喝下這些水,卻一點印象都沒有。本來你在算370-3=367,一下子忽然發現自己已經算到358了。運動會上的裁判剛按下秒錶一會兒,就忽然發覺運動員已經衝過終點,而自己已經按過停表按鈕了。對這一切明明是自己剛才剛「做過」的事,卻一點印象都沒有。

說到這裡,你會發覺這個能力還是作用不大,它的作用似乎只是造成全宇宙級別的集體晃神而已,至少在實戰中似乎沒有什麼決定性的作用。

比如說,這時候如果一個猛人正在和BOSS對戰。A點時,BOSS發動此第二模式,結果,軌跡世界中的強人對軌跡世界中的BOSS照樣一頓猛踹。而到了B點,強人忽然發現:咦?怎麼自己還沒動手,對面的BOSS就已經鼻青臉腫了?但是,管他呢,接著揍……

所以,這個能力在遇上超級高手時並不怎麼有用,不過在面對近戰實力不強的對手時,這一招還是管用的。特別是可以利用人們對A至B點毫無印象這個特性,偷襲對手的同時來隱藏自己。

例如BOSS偷襲擊殺納蘭卓,就是利用了這個特點。隱藏在布差拉迪小組某人身上的緋紅之王忽然發動第二模式,偷襲擊殺納蘭卓,然後迅速隱藏自己的同時解除第二模式,即使自己偷襲時可能被小組中其他人看到,但只要在他們對自己展開攻擊之前藏好行蹤並解除第二模式,就可以確保自己平安。因為小組中其他人的意識此刻會回復到第二模式發動之前,他們無法根據軌跡世界中自己看到的線索來推斷緋紅之王躲在哪裡。

這裡緋紅之王其實是欺負布差拉迪小組成員替身的肉搏戰和反應能力都不是太強。如果小組中有承太郎在,緋紅之王是無法僅用此能力偷襲成功的。

緋紅之王的能力如果只是這樣,實戰中除了讓對手經常晃神之外,還是沒有壓倒性的優勢。

3. 恐怖的第三模式:「BOSS哪兒去了」模式

下面就要說到緋紅之王真正恐怖的第三模式了。那就是:在第二模式的基礎上,緋紅之王除了做上述那樣的事情外,還可以計算BOSS不存在時世界的運行軌跡!!

也就是說,讓世界在A點進入軌跡世界,但BOSS除外!於是軌跡世界在沒有BOSS的情況下運行,在B點,BOSS才和世界一起出現。

概括如下:

虛擬化起始時間點:A
虛擬化時間:假設10秒,也就是進行到B
物質世界(包括人的身體和整個物理世界)實體化時間點:B
精神世界(人的靈魂/意識)實體化時間點:A
虛擬化時的BOSS:BOSS不見了!
虛擬化時的其他人:我擦,BOSS哪兒去了?
虛擬化結束後的其他人:我擦,怎麼我肚子里插著BOSS的拳頭?!

這項能力說白了就是BOSS在第二模式的基礎上具備隱身能力(不僅是隱身,是消失)!

至於B點世界恢復真實之時,BOSS會在哪裡出現呢?作者沒有明確交代,但是從表現來看,他能出現的範圍不能離A點消失時太遠(似乎就是A到B這段時間裡他步行的距離而已)。否則他在A點消失、B點在世界另一頭出現,那就真的沒有任何缺陷的無敵替身了。

我們再看看與BOSS對戰的強人,在第三模式下會是什麼遭遇。A點世界進入軌跡世界,軌跡世界的強人發現BOSS不見了,於是到處找。

軌跡世界之外的BOSS這時在幹什麼呢?他在看沒有自己的世界的輸出結果。

假設BOSS看到B點時,沒頭蒼蠅一樣的強人會出現在某一個位置,那麼他就把自己此時不存在於軌跡世界的拳頭放在那個位置等著強人。等B點一到,世界和BOSS的拳頭一起恢復成真實,強人就忽然發現自己的肚子里插著BOSS的拳頭了。

對於強人來說,他就是前一刻還看著BOSS在眼前,準備揍他,下一刻就忽然發現自己的肚子被背後的BOSS貫穿了。

這就是緋紅之王真正可怕之處了。任何人也不能與消失不見又隨時可以用看不見的拳頭貫穿自己的敵人作對。遇到他,唯一的辦法是往一個方向逃走,只要你跑得快,緋紅之王未必追得上你。一旦逗留,就等著肚子被忽然出現的拳頭貫穿吧。

這也就是布差拉迪第一次與BOSS對戰時的情形:

所謂的「刪除時間」能力,其實指的也就是第三模式了。例如BOSS與暗殺組首領一戰,BOSS利用「刪除時間」來躲過Aero Smith的子彈,就是在子彈快要達到自己身體前的一刻,發動第三模式,讓自己消失,此時在軌跡世界中,其計算結果就是子彈沿著沒有BOSS的情況往前飛行。在子彈穿過BOSS身體的區域後,解除第三模式,看起來的結果就是子彈穿越身體的那個「過程」被刪去了。

獨立使用或者混合使用以上這三種模式,就基本上可以解釋第五部中BOSS作戰時的各種情況。

運用上這三種模式,BOSS也就幾乎做到天下無敵了。替身的平衡法則既然被摧毀得如此嚴重。作者也就索性放縱到底,用「無恥」戰勝「無敵」,讓男主角的替身「黃金體驗」進化到「黃金體驗安魂曲」來搞定BOSS。

這個無恥的「黃金體驗安魂曲」又是怎麼回事呢?這一點我已經在《超人這麼強,蝙蝠俠怎麼跟他打?》那篇文章里順便提及了。不再另表。

文:@魏知超

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謝邀。

原作里的說明:

他的能力是預知十幾秒的未來並可以將其消除,
所以是同一種替身能力。

至於子彈的問題。
可以理解為 King Crimson 把消除的這段時間內的事實也消除了,
他能夠知道這期間發生了什麼但不會受其影響。

在其中的體驗嘛,這樣理解吧:
他看一下未來十秒會發生什麼,噢,不好玩,直接跳過吧。

差不多是這樣。

以上。


緋紅之王確實有預知未來和刪除時間兩種能力(預知未來能力被荒木寫得比較含糊),硬拗的話可以解釋為因為他是雙重人格所以兩個「人」的能力疊加到了一個替身上。
具體能力解釋排第一的瘋狂鑽石已經說的很清楚了。就問題本身來說,在消除時間時,老闆本身可以理解為「沒有實體」在世界上,子彈會直接穿過他——參見老闆對鋼鐵製品一戰的收尾,所以也不存在「躲子彈」的行為。


King Crimson
替身能力:刪除自身以外十秒的時間。(能力射程為全世界。)
就如同時停能力者會衍生出在時停里活動的能力,(總不能把自己給停住吧喂!)
時刪也照理衍生出:預測周邊十秒的未來。(注意,並不是一次性預測十秒。)
所以此能力完整來講應該是這樣的:
預測一段時間的未來,且刪去對自己不利的未來。
就像在網站上看視頻一樣,可以通過進度條提前預覽畫面,
選擇自己想看到的畫面,跳過不想看的畫面,並空降成功!
簡單的說就是:快進

恩,我覺得到這裡都很好理解吧。
那麼,我繼續說下去,
時刪同時兼備兩種效果,分別是對其他人的影響和對老闆自身的影響

第一種效果:
因為快進的緣故,所以其他人無法記得自己在時間快進時在做什麼,
且在快進結束後,還會強行陷入短暫的恍神。(就是處於懵逼中...)
簡單的說就是:失憶
於是每一次發動能力,便會造成全世界範圍內失憶數秒鐘。
所以在時刪中,其他人進行無意識活動,呈現出一種目光獃滯,行動獃滯的表現。
但真的是無意識、無目的的行動嗎?
答案是不一定!
人們在時刪中無意識的行動取決於時刪前腦內的想法。
比如:你想拿杯水喝,你腦內出現了這個想法,但正當你準備付諸行動時,
時刪發動了!在時刪中,你走到水杯前,拿起水杯,喝下去......
在喝水時,你並不會在意水到底是冷的還是熱的,因為你腦內
只存留一個我要喝水的念頭,除此之外再沒其他的雜念。
然後,時刪結束了,你愣了一下,忽然反應不過來是啥時候喝的水。

第二種效果:
對老闆自身而言,只有他可以體驗這段被快進的時間。
在被削去時間的世界裡,老闆可以自由活動,自由思考。
但唯獨他無法去攻擊其他人!(啊?那這效果有個屁用!)
別慌,其實別人也無法攻擊到老闆!(啊?什麼鬼啦!)
這在漫畫里均有相關的體現,但重要的是為什麼無法攻擊呢?

複雜一點來講就是:老闆發動時刪時,自身與其他事物的時間軸剝離,
造成一種你無法干涉到我,我也無法干涉到你的效果。

例:1.布姐在時刪中的攻擊全部都偏離了老闆。

2.小飛機的子彈只打中了老闆身後的隊長,而打不到老闆。

簡單一點來講就是:老闆發動時刪時,從漫畫里暫時脫離,來到現實。

漫畫里的人物想在時刪中攻擊老闆,卻啥也摸不著,
老闆想攻擊紙上的人物顯然也是做不到的。老闆只
能靜靜看著漫畫里的人怎麼行動,然後思考對策。

這種狀態下的老闆,就像幽靈一般,是無敵的狀態!

但老闆是真的絕對無法干涉其他事物嗎?
答案也是不一定。
他可以將自己的血拋灑出去,以血蔽眼,達到令敵人在回過神後暫時失明的效果。
或許可以這樣理解,無法干涉的僅是限於老闆自身
但血液脫離老闆後,不再屬於老闆自身的一部分,所以可以達到干涉。

好了,來總結一下。
時刪對於其他生物的效果是消除認知,對於老闆自身的效果是消除存在
且時刪發動時,這兩者是共存的!共存的!共存的!(重要的事說三遍!)

不過這個說法是存在缺陷的,它雖然能解釋老闆在VS布姐、VS波波時,
為什麼不能在時刪中動手的原因,卻不能解釋老闆是如何把房間整理再
消失以及怎麼殺死納蘭伽的。


漫畫中給出的說明是,老闆能夠消除時間,但是具體應用我覺得分解開來說比較好理解,從弱到強依次如下:
1. 預覽能力。漫畫里好像叫碑文。老闆的托比歐人格在與暗殺隊長金屬製品戰鬥時體現的很明白,托比歐如同預覽電影一樣預覽了未來的情形,注意我用了預覽電影一詞,也就是說托比歐並不能連貫的觀看到完整的未來,只能看見一些關鍵點(這算是一個缺點或局限性),比如,托比歐看見自己的頭開了個大洞,以為自己死定了,但是實際上那是打敗暗殺隊長時,鐵粉偽裝色失控造成的效果,只是看上去像是開了個洞。我個人推測,使用這種能力消耗的能量較小、技能冷卻時間短、可預覽的空間範圍也較大(遠大於2m,甚至可能是目力所及的範圍),而且,從漫畫中可以看出,使用預覽能力時,並不影響本體和外界的正常行動和時間流逝。舉個例子,你與托比歐面對面站著,你想出拳攻擊他的臉,他提前預覽得知這一信息,然後早有準備的躲開了,效果僅此而已,你的感受應該是「喲,托比歐反射神經不錯呀!」,在這個過程中大家的行為是正常的、時間的流逝是不間斷的。
2. 預體驗能力(初級的時間消除能力)。這個能力應該是老闆迪亞波羅人格常用的一種能力。漫畫里老闆扶著布加拉提去競技場見波魯納雷夫的時候,布加拉提和波波兩人只覺得一愣神,老闆就已經跑到樓梯上了,這時,老闆就用了預體驗能力。當發動這個能力時,除了老闆自己可以自由行動外,外界的人和物都只能按照「慣性」來行動。比如說,能力發動時你想出直拳那你在接下來就只能出直拳,而不會再像平時一樣根據臨場的各種反饋信息決定改成擺拳或勾拳。看漫畫里給出的例證,老闆發動能力時波波的想法是「坐在遠離布加拉提和特里休(老闆假裝的)的地方,問他們話,確認他們是否值得信賴」,然後老闆能力發動,開始跑向樓梯,而波波保持了「坐」的慣性(我推測,這種能力的冷卻時間還是比較明顯的,否則,老闆可以一路直接衝到波波面前殺了他,而不是來到樓梯一半就被波波察覺並且攻擊了。)。再看當時正在競技場外準備進入的喬魯諾一行人,能力發動時,他們依然保持了「上台階,進入競技場」這一慣性(從喬魯諾這裡可以看出,能力影響的空間範圍也較大)。也就是說,老闆第二階段的能力使外界的行為受到有限影響,即只能按「慣性」行動;然後,預體驗的10秒左右的能力時間結束後,外界和老闆的行動所造成的結果都被保留了下來,但是除了老闆,別人都 不記得 這10秒的經歷了。還是舉剛才的例子,你與老闆面對面站著,你想出拳攻擊他的臉,老闆使用預體驗能力,詳盡的觀察了你出拳的姿勢、速度、著力點,而不是只能預覽你要打他這一信息,然後老闆找到最佳反擊路徑,然後消除時間,直接來到結果,整個過程你的感受就是,不明不白的拳頭已經打出去了,而且打空了,而老闆不可思議的來到你的死角,對你展開反擊。
3. 終極的時間消除能力。這種能力是徹徹底底的抹除了時間。老闆與暗殺隊長的戰鬥最後,迪亞波羅人格徹底掌控了身體,使出了這第三階段的能力。當時暗殺隊長吸引納蘭加的史密斯飛機攻擊老闆,老闆抹除了從子彈擊中身體開始到貫穿身體為止的這段時間,包括這段時間內的一切存在,而不只是人們的記憶!然後,老闆無傷,因為「子彈擊中身體」這個事實被消除了,從來沒有發生過。再舉之前的例子,你出拳打老闆,確實的打中了,然後你收拳變回預備姿勢,但是老闆抹除了被擊中並被你打傷這個時間段,然後你的感受就是,你從來沒有出過拳,一直是預備姿勢。這也就是老闆無敵的原因,有點像火影里伊邪納岐對自己使用了幻術,傷害的事實從沒有存在過。

補充一點 有人覺得射程就是能力的影響範圍 這個我有不同的看法。漫畫成提到老闆射程2m,指的是替身最多可以行動到距離本體2m遠的地方,而不是老闆只能預測2m範圍內的未來、只能消除2m範圍內的時間,有關「影響範圍」的問題上文分析能力時已經有多出例證,影響範圍是遠大於活動範圍的。再舉個極端點的例子,白金射程5m,但白金的望遠鏡眼這一替身能力的影響範圍可不是5m。


比較形象地說:罪惡王者的能力就是在看番的時候準確地跳過OP(笑)


看到會發生的運動軌跡,並且能夠在看到的同時主動做出相應的措施,然後一刪,大家都下意識以為自己已經干過這十秒鐘的事情了


預知未來+消除未來的時間

很多人覺得無法理解因為沒有理解緋紅之王的能力是消除未來的時間
並不是把已發生的事情消除;

X預知未來
很多作品中都有的能力,大家好理解
這裡需要說明的是,緋紅之王的預知是一段段的預知10s左右的未來
中間有中斷;

X消除未來的時間
換個好理解的方式就是跳躍
跳躍到10s之後把不好的事情跳過,但這種理解方式有錯誤;
因為緋紅之王只刪除了其他人的時間(過程),可以保留自己的時間(過程);
那麼緋紅之王在這隻有自己的10s內能做什麼呢?
原作中非常含糊(幾次攻擊過程都沒有描述),不過可以看到
攻擊:打壞手槍,重傷Jojo,打斷女兒的手,滴血到人眼睛裡,
移動:移動到原本追不上的銀色戰車身前,抽出被鋼鏈手指鎖住的手;
防禦:還有就是所有的攻擊無效(是閃開還是真無敵了不確定,不過結果上是攻擊一定無效,所以一樣);
可以這麼總結,擁有強大的特權,修改,保留,刪除,新增任何和自己有關的過程!
而其他人只能擁有這段時間之後的結果!包含原本就會發生的和被緋紅之王篡改的!

至於為什麼老是要在結束瞬間攻擊? 就和問Dio(兩部)喜歡扔飛刀和開槍,不一拳打死一樣,讓作品更有趣而已;荒木的作品從來不是邏輯性很強的,也從來就是憑著感覺改設定。


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