如何將《冰與火之歌》和《三國演義》的比較？

12-09

@Epicastle@Qingwu Zheng同樣是天下動蕩，群雄並起，我認為兩本書有許多共通之處。兩本書的文學價值在同一高度嗎？兩者的視野、謀略哪個更宏大？

權利的遊戲能超越三國的地方，僅限於拍攝層面。事實上，就故事內容本身而言，權力的遊戲和三國是沒法比的，權利的遊戲里，看似謀略實則是欺騙，看似聰明，實則是沒有做人的底線。

為什麼看似「看似謀略實則是欺騙；看似忠誠，實則是沒有做人的底線；」我用劇中的劇情證明：
一、小剝皮讓希恩去謀城說降，給出的條件是，如果守城者投降，就保所有人平安，城主不同意，結果城主的心腹從背後偷襲殺了城主投誠，結果攻城著進了城，就開始屠殺，那位投誠的心腹，也被剝皮剜眼，死狀凄慘。
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事先談好條件，結果又破壞了約定，這絕不叫謀略，這叫欺騙。
謀略和欺騙不是一回事，謀略的本質是誠實：曹操三笑華容道，諸葛亮用謀略給了曹操三次下馬威，曹操的逃走路線是根據逃亡的形「勢」選的，是必然、曹操三次嘲笑諸葛亮都是為了提升「士」氣、團結軍心，也是必然。諸葛亮造「勢」，卻不造假，打擊士氣，卻不屠殺人民。
造假者，失信於人，服從你的人少了；殺人者，激起民憤，反抗你的人多了，你怎麼可能不失敗？

這樣去看三國里崇尚「仁者無敵」、「得道多助失道寡助」是真正的大智慧，權利的遊戲里，所謂權利碾壓一切，只是精英主義國家愚蠢二代們的黃粱一夢而已，僅從政治頭腦而言，三國里的人物要強過權利的遊戲里的人太多。
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所以第一條我的意思「權利的遊戲里，所謂的謀略的背後，是欺騙和屠殺，因此不是謀略，僅僅是欺騙和屠殺。

二、凡是選舉領袖，權利的遊戲里搞得都是所謂的「民主選舉」，找幾個尖子自吹自擂，誰吹的牛逼更屌，誰畫的餅更大，大家就容易支持誰，套路也十分固定：「我姓甚名誰，老爸叫李剛，認識什麼有錢人，打過什麼仗，大家選我當領袖，我就拿下臨冬城，搞定維斯特洛，一統地球，直取火星。。。」之後一群野蠻人就開始嗷嗷叫，選舉就完成了。。。
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乒乓球可算是我國的國球，用乒乓球講這個道理：別人找你打乒乓球，問你打得怎麼樣，你說你技術很高各種牛逼，結果上場一打，贏了沒什麼稀奇，若被人打了個慘敗，對方諷刺你：「你這也叫會打球？」顏面盡失。為了避免這種情況，中國人一向都是謙虛謹慎絕不吹噓逞強，別人問我們會不會，我們說不會，打起來贏了，我們給對方台階，輸了也不至於丟人，這才叫智慧。

西方人就喜歡各種吹逼，為什麼？西方是精英文化，精英們有錢自大，就覺得自己和窮屌們不一樣了。一方面神話自己，另一方面崇尚打仗是打錢錢多就牛逼，因此西方的戰爭少不了金子和神的代言人；我們東方人，尤其中國人，是平民文化，崇尚打仗是打人，能人夠多，才牛逼的起來。
哪個對，東方人的思維對，為什麼？

大家記不記得那個被毒死的小國王，天天裝逼，見人就說「i am the king」，提利昂一巴掌打上去：「我現在就打了國王，我的手不是還好好的？」就已經把問題講得很清楚，有了人民擁戴，自然也就有了權力，沒人支持，就算是國王也是徒有其名。
三國里，劉備三讓徐州，每一次都謙虛推脫，最後才當上城主，一方面是逞強硬上出了問題名節不保，另一方面是考慮到先聚攏民心再行人王之事，水到方能渠成，名至才可實歸。

三國里，民心是忠誠的，你厲不厲害是一回事，只要你心有我，我心就有你。權利的遊戲里，隨處可見持強凌弱，對權勢卑躬屈膝之輩，你牛逼我就要服從你叫忠誠？不叫，這叫有奶就是娘。

第二條我要說的是，權利的遊戲里所謂的忠誠，是背棄忠誠的無底線行為。

雖然其他也有很多，但是考慮到關於權謀和權利的理解層面上，足夠證明三國已然超過了權利的遊戲，因此先講到這裡。

《三國演義》是建立在歷史上的小說，作者已經了解了這段歷史，知道哪些人能活到哪年，知道哪年有什麼大事發生，所以寫起來得心應手，加一些演義成分也能保持文字的連貫性和合理性。所以才能在開始就從劉關張寫起，並在前幾合就確立整部小說的主心骨和整體路線。
《冰與火之歌》……只能說作者真的是想寫一部歷史，一部存在於另一個維度的歷史。作者創造了另一個世界，在另一個世界裡像上帝一樣創造了另一批人，但是這個世界裡沒有主角。像真實的歷史那樣，很多英雄豪傑意外斃命，劇中你以為的主角可能突然就跪掉了。

群雄逐鹿

東漢（七國）末年，禮樂崩壞（瘋王），西涼刺史董卓（勞勃）在馬騰家（臨冬城斯塔克家）的助力下入主洛陽（君臨），劉氏後人（龍女一家）流離失所。

董卓勞勃中了貂蟬（瑟曦）和御林鐵衛呂布（詹姆蘭尼斯特）的美人計，被貂蟬所殺。

董卓死後曹操（泰溫蘭尼斯特）劫得天子（喬弗里），挾天子令諸侯，天下割據（五王之爭）。

曹操泰溫設計騙得馬騰艾德斯塔克進京誅殺之。

馬騰死後，少狼主馬超討伐曹操，三叉戟之戰，打的曹操丟盔卸甲，割須棄袍，最後被曹操離間計擊敗（血色婚禮）。

四世三公的袁術藍禮拜拉西恩首先稱帝被殺。

赤壁鏖戰

哥哥袁紹史坦尼斯拜拉席恩接收袁術部落後稱為東漢大陸最強實力討伐君臨的曹操。

隨後在官渡大戰（黑水河大戰）中被曹操以弱勝強戰勝之。

黑水河結合了三國演義中的官渡大戰+赤壁大戰，同樣是以弱勝強，三國中龐統獻連環計讓曹操艦隊鐵鎖連舟，而在冰與火之中，外表幾乎和龐統一樣醜陋的小惡魔用一根大鐵鏈拴住了史丹尼斯艦隊，最後都被火攻擊敗。

龐統最終選擇了劉備，小惡魔也選擇了龍女。

三足鼎立

劉備

三國演義中劉備言必稱中山靖王之後、皇叔、州牧等一大堆頭銜，網羅天下英雄，最有名的就是關羽、張飛、趙雲三位一騎當千的猛將，和龍女所擁有的三條龍的作用異曲同工。

2017-07-25更新下」

一開始就跟著龍女的大熊爵士原來是關羽的角色

「

劉備火燒新野，帶著百姓逃往江夏，在冰與火里是龍女在馬王卓戈死後帶著部落逃亡。劉備以復興漢室及仁義取荊州，取西川，想從川地出祁山一統天下，和龍女也以王室後裔的身份及打造一個自由民主的社會遠景為理想攻取奴隸城，劉備在荊州遭遇舊領主劉表部下蔡瑁，在西川遭到劉璋部下以及張魯的反叛和攻擊，龍女在奴隸城也遭到奴隸主舊部的刺殺及討伐。

曹丕篡漢

前面說到蘭尼斯特一家即是曹魏，泰溫首相是曹丞相，那三國中的曹丕篡漢在冰與火中變成了泰溫女兒瑟曦登基，冰與火是對多個故事情節的雜糅，瑟曦這個角色既有貂蟬和呂布的背景，更明顯的身份就是曹操次子曹丕。

曹丕誅殺手足，放逐了忠於漢室的重臣，最終登上帝位。而瑟曦登上王位也主動被動的失去了所有子女，誅殺了所有反對她的人。

孫權

孫權繼位時正是其父孫堅，其兄孫策接連死於非命，江東群龍無首，暗合斯塔克一家主力被屠戮殆盡（冰與火是三國演義多個章回的雜糅，前面說到斯塔克一家即是西涼馬騰，到了雪諾劇情又吻合東吳的情節），雪諾臨危受命，逐步平息北境叛亂，成為北境之王。

問題一：誰是諸葛亮和司馬懿以及東吳的大都督？

諸葛近妖，冰與火中諸葛亮絕對是有預知過去未來能力的三眼烏鴉布蘭斯塔克，冰與火中把諸葛亮安排給了東吳，

與諸葛亮同樣有經天緯地之才的，最後輔佐曹魏的目前是科本學士，

而具備類似能力的火女梅麗珊卓去向目前未知，放在三國中應該是東吳大都督（周瑜、魯肅、陸遜）一樣的角色。

問題二：夜王及異鬼大軍是西晉的五胡亂華嗎？

同樣是長城以北，估計冰與火之歌最後的情節是主旋律的自由、民主，三大勢力交戰後在龍女的領導下以共和制的方式共同抗擊夜王大軍。

there is no stupid question, just stupid ppl

我就覺得一個更像歷史，另一個則是一個我們不曾到過的世界，新穎有趣。不過也都是政治鬥爭大大殺殺，你爭我奪，爾虞我詐，起起伏伏，涉及人性的東東都差不多，但權游刻畫的我覺得更深刻。涉及劇情的話，權游要離奇的多，畢竟她是魔幻題材，可以天馬行空的編，三國受於已知故事的限制新奇程度就大打折扣了。

What are the similarities and differences between the #x27;Game of Thrones#x27; and the #x27;Romance of Three Kingdoms#x27;?

翻譯貼 translating

前言：馬丁說他的構思來源於玫瑰戰爭，地圖也很像英格蘭

我沒有看過權力的遊戲/冰與火之歌

他說的相似的地方：雙方都以一位老國王去世為開端， Robert Baratheon 和董卓，當然三國並不是從董卓死亡開始，所以這條不能算

Robert 把瘋王趕下寶座，董卓廢少帝

Tywin Lannister 像曹操

Tyrells 孫權

Starks和Dany 劉備，被廢老王最合法的繼承人，最有英雄氣概的主角，一直發展不起來，好幾次被驅逐到瀕臨失敗，但一次次又重新站起來

黑水之戰赤壁之戰第一強國和第二強國之間的海戰，奠定整個世界的格局

Lannister v. Tyrell 曹操對孫權，戰船都用鐵鏈連起來，然後遭到火攻

火攻的組織者 Tyrion 在GOT里是個醜八怪矮人，原型可能是龐統

如果這樣看，那GOT很大程度上參考了三國演義，否則不會這麼巧

這種描寫和巧合，就像1984里Goldstein和CCCP的Trotsky，如果不是參考，哪有這麼巧

Stannis 和 Renley 兄弟不合，就如同袁紹和袁術

Petyr Baelish 司馬懿

總是能看到比較題
你喜歡那部就看那部咯，非要比得人糟心
文學價值這種東西，沒個評價標準怎麼說的清，而且冰火是英文文學，到底怎麼個比法你倒是說清楚
謀略肯定是三國強，畢竟腹黑這麼多年
格局的話……只能說中國版圖大吧
就是這樣，比較問題請不要再提了，不覺得無聊嗎？

奇幻小說拿來和歷史小說對比顯然分類上就錯了。
冰與火不可否認電視劇拍的質量非常好，那也僅僅是視覺效果出眾而已，你要說謀略啥的真心比三國差遠了。
冰與火裡面的國家靠什麼機構維持民生？國家機器怎麼運作？作戰後勤又怎麼保障？這些作者是沒有給出一個完整合理的答案的。這也是奇幻小說的弊病，虛構的世界不完整。你構建了一個世界同樣也需要給它制定相應的法則和平衡。
政權僅僅靠物理上消滅對方？那依附在此政權下的貴族會同意？顯然這種矛盾在小說里被簡化甚至省略了。鬥智斗勇較水滸傳土匪混山頭都差了一大截，更別提還有奇幻色彩的外掛直接影響平衡……