如何評價『富士康組裝的 PS4 質量低下』事件?


首先說說情況有多嚴重(我個人傾向於嚴重,大量暫無明確數據)

信息來自網路:PS4首發重大質量問題合集:匿名網友稱已往裡吐痰!
首批出貨的PS4中出現了大批量的質量問題,其中一些嚴重問題甚至讓PS4無法正常開機。亞馬遜的PS4購買頁面上,已有超過三分之一買家給出了差評,索尼目前正遭遇前所未有的巨大退貨危機。

一位百度PS4吧的網友反映,他購買的PS4的裝配出現嚴重問題:PS4機身存在裂紋、唯一的一顆固定螺絲沒有被擰緊,此外當PS4連上電視後,畫面出現了花屏。

來自TGFC的一名網友稱,他的PS4開機後直接提示無法正常使用,原因是用於固定硬碟的螺釘竟不翼而飛,這位玩家只能被迫使用隨機附送的金屬絲固定硬碟以保證機器能正常使用。

國外遊戲論壇NeoGaf的玩家稱,他的PS4缺少了光碟出艙按鍵,導致遊戲盤無法出艙。

來自A9VG的兩位玩家稱他們的PS4陷入反覆開機的循環中。其中一位玩家關閉網路連接後解決了反覆開機的問題,據推測該問題與PSN服務癱瘓有關。

目前發現的大部分故障均與裝配問題有關,包括手柄R1無法回彈、機身損害、硬碟無法使用等等等等。而關於花屏問題,網友推測HDMI介面出現問題所致。國外知名遊戲網站IGN的投票調查表明,在所有目前已發現的故障中,20%的故障均為「錯誤代碼或聯網問題」,12%為「藍燈門」——PS4主機無法進入安全模式而變成「磚頭」,該問題目前仍處於無解狀態。


面對此次的網路所反映的故障,遊戲網站IGN和索尼官網各執一詞:IGN稱,根據他們的調查,PS4的正常運行率不足60%,而索尼則回應稱,他們收到的故障報告中所反映的問題不止一個,不過「目前受到影響的機器只佔出貨量的不到0.4%,這是在預期之內的。」索尼SCE總裁吉田修平在Twitter上回應:他們正在調查PS4的問題,和出貨量相比,出問題的PS4數量非常少,他們相信這些是孤立的事件。


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首先評價的是收到貨的質量,我相信不管是任何廠家出品的產品,當你發現上文提到的質量問題的時候,差評都應當是必須的。首先質疑一下這幾家企業的ISO系統年審是怎麼通過,然後出這種問題,第一個應該打屁股的當然是各層的質監質檢,QA,QC。

Sony方面沒有監管好供應商的質量,甚至可能完全選錯了供應商。問題中的鏈接內,就有網友提到,對待奴隸勞工問題,廠家在選擇供應商時就應當有所考慮,富士康這樣的有奴隸勞工的問題的企業,不應當得到訂單。

在選擇供應商的問題上,新加坡建築業內就有很有規範的行動,每年都有政府機構對建築承包商的各方面安全水平進行評定公開,工地跌一個人,承包商就可能丟掉好幾個大訂單,而且很多時候不是開發商做主意丟掉而是政府機構直接disqualify一個企業的大項目承包資格。在建築業內安全問題往往事關人命所以比較敏感,但是政府介入的思路可以沿用到富士康這樣的的大型製造業內,假設這次政府出現奴隸勞工,強制勞動問題的項目,將直接對源頭企業(比如SONY,APPLE)課以重額用工罰金,是不是這些企業在供應商選擇和控管上,也會更慎重一些呢?


我不能贊成李新煒朋友的觀點,學生們完全沒有必要為這件事情擔負任何的責任,學生工的事,富士康不是第一次被爆與學校勾結購買學生做廉價勞力。請注意再不少這樣的爆料中都提到富士康會為每一個學生向學校繳納一定的人頭費。這徹頭徹尾的買賣關係之下學校和富士康還真就是一副買賣奴隸的嘴臉。

而這些大學生,不誇張的說,在學校吃著火鍋唱著歌,突然就被拉去富士康做機械重複的工作,這是什麼樣的感覺?他們摔機器,吐唾沫,看起來也許不文明,沒有職業道德,但我覺得比那些發覺到自己的人生毫無前途的跳樓的工人,發泄的健康多了。他們被扣著畢業證,只能忍著,期望幾個月後就能自由,他們被權力壓著,沒有辦法說不;要我看,說他們不道德的,那都是站在事外的,站著說話不腰疼。

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關於「比那些發覺到自己的人生毫無前途的跳樓的工人,發泄的健康多了。」請所有質疑我的這句話的人好好理解一下什麼是比較級,「感冒的人比癌症晚期病人健康多了」是什麼意思你總能看懂吧?這不表示感冒的人就完全健康。

如果沒有這些學生去做一點點抗爭,也許富士康會永遠這樣做下去,甚至被當成成功案例被別的公司學過去。結果中國的高校畢業前要做幾個月勞役也變成了世人習慣的常態。

說學生沒有職業道德的,我們談談歐洲的罷工吧,機場員工罷工的時候,就是讓你在機場呆幾天走不了,你想咋地?那是人家的自由。


單純貼出來機器照片沒有意義,因為無法查證這是不是開箱就有的損壞。
讓在富士康干過的人來說說吧。
我大一曾在富士康打過寒假工,工作一個月左右。也算見識過血汗工廠的樣子。

我的觀點是:對這產品質量的問題真怪不到這群學生身上


原因:富士康工人來源:

要說壓榨工人勞動力導致產品出現問題這是不對的,在富士康員工教育水平分布中,大學生應該是素質較高的部分,大學生到富士康實習工作也成了常態,而且作為富士康這麼大的一個組裝工廠,用著這麼多教育水平比較低的員工,富士康是肯定不會讓員工素質成為產品質量的決定性因素。 也就是說,員工素質與產品質量無關。

在富士康的管理體制里,是去除了人的人性的,人對於富士康而言就是機器和牲口,因此,富士康在設計組裝產品線的時候要去除組裝員工對產品的影響。靠得是什麼?

就是檢測系統:這套監測系統分為兩部分,檢測員工,檢測產品。

檢測員工的那部分,一個生產線平均有一個人來巡檢,巡檢的內容分別是著裝(標準的多功能褲,防靜電拖鞋,防靜電襯衫,頭套),用工具的規範,工作態度,在廠區是否有不文明行為等。別以為這些檢查是吃素的,被查到記了工牌號是要扣錢的具體多少記不清了,應該是有幾百的樣子。幾百塊錢相對於他們的工資來說應該是相當嚴重的處罰了。

巡檢人員和工作人員是分離的,也就是說工作人員不可能被扣分了找巡檢的事兒,巡檢也不會揪著某個人不放(巡檢不定期更換)巡檢也不會再去干組裝,組裝也不會去干巡檢。由於不定期更換,巡檢和組裝人員也不可能產生尋租,從體制上保證了公平。總之我挺佩服這套系統的,覺得中紀委應該借鑒。
那會不會有被記工牌號了不服的員工呢,這套嚴密的體制當然考慮到了這個問題,答案是不會,應為那會換來更嚴重的處罰,在外工作是求財又不是求氣。況且別人查了你是你錯在先。

其次,還有產線組長檢查(頻率最高),線外檢查(頻率次高)。

所以,在這套系統下,上面說的在裡面吐口水,扔產品,根本是不會發生的。


其次就是檢測產品的那部分,產品的合格與否與工人生產的態度無關,這是大規模生產的決定條件
一條生產線就囊括了從零件組裝到檢測,到封裝整個過程,一個產品被檢測出來不合格,就近返還到生產線上重新生產,直至質量合格、產品外觀檢測合格。那麼可不可能出現次品裝箱呢?我只能說這概率是極低極低的,因為所有的機器都有一個自己的組裝號,包括盒子,每到一步刷條碼,也就是說每個機器在生產線上的過程都是被記錄的在某個步驟重複太多次就會報警,就會把機器號封掉。檢測記錄都會上傳,由系統控制,出現過高的次品率,基本上產線組長就不保了。所以有的答案說朝主板吐痰,那可能嗎?讓謠言來得更猛烈些吧(ps:監測系統能檢測所有硬體功能)

而且,一般廠裡面都會有委託方的監管人員,他們也不可能看到產品次品率高而坐視不理。

可以說如果不出現什麼特別的情況,可以保證每台機器至少在檢測的時候是正常的。
我想說樓上的貼的圖片上開裂的掉按鈕的在正常的情況下(一般情況下,99.99999999%)的情況下組裝出來是這樣,那是不可能的,要真是這樣的話索尼的人也要負一部分監管不到位的責任。我想富士康做代工這麼多年了,制度設備都非常健全,不大可能出這種問題。是不是商業陰謀的問題呀(哎呀,小小陰謀論一下了)

那麼是不是說在這套系統下就不可能出現問題了呢?以中國人的聰明才智明顯是不可能的。
那就是騙過檢測,什麼意思?就是可能零件質量有問題但是在檢測的過程中沒檢測出來。我當時是做的組裝iPhone4,這個裡面有個問題就是工人熟練程度,可以說工人熟練程度和產品質量有關而不是素質。工人在上崗之前有培訓,但培訓面對那麼多人只能起到扯淡的作用,真正的培訓還在生產線上,那可是拿著真機器,各位心裡的愛機來做實驗啊。

我說說我見到的例子,有工人因為電池安裝出現問題導致機器返工,拆過iPhone的人都知道iPhone電池下面有一塊硬貼紙,那是為了固定電池。但是返工就要拆掉電池,iPhone電池是軟電池被貼紙和機身粘在一起,扯開難免會造成電池變形,變形電池應該廢棄,重新換一塊新的,那換掉的電池就不用了嗎?你太天真了~!這會導致次品率升高,這電池會被重新裝回機器。這樣的機器無疑是能通過檢測的,但是幾年之後呢?超標準負荷呢?變形了的電池和新的電池我想大家都知道哪個好,Apple這樣的委託方可以說已經對他們所能做的檢測做到極致,但不可能把一台機器檢測幾年。我現在看到老款iPhone4爆炸的消息都會疑惑會不會就是那群孫子乾的。

總體來說,富士康的代工質量在制度上和體制上的設計是最大化貼近完美的,最大程度降低了「人」對產品質量的干擾,但是人畢竟是人。


最後,我在補充一下我認為為什麼會有著名的十三連跳吧。
初入廠區,我以為我走錯了,我以為我走到某大學校園,廠區很好看,設施很漂亮,有籃球場,健身房等等看起來甚至奢侈的設施。但那不屬於你,為什麼,我後面說。
還有最大的一個亮點,樓梯上,樓頂,全部都用網圍著,看得出是防止別人跳樓。
當一個地方有十三個人連續自殺的時候這個封閉的小社會裡是一定有問題的,根據塗爾乾的《維基百科,自由的百科全書自殺論》自殺分為利己型自殺,利他型自殺,和失范型自殺,我認為這十三個人裡面,都可以歸納為失范型自殺,為什麼?失范的自殺是社會價值的突然失去,無所適從而產生的自殺。
在富士康,或者說類富士康的工廠里,你的個性是不被重視的,你存在的價值對你自己而言是虛無的,對別人而言也是虛無的,對工廠而言你和機器牲口無異,沒有人在意你的個性,你只能工作,這裡有必要講一下富士康的工作時間,一天工作十二小時,當然算加班,你也可以不加班,這樣你就沒工作了,所以對外宣稱可自由選擇加班與否,但實際上還是得加班。一天工作十二小時,睡覺八小時,除去吃飯、洗澡、走路、上廁所,洗衣服。你沒有別的時間。更別提晚班的工人,那幾乎是一個月不和別人交往。這樣的後果是什麼?
你就是機器,你的價值就是在流水線上不斷的重複重複重複重複重複重複重複重複重複重複重複重複重複重複重複重複重複重複重複重複重複重複重複重複重複重複重複重複重複重複重複重複重複重複重複重複的上一顆螺絲,或者摁某個按鈕,不斷的重複下,你的存在價值就被磨滅了。你的社會價值就沒有了。但人不同於動物,人總要找到某種突破口來釋放自己,什麼?性~!性是最好的突破口,在富士康談戀愛及其容易,女生極多(真的不乏閉月羞花之貌的女生啊,請相信我),同一生產線上多表白幾次輕鬆拿下,因為大家都需要轉移注意力,都需要找到自己存在的價值啊,身體里的某種東西都需要宣洩啊。
但是,不一定每個人都能找到女朋友,也或許因為這樣那樣的原因,有些人無法找到宣洩的地方,陷入自我懷疑,周圍人對他而言都像殭屍一樣,他找不到認同,價值,意義,這時候再加之某個突發事件,可能是一次寢室不和,可能是一次被上司批評,等。
輕生了
自殺是一種社會影響人自己的結果,把一個人扔到無人的地方他會怎麼樣?八九成會自殺。在過度壓迫的社會,自殺成了一個選擇,比如監獄中很多人願意選擇死亡而不選擇繼續受刑。當富士康的工人即使賺了錢也沒處花的時候,當他無法在享受自己的勞動成果而只能勞動的時候,失范型自殺就是結果。


應該說,這是一個巨大的悲劇..牽涉其中的每一方都是輸家..

1.對於被強制勞動的那群學生來說,他們付出了很多時間,出了不少力氣,卻做了一些自己覺得既沒得到良好回報又在過程中沒有得到尊重的工作..看報道說有不少學生在勞動過程中身心還遭受了一些傷害..只能說,他們用自己的工作進行發泄,可以理解,但不應該贊同..雖然在整個過程里,他們還是受害的一方..

2.對於富士康而言,我不知道他們和索尼的合同如何..但從常理推斷,幫人加工機器,弄出這麼多次品(其實總體上的次品到底佔了多大比例,這個還要等統計數字,但眼下影響極惡劣就是了),而且還是如此低級失誤導致的大批次品,估計是要賠償的吧..賠償是一方面的損失,影響了富士康作為代工企業自身在僱主那邊的信譽是另一回事..無形資產的損失也是損失..

3.對索尼而言,這是企業信譽方面的一場巨大災難..本世代,索尼的PS3在起步階段就跌跌撞撞..次世代一揭幕,得益於老對手微軟自亂陣腳(XONE機能不濟,產品定位不明確,配套服務策略不得人心,定價腦殘等等),索尼難得在機器發售前就爭取到了玩家的心..但眼下一發售馬上爆出這種事情,肯定會對索尼推進PS4銷售的種種既定戰略帶來極大的影響,打亂索尼的部署,而同時,如果索尼處理不得當,其企業信譽的損失會更大..畢竟日貨一直以來質量還是比較值得信賴的..

4.對中國而言,眼下消息已經被捅到了IGN,國際上知道真相之後,未必會一致地對那群被壓榨剝削的學生抱以同情..當然,同情會有,但更多的人會知道這些機器是在中國組裝之後,對中國製造的質量又看低了幾分..這也是難免的..

最後說,如果是那所學校貪圖富士康給的那點錢把學生集體賣了的話,那確實,學校才是惡源..但眼下,多輸的局面已經形成了..


知乎裡面三觀不正到如此的地步。一邊高呼人權和民主,一邊如此踐踏勞動者的權益,簡直是匪夷所思。我今天剔除所有的類比的方式,來具體說這個案子

富士康和索尼之間是合同關係
富士康和學校之間是無效合同,因為合同直接抵觸了中國的法律,學校不具備勞動派遣的資質,同時還侵犯了第三者也就是學生的權利。
富士康和學生之間沒有任何關係
索尼和學校沒有關係

至此,就可以很明白的列出應當追責的部分。
關於產品瑕疵的責任:
索尼和富士康簽訂的合同,由於富士康沒有按照要求達到,富士康應當向索尼承擔違約責任。
索尼不可以向學校追責,因為學校和索尼沒有合同關係
富士康和學校的合同是無效合同,無效合同,從始至終無效,富士康應當就對索尼的違約自己承擔責任。

因此本案中,富士康應當承擔主要責任,學校應當承擔次要責任,索尼和學生是受害方。

再次強調,任何背離於法律去談道德的都是耍流氓,連法律都不遵守的人(自然人或者法人),沒有資格指責別人的道德問題。


其實我希望這事能鬧得大一點,引起更多關注,正視富士康非法用工問題。索尼看似無辜,其實也並不無辜。看看老任那篇聲明,再看看索尼到現在仍然沒有對富士康學生工問題給出任何回應。。。我已經無法組織語言來形容了。。。


只有顧客是無辜的。至於其他,借用魯迅的話:一個都不寬恕。

富士康實在是業界毒瘤,期待它被告上法庭。不過期望PS4不會因此暴死,也期望媒體們嘴下留情,別再「搞個大新聞」。


還是寫成答案吧
首先看IGN上的貼子中引用的話

這麼高端的一個產品,這可是索尼和微軟聯合起來對抗蘋果的關鍵一步,可不幸的是小日本把它交給了富士康,富士康又把他們交給了我們這群北信實習生,它錯了,它這次真的錯了,富士康沒把我們當人看,我們也沒把它當成高端產品看,除了應付還是應付,這批產品能正常開機是我們最高的期望,哈哈,等ps4 9月9日正式上市的時候就是索尼虧損和富士康倒閉的日子!!共同祈禱吧!

以及跟帖中提到的某個截圖的內容

1# OP:今天做英版PS3,在裡邊吐了口水,只為發泄。最近事故好多,不敢給家裡打電話說事實,人命真不值錢.
Today when I was making a UK versioin of PS3, I spitted saliva into it. Recently a lot of accident happened and I am too scared to call my family and tell them. Our life is so cheap that no one cares.
2# 哈哈,直接拉坨翔進去
Haha, you should take a shit into it.
4# 我把多出來的密封貼紙帶出來了,忘貼了的都是我的
I brought the unused sealing sticker out, those which are forgotten to have sticker are all on me.
5# 我咳嗽一口痰飛到主板上,上蓋直接蓋上了
I coughed saliva on to the motherboard and I just cover the case
10# 表示我天天摔PS4,一次三個
I throw PS4 down every day, three together once.

至少我看到的是「這群北信實習生」的行為是很不恰當的(修改之前的「不負責任」一詞,以免引起誤解),並且很沒有素質。
儘管可以說因為被富士康或者學校壓榨了,所以要報復,要發泄。可這明顯就是在以破壞、搞怪為樂。做出了很沒道德的事情,然後還以此作為「炫耀」的資本,這是很可悲的。
當然我期望這只是少部分不像話的人乾的事情,而絕大部分員工還是很認真的完成自己的工作。畢竟應該會有產品出廠檢驗,大部分產品質量應該是有保證的。但是這個事件後,估計富士康的聲譽會暴跌,但「中國代工」也會貶值不少。也許對提高富士康的待遇會有幫助,但也加深了別人對中國人的偏見,畢竟展示給別人的是自身的醜陋!
總之,這對富士康、對索尼、對北信實習生都不是件好事情,不過微軟、任天堂估計會笑了

PS:補充一下我的觀點:我不否認富士康、學校等在這個事情上有錯,他們應該對此負責。但是,這些實習生or學生所做所為也是不對的,他們值得同情,但該指責的地方也不能就此忽略。他們遭受的待遇不好,想要發泄,這是可以理解的,但是吐啖、摔機器這樣的行為是不對的,應該被指責。以及這樣一種一邊忍氣吞聲的幹活,一邊默默的搞破壞的行為真是一種好的反抗方式?

PPS:評論區里一團漿糊了....可能是我表達能力有限吧,沒有傳遞出我想表達的意思,我強調的是學生們的行為有錯,而不是說要他們要忍氣吞聲。不能因為以對方有錯,對方是強者,就認為一定是他們不對,而忽視所謂「弱勢」的一方過錯。舉幾個栗子吧

撿了個蘋果5,正在往巡警大隊的路上手機響了,我想是失主的就問個清楚還給人家,手機剛接通,那邊一個女人就吼到:你是不是撿了我的手機?趕緊還給我,不然我報警了,我手機有定位,要是被我找到你老娘一定弄死你.........我當時就沒多想,直接將手機丟河裡回來給大家發個微博........

比如上面這個微博,評論里一片「喜聞樂見」,微博里的女人是不對,態度不好,但博主這樣做真的恰當嗎?
再有就是醫患問題,我相信還是有很多人覺得醫生總是是不對的那一方,出了問題也一定是醫生自作孽不可活。作為弱勢群體的病人一定是值得同情與理解的。可是這樣只是會造成醫患關係更加緊張,如果病人有錯就應要求其自己承擔自己的過錯,不能「人死在了醫院,醫院總要賠一點吧。」可參考這個醫院保溫箱可能烤死嬰兒嗎?

PPPS:感謝@元大年提到這個例子,我用這個例子來進一步說明我的觀點:
有個小姑娘未婚先孕了,小明與這個小姑娘沒有任何關係,但小明被這孩子的親爹以某種方式脅迫了,被逼著陪小姑娘去了醫院打胎,並在相關證明上籤下了他的名字。這樣的情況下,從單從法理上來講,小明不用對手術台上的母子負責,但是小明也不能因為小姑娘親爹的脅迫而去以傷害這對母子的方式報復、與發泄。
這次的事件也一樣,學生們可以選擇不幹或者去申述,但是對產品加以破壞(如摔PS4等)就要負責任了,這就是我指責的理由。

有意見歡迎明確提出,而不是無意義的吐槽

以上


富士康學生工:一群被忽略的「苦孩子」

不實習,無學位

6月初,正計劃如何安排暑假的何力接到了學校通知:今年暑假大二學生前往煙台富士康,進行為期兩個月的實習。「老師說,所有人必須去,要不然以後畢業的時候沒有學位證。」


2010年6月30日,富士康與鄭州市政府草簽協議,當年8月2日,富士康鄭州工廠開工投產。鄭州市只用一個月零三天,就完成了引進富士康的初步工作,被外界譽為「鄭州速度」。

更讓外界關注的是同年9月,河南省教育廳下文省內各地的職業學校,要求各學校動員、組織二三年級的學生到富士康進行頂崗實習,以「保證富士康集團正式落戶河南、年內批量投產後有充足的高素質員工隊伍」。文件要求從當年9月6日起,河南全省的職業學校,要每天將組織報名情況上報教育廳,9月10日前「務必」完成下達的一半任務量,9月20日之前完成全部任務,「要嚴格落實一把手責任」。

從這一年開始,學生工便和富士康緊密聯繫在一起。2009年,富士康集團便與重慶119所職業院校共同簽訂實習員工管理協議,協議規定學生實習有「2+1」或「1+1+1」兩種方案,「2+1」即前2年在校園學習,第3年實習就業;「1+1+1」即指第1年在校學習,第2年在工廠頂崗實習6-9個月,第3年實習就業。幾乎在同一時間,山西省教育廳以及人力資源和社會保障廳,也組織省內各職業技能院校學生前往富士康實習。


富士康產線上的QC和索尼的QA需要對此事負責,索尼這樣一個電子行業的巨頭在供應鏈環節犯這麼大錯著實不應該的。


首先反對指責學生的言論。

現在的情況的顯然是全輸,消費者、索尼、富士康、學生全都吃了虧,學校賺了錢但是承受了輿論壓力。

但是學生不反抗會怎樣?

所有人都贏,只是學生輸。旁觀者最多會茶餘飯後議論一下富士康又有誰跳樓了而已。

馬克思說無產階級革命性最強,而學生幾乎是最純粹的流氓無產者,你指望他們乖乖受剝削?


我查了下當初的報道,估計很多人沒了解詳情:

富士康承認其煙台工廠實習生做法違規
2013年10月11日 11:43

世界最大電子產品代工製造商富士康承認,其山東煙台工廠使用大學實習生做勞工違反了該公司規定。

此前曝光的消息說,西安工業大學北方信息工程學院的1千多名學生被強制安排進入山東煙台富士康工廠實習,不參加實習者將不予發放學位證。

去實習的學生很多是專業並不對口,但每天要在車間裏機械地工作11個小時,有幾名學生因為勞動量過大暈倒。

去年,這一家工廠曾承認短期僱傭未成年實習生。

這是近年來繼員工跳樓事件、集體群毆事件後,富士康又陷入的「學生工」風波,給這家組裝蘋果、索尼、微軟、惠普和諾基亞產品的巨型企業帶來更多負面影響。

此外,中國眾多分析人士也批評一些職業高校把和企業合作安排大學生實習當作斂財渠道。

勞工荒

早些時候有學生告訴中國媒體,逾1千名同學曾從事基本工作,比如組裝和包裝索尼即將推出的新款遊戲機。他們說,在山東煙台的這家工廠進行的這門高校課程是必修課。

富士康的母公司鴻海精密工業股份有限公司承認,公司展開內部調查,查明煙台園區實習計劃存在一些違反公司加班和上夜班規定的行為。

富士康表示,已經責令煙台工廠遵循公司規定。

富士康近年來在中國大陸勞工嚴重短缺,而該企業出資向中國一些高校提供贊助、讓學生進行實習的計劃也受到關注和批評。

一些職業高等學校被指藉此斂財,不顧學生利益。它們以不發學位證、不能畢業等條件強迫學生去富士康實習的事件去年開始曝光。

2012年9月,江蘇省淮安部分院校強制專業不對口的學生去富士康實習,生產iPhone5的數據線。事件曝光後江蘇省教育廳要求違規安排實習的學校進行整改,並積極安排學生撤回。

(編譯:立行 責編:顧垠)

via:富士康承認其煙台工廠實習生做法違規

至少可以知道,這件事本身就違反了富士康的規定,前面強調富士康制度力量的仁兄只怕站不住腳。


這件事情的評價其實很簡單,我無法理解為什麼會有一些人(比如@李新煒) 用道德、素質和職業操守去批判這件事情的學生,這件事情,我舉個不恰當的例子,我們把道德外衣先剝去,我們應該有一個共識,強迫勞動是一種犯罪(我沒查過法律,如果說錯就當我口胡),在這種前提下:

假設有一個強大的男人(富士康+學校),正在強X一個女人(學生),而周圍的所有人(政府)都不理會女人的呼救,假設這個女人有三種選擇,第一,大聲呼救(發微博,告訴媒體等等),等周圍有良心的人(媒體)發現去解救她,第二,胡亂的掙扎(因為發泄摔機器)導致踢傷了男人的某個部位(PS4的產品質量問題)而造成男人繼續不能,第三,某些人口中所說最完美最好最正確的方法(請自行腦補)。而無論這個女人選擇了哪個方法,最終導致的結果一樣是她自身的獲救。(PS.就算那些學生已經實習完畢了,我個人覺得也應該可以理解為精神的解放,而輿論的形成更會影響他們的學弟學妹們,在這裡允許我等同於例舉中的獲救)

以上例子中女人選擇了第二項,胡亂的掙扎(摔機器等等)。

舉例完畢。

第一,在符合法律(正當防衛)的前提下,我個人絕不會因為這個女人選擇了第二項胡亂的掙扎(發泄)導致踢傷男人的部位甚至進一步的造成無法生育(產品質量有問題)而去用道德的外衣去指責女人沒有職業操守,不配合強X,不去選擇第一和第三個選項!如果有人覺得女人因為選擇掙扎而不選擇其他導致男人無法生育(摔壞機器),而責備女人不配合男人的強X沒有道德不遵守被強X者的職業操守的話,請留言,我會十分配合的在評論里說髒話,謝謝。

第二,這一條我重點針對@blackwingztj 的一個觀點:

又黑富士康?雖然我手上缺少數據,但這次的責任更多的並不在富士康身上,而在這些學生身上。這些學生確實值得譴責,因為他們缺乏必須的職業道德,因為他們畢業之後很大的可能性仍然從事同類工作,因為他們畢業之後要面臨的將是比富士康待遇更低、環境更為惡劣的流水線!

這是你說的話吧,我繼續用我上面的例子說,在基於強X和強迫勞動是錯誤的共識下,我斗膽的問你一句,如果這個被強X(強迫勞動)女人(學生)是你的朋友,你會不會建議她說,反正你長的那麼漂亮(這裡指的是學生的專業),你以後就算不被強X(強迫勞動)也要和人性X(正常勞動),不如你就在這次強X(強迫勞動)中積累經驗,否則畢業後你可能會面臨跟惡劣的虐X(更惡劣的流水線)!
請對應一下你所說的話和我的舉例有何不同,如果這樣你還能你還能表示贊同的話,那我只能說你的朋友遇人不淑。

第三、這點是順手回答@李新煒的一個觀點,你說學生評論里都在幸災樂禍,在炫耀,假如你認同他們是被強迫勞動,再假如你認為強X和強迫勞動都是錯誤的話,那我只能說,一個曾經強X(強迫勞動)過女人(學生)的男人現在不孕不育(指新聞曝光和質量問題)了,女人詛咒他全家譜我都不覺得為過,而你在學生被侵犯利益的前提下去指責學生對侵犯他利益的人出事而幸災樂禍,或者是你說的炫耀,不覺得稍顯滅絕人性嘛?好吧最後加一句我用了前面那個詞,我給你道歉,可是我還是很想用,請諒解。

以上,給能看完的人默默的點個贊,下班走人。

==========我是太長而無法回復在評論的分割線=========

果然寫得太長了導致恢復失敗,很少用知乎,這幾天也比較忙,所以一直到現在才有空貼上來

@blackwingztj



中午看到你的回復,首先我感謝你能夠看完我的答案以及寫下這麼詳盡的回復,我這幾天時間不多,不能大篇幅的回復你,我就寫在評論裡面吧。

三點回復,那我就從尾回復到頭好了

第三點,關於強姦這塊,我承認有點搏眼球,可是在我個人的認為裡面,看本質其實就是這麼一件事,利益獲得者通過侵害他人的自身權利來獲得利益,我堅持二者在本質上並沒有什麼區別,在我不知情的情況下拿了我1W塊錢或者在我知情但是被威脅不能反抗並且我本身不同意的情況下拿了我一張紙巾本質上沒有區別,都是侵害我的權力,儘管他們造成的具體細節和後果當然千差萬別,但是我的自身權利都是被侵害了,無論1W塊還是一張紙巾,。

第二點,內什麼,我說了可以當我口胡的東西,你還真回復了那麼多,我受寵若驚,我承認我確實口胡了,我回去查了一下現行法律,實習這塊的相關現行法律基本沒有明確針對實習生的規定,大多數都是套用勞動法,這裡首先有個誤會,就是我沒能說清楚一點,同樣是你也沒提到的一點,就是利益方,在我的設定里有一個前提就是富士康+學校是利益方,這裡面有交易存在,時間關係我就不去找引用了,詳情可以查找央視的調查,我的回答是基於這個立場,當然你要我找具體的證據我肯定給不出,利益獲得者通過侵害他人的自身權利來獲得利益,這是我上面一點回復你的話,上面你找了很多文件和規定來告訴我實習的正確性和必要性,你是正確的我也不想反駁,但是這裡面有利益存在,我再次帶入我上面說的話,利益獲得者(學校+富士康)披著實習的外衣(你答覆中寫的那些)通過侵害他人的自身權利(學生們的勞動)來獲得利益,我不知道這樣說你看得明白否,而且,去富士康是不是且應不應該成為唯一和不可抗的實習方式,確實值得引起關注。其他你答覆的實習相關的東西我就不做回答了,我從來不否認實習的存在和必要性,只是這種相當於出賣勞動力幫學校賺錢的事情我不能苟同,在我看來這次的實習學生的權利被侵害了。

隔行答覆關於你所說的現實的問題,誠如你所說我是HR的,我接觸過很多實習生,你所說的很多問題,其實我和實習生交流的時候有對說過,告訴他們社會如何如何等等,但是前提是,我沒有跟學校有利益掛鉤,並且來我這裡的實習生有自由選擇的權力,基於上一段的回復,我可以說我個人的價值觀無法對受到交易的實習學生告訴他們你們要逆來順受,要如何如何,儘管他們以後可能還會遇到這些事。

最後第一點,是我表達的不太清楚,我所說的剝去道德的外衣指的是看本質,我第三點的回復有解釋,基於這個前提的情況下,我無法把自己代入富士康或者學校的視角,誰都有點錯這種太過籠統的中庸說話方式無法贊同,事情有個前提,我上面說得很清楚了,富士康和學校的錯才造成學生的錯,就像你說的教育體制的錯,但這總得有個先來後到,不是說弱者做什麼的都對,而是說如果沒有利益方的錯誤,就不會有學生們的錯誤,就算學生們的素質再差再爛,以後可能再發生這類事情即使是正常工作做的情況下,但是那是另外一回事,得另說,把以後的帶入進去這件事就沒完沒了了。事情的對錯應該有前提,打仗的時候士兵戰場上殺人是正確的,和平的時候士兵社會上殺人是錯誤的,這就是前提,我的回答裡面也清楚的表明我認為學校是錯的,在學校錯的前提下導致學生做錯,摔機器吐口水這種行為絕對是一種應該道德批判的行為,但是帶入學校錯這個前提下,我不認為學生的掙扎應該受到批判。

我總結一下,我和你的觀點差異其實最終就是在於,你覺得利用實習來掩蓋交易是一件正常的事,亦或者說你根本不知道有交易這回事,而我無法認同有利益交易的情況下把富士康當做唯一且不可抗的實習方式是一件合理的事情,無論有再多的文件來解釋它的正確性都好,文件這種事情,所實話我職業的特殊性,其實我接觸過很多文件相關,但是就算是文件解釋得再清楚再好,我也無法把它當成一種普世價值來宣傳它的正確性。

好了,時間不多我就回復到這裡,以上的回復還有前一段的回復如果言語上您有何認為不妥的地方還望海涵。

附上鏈接:
薊門決策 -- 騰訊博客 [http://jimenjuece.qzone.qq.com]


第一反應:扯淡
首先說一下通常這種電器組裝廠的流程吧
如果大規模出現這種不合格,只能說是整個質檢和工藝體系的崩潰
螺絲沒有打?我之前在的電器組裝廠是用顏料筆一個個在所有螺絲上劃一道。然後在總檢還要再看一次(現在應該有了更好的檢驗方式)
螺絲打歪了?沒有出倉按鍵?最終的功能檢和包裝檢驗不可能忽略的,功能檢驗一般就是放碟,檢查讀碟情況,沒碟這步怎麼過的?
何況這螺絲一般是用電動螺絲刀,從上往下降下來打的,配合相關的治具,想打歪都不容易

上面的答案中說人的因素,沒錯,人的因素很難排除,但是一個基本的PFEMA(潛在失效模式分析)是不允許用人來作為檢驗和確認的手段的。

如果那些癥狀在較長的時間內出一個,兩個,我信,這樣批量出?
要知道,如果在出荷檢或者是在線巡查的整個過程中,如果有一定量的不良被發現,那麼等待的就是全部批次或者部分批次全檢。
在線巡查-生產線各道檢驗-出荷檢全部崩潰?
富士康這樣的代工廠,不!可!能!


玩家被騷尼坑了,騷尼被富士康坑了,富士康被學校坑了,學校被學生坑了。
學生之所以把學校坑了是因為學生被學校坑了。
然後.............然後就沒有然後了


我懷疑栽贓學生是某公司的腦殘公關行為…… 質檢之類的工作難道沒有嗎?這顯然不可能,感覺就像三棒子栽贓爆炸的電池都是MADE IN CHINA一樣無恥……


這也信?智商堪憂


吐痰是瞎扯,但是懂的人想搞破壞騙過QC不要太簡單。


我就是生產第一批的學生,歡迎私信了解


不同公司對於代工的要求標準不一樣,iPhone是富士康代工不等於富士康代工的所有東西質量過硬


一條生產線一天得生產多少個ps4啊?每塊主板吐口痰?這大學生是肺里全被痰塞滿了吧?


如果屬實的話,這整個一21世紀版本的盧德運動(兩位大鬍子會寫文章贊同么?)
但實際上我完全不相信這是事實。
所謂』實習『學生佔到總工人數量的比例是多少?不清楚,但不會很高,甚至非常低。
這群人即便搗蛋,也只能說明富士康和索尼的管理出現了極大的問題。
說什麼吐口水啊,少擰幾個螺絲啊,當質檢都是白痴么?
我個人傾向的情況是這樣:
索尼給的代工費太少,富士康雖然接下來但還是要死命降低成本
對於偷工減料又能應付得了檢查,沒有誰會比富士康更在行。
富士康雖然代工iphone,但apple在其中出力甚多,最初的時候,幾乎就是手把手教富士康該怎麼製造,組裝。
另外,嚴重缺乏熟練工人似乎也是一個原因。

題外話,我發覺很多人贊同學生這一行為(如果確有該行為的話)
這是一種典型的錯上加錯的行為,只會讓事情變得更壞。
一大群盧德王雖然是一種抗爭,但也是一種破壞,更何況現在不是老馬那個時代。
也正是基於上述的理由,雖然現在不是19世紀,但我認為當今在某些方面還不如150年前,所以我卻支持他們這樣做,因為事情已經不能變得更壞了。


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