肖邦的「諧謔曲」不是諧謔，那麼用「XX曲」來稱呼比較符合你心中的諧謔曲呢？

12-09

要知道的是，諧謔曲到了肖邦這個年代，已經不完全是一種曲風，而更像是一種固定的曲式。

諧謔曲最開始可以追溯到文藝復興時期，那個時候整個西方古典音樂世界都還沒形成一定的體系，那個時候的諧謔曲就是字面意思的諧謔曲。

音樂之父巴赫在鍵盤Partita和Orchestral組曲里加入了諧謔曲，依舊諧謔，但還沒形成系統。

最開始形成一定體系，在多樂章作品裡出現是海頓在弦樂四重奏Op.33，莫扎特也在很多多樂章作品裡加入。

發揚光大，確定了曲式和風格的是貝多芬，很多多樂章作品（奏鳴曲，交響曲，室內樂）的第三樂章都是諧謔曲。但這個時候的諧謔曲離「諧謔」越來越遠了，而是戲劇化更突出一些，並且速度越來越快，雖然（大多）是3/4拍，但很多時候快到只能以小節單位數拍。

之前有人在知乎問肖邦第二諧謔曲為什麼這麼多重複的段落？因為。。。這就是「標準」的諧謔曲曲式啊。。。一般是ABABA，也有ABACA的。

類似還有小步舞曲，法國組曲、英國組曲、德國組曲（Partita）裡面的各種舞曲，馬祖卡，波蘭舞曲，還有很多圓舞曲，都不是給人跳的，都只是固定的節奏型而已。

肖邦的很多圓舞曲更是不能給人跳，比如這個是Vivace：

還有Molto vivace的：

另外，諧謔曲的複數是Scherzi，印象中義大利語o結尾的名詞複數都是直接改成i。

其實我覺得原名就挺適合的。

如果一定要改的話……

這個名字咋樣：

「TMD真難啊曲」

抱歉我真覺得應該改成這個名。

否則我就不會被我老師坑害了——

如果改成這個名，

那麼當我老師給我不知這首曲子時，

他就會說：

「今天的作業是：第一首「TMD真難啊曲」。」

如果我當時聽到的是這個名字，

我大概也就不會點頭說「好的」了。。

（哭）

如果「TMD真難啊曲」不太合適，

那我覺得改成「恐怖曲」也不錯。

因為，

除了第四首，

我覺得其餘三首都可以作為恐怖片的開場曲。。

（你信不信，睡前聽50遍諧一絕對會做噩夢……）

皆虐曲。

皆：指全、都。

虐：指虐待、殘暴。

一切皆以虐手為主的曲子。

諧謔曲，將帶著兩個字我都不知道怎麼念，至今。

都是用scherzi，然而這個詞翻譯成中文則是「詼諧曲」

我想說...scherzi更多是一種風格，帶有戲謔性，諷刺性，輕微戲劇性，甚至是狂氣。

你從這些角度去理解肖邦的scherzi聲部非常正確的，極少的自由拍，都是卡在拍點，具有連貫的劇情，對情緒描寫不是特別浪漫風格，甚至「不法國」。

那這種性格在奏鳴曲，中也能見到，比如暴風雨奏鳴曲第二主題，是不允許tempo rubato的基礎上造成的修飾音之間的一種「嘲諷」。

「詼諧曲」會顯得太小，沒內涵，「戲劇性」那又是莫扎特玩的東西，「諷刺性」則是歌劇的東西，卡巴列夫斯基的小奏鳴曲就非常有「諧謔」感。

我回答的可能答非所問，但是事實如此，你在還沒理解肖邦和「諧謔」就提問其實過於草率了，我僅僅做一個科普。

諧謔曲，scherzo，翻譯為詼諧曲，從肖邦4首諧謔曲來聽，可以聽出來，基本都是ABA格式的曲子，而且對比非常鮮明，可以說是快的非常快，慢的非常慢。如果說要改個名的話，可以叫做」包袱曲」，全曲就像喜劇中的抖包袱，常常讓人出其不意。哈哈哈，自己瞎起的名字。

諧虐曲……
嗯……

我覺得應該叫呵呵曲

第一：諧謔曲的題材本身其實有一點諷刺意味，這是肖邦在「呵呵」別人。

第二：老子看起來很簡單吧？呵呵你就是練不好，氣不氣？

第三：老子的名字是不是很像幽默曲？呵呵你太天真了。

第四：你以為肖邦一輩子都很柔很滑很黑很亮？呵呵呵呵呵呵。

為什麼不諧謔？誰能幫我解釋一下。我覺很諧謔。

我以前喜歡叫它做第三樂章.. 因為有些交響樂曲第三樂章是Scherzo體