頂尖音遊玩家和職業鋼琴演奏家所能達到的單純的極限手速哪邊更強？

12-19

單論手速，頂尖音遊玩家能否和職業鋼琴演奏家有的一拼？
單純論手速而言，這些非人類玩家的演奏手速大概是個什麼水平？
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以上是問題原文，有朋友建議我修改成按鍵速度。但是我覺得並不是一個東西。
現在我想改一下問題
頂尖音遊玩家和職業鋼琴演奏家所能達到的單純的極限手速哪邊更強？
我在問題之中混入了演奏的概念，這並不貼切，我修改，謝謝提醒的朋友

回過頭來我想說幾句，我的問題真的很嘲諷嗎？所謂沒有意義，又是怎麼定義的？
舉個例子
「單論身體素質，頂尖美國街球運動員和NBA球員是否有的一拼」
或許題目表達的不準確，要更準確的話也許應該改成「NBA平均身體素質水平」，或者「NBA頂尖身體水平」之類的，或許問題本身對懂行的人而言很幼稚，但是問題本身有任何問題嗎？如果我並不了解其中的奧秘，我確實會想知道這個事情。如果我了解這方面的事情，我去回答，我也不會回答，「籃球還有基本功」「籃球還有戰術」「不要小看NBA」「身體素質好不代表籃球打得好」，這種回答對提問者能有什麼的幫助？
就不能簡單地回答NBA強，或者街球者強？如果專業一些，自然可以引入很多詳細參數，比如把身體素質具體到腰腹力量、上肢力量等等，再結合雙方不同賽場的需要去分析。
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似乎官方憤怒了修改了大段，但是有些我是不服的，不過應該無傷大雅，不過問題無關的部分我會放到評論區的

歪個樓
拿音游和鋼琴相比可能沒有那麼大的可比性，二者之間的差距還是比較大的。

不過要是同為音游狗的太鼓達人頂尖玩家與職業鼓手拼手速的話，之間的客觀差異可能會較小一些
上數據：
太鼓達人方派出了 幽玄ノ亂

以下來自wikihouse

この速さの音符密度は、8分音符は10打/秒。そして16分音符は20打/秒。

道中にはBPM300の16分音符で配色が複雑な長複合が多數あり、中にはBPM300の16分音符95連打(72～78小節)も存在する。

1曲を通しての平均密度は約10.50打/秒と、やわらか戦車(裏譜面)(約8.89打/秒)やRotter Tarmination(裏譜面)(約8.93打/秒)を遙かに上回り、歴代太鼓の達人最高密度を誇っている。

簡而言之就是譜面平均密度每秒10.50下，最密集部分是300BPM的16分音符，摺合每秒20下。

全良視頻搬運
視頻封面太鼓の達人 (キミト?リver.) 幽玄ノ亂全良—在線播放—優酷網，視頻高清在線觀看視頻認為其瞬間手速達到每秒20下也沒有什麼問題，但其中也夾雜了不少的雙擊成分

職業鼓手方：
來自http://www.extremesportdrumming.com/wfdrank.php?event=1

World"s fastest drummer 比賽中，現在的記錄是60秒雙手單擊1208次，摺合每秒20.13次，與音遊玩家極限手速基本相當

順帶附上部分比賽規則

1. All contestants for both Battle of the Hands* and Battle of the Feet* competitions will be scored on playing single strokes (no bounces, presses or buzz) for 60 SECONDS and recorded by the Drumometer*.
2. No multi or compound grip technique such as: Moeller, Push-Pull or combinations are allowed in World Finals Competition for World Records or grand prizes. WFD allows one stroke per one full movement of each hand, the right hand goes down, "tap", and then back up. Concentrate on the back of the hand rather than the tip of the stick.
Furthermore, if the back of the hand goes down and two taps are made by the opening and closing of the fingers before the back of the hand goes up, then it"s a 2 note stroke. Same would apply for the 3 note stroke and 4 note stroke. These are singles but they"re multi-stroke singles which in the future may have its own category.

應該就是嚴格雙手單擊之類的啦

結論：
現階段頂尖太鼓達人玩家所表現出的極限手速是頂尖職業鼓手能穩定保持的速度。（均為20hit/s）
不過頂尖太鼓達人玩家現階段能穩定保持的速度應當也略大於10hit/s
（要是真有人能DT單擊里戰車的話也是穩定保持20hit/s的速度哦）

個人覺得單純以手速來說頂尖太鼓玩家已經相當接近一般職業鼓手的速度了，現在也應用了不少類似於雙擊的技巧。

差不多足夠說明問題了吧

人的有意識觸鍵大概在每分鐘330-500，
如果是無意識反射觸鍵大概在每分鐘2400左右。
對了，我想買個樂動魔方，有介紹的沒？

以下是原回答
這是旋轉木馬要跟純血賽馬比誰跑得圓的節奏么？

我覺得鋼琴能碾壓音游，
鄙人業餘的鋼琴一分鐘5000個音。

我只是一個教鋼琴的，
既然題主朋友想比一比手速，
我當然不介意鋼琴比鍵盤難連擊，
也不會叫音游的朋友來彈鋼琴，
那就比一比手速APM就是。

作為一名職業鋼琴教師，
我單手彈五音和弦的速度大概是每分鐘500組，
每分鐘單手大概2500個音，
左手練一練和右手速度差不多，
兩個手加起來每分鐘弄5000個音下去還是沒問題。

目前手速是5000/分鐘，
歡迎音遊方曬下自己的成績，
不排除有必要我繼續練習提速的可能性。

然而大部分音樂遊戲和音樂沒關係
那些譜圖一會跟人聲一會跟鼓

你有沒有力氣把鋼琴鍵快速有力地按下去還是個問題……

知乎上討論鋼琴一直會出現一些外行說的令人費解的詞語，比如手速。。。練了十幾年琴第一次聽說這個詞真實醉了。。。你當是masturbation啊，還手速。。。

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我真的只是隨口一吐槽而已，真沒想到有人會點贊

題主拿籃球身體素質做類比，這是不合適的。更加恰當的類比問題是：「頂尖的拍皮球玩家和NBA球星的拍率哪個更快？」啥叫拍率？拍皮球的速率嘛。它們至少有三個可比的點
1、對，音遊玩家和鋼琴家的差距就是這麼大，而且只可能更大
2、對，手速這個詞就和「拍率」一樣奇怪
2、對，手速對於鋼琴家的意義就像「拍率」對NBA球星的意義一樣

最後恭喜我火闖入西決。13年了，終於爽了一把

只說職業鋼琴演奏了嗎，題目難得稍微準確了一點。

那，我們來看看鋼琴演奏時候，哪一部分是需要有足夠的速度才能辦到的。

1.手的左右運動
按鍵這麼多，彈一首曲子下來(更不必說高難度鋼琴曲)雙手不左右移動幾乎是不可能的事情。某些強調炫技性或者純粹出於音樂性需要的作曲人就會寫需要手快速橫移的曲子。
(當然鋼琴譜上雖然有標識演奏速度，也只是個推薦值，演奏時候的快慢緩急正是表現演奏者情感的重要環節)

2.手指的左右運動
估計不必多說，應付種類繁多的和弦，手指也要精確的運動準確敲打，體驗類似IIDX片手打很多同時押的曲子。

3.手指敲擊
估計大家認為的手速是指這個。考慮到樂器演奏並沒有給你規定一個必須遵循的速度，人在演奏時候大多會選擇最適合音樂表達的速度，除開作曲人或者演奏者特意炫技，演奏時候的速度和極限速度還是有相當距離的。

這3部分充斥鋼琴演奏的全過程，提升任意一部分的速度都會影響到其他兩部分的表現。相對的，音游：
吉他和鼓類的就不參與討論了，問的是和鋼琴演奏家對比，那就找演奏體驗類似鋼琴演奏的音游吧。
cytus deemo
高密度譜面大多為點劃要素，勉強和第二點手指左右運動搭上邊，但是考慮到這2個遊戲的平台大多為手機和平板電腦，其運動範圍不及鋼琴一個八度。
考慮到電容屏幕的輸入極限以及音游特有的準確度需求，使用觸屏的這些音游單論手速的話無法和高難度鋼琴演奏相比較了，硬體極限就這樣……
(也不是說觸屏音游不能有恐怖的曲子，但這些很難的曲子難度不完全體現在手速上的)

keyboardmania IIDX
啊，終於出現個模擬鋼琴的音遊了(誰會認為deemo是鋼琴模擬音游？)，可惜keyboardmania因為上手難度過高而早早淡出歷史，沒趕上音游難度大攀升大潮。不過其演奏體驗和鋼琴演奏已經是最為接近了。曲子不難，高玩也沒機會表現超絕手速嘛……

那，IIDX
算上14鍵模式，這是走到現在的商業化大型音游中難度最高的一個了。單論高難度譜面平均密度絕對無出其右……？
然而，喜聞樂見的7鍵加盤模式需求的手速是3點中的2和3。1的場合是搓盤，和按鍵演奏有一定距離……即使是14鍵模式也很少需要手左右運動的。

結果就是這些音游需求手速的部分，和鋼琴演奏需求手速的部分差的有點大，幾乎沒法相互比較了。

幾個用鍵盤打的音游同理。

再說……音游演奏需要多快手速幾乎完全由做譜人自己決定，鋼琴演奏要多快主要受制於演奏者的心情。

順便那個秒速40是4個鍵加算的爆發秒速吧wwwwww是啦是啦服了你了最快最快wwwwwwww
[BMS]6 End Time[TechnoBreak]HC(玩家:Che)

音游快，比鋼琴最難的曲子仍然快，但是這毫無意義。
從個人經歷看，我已經認認真真花了一年時間練琴，每天保證兩小時以上。大概也只能彈奏鋼琴最初級的曲子。估算BPM大概僅僅能達到200左右。當然，如果我完全解放動作，不去管肢體放鬆，不去管觸鍵，不去管強弱，速度不去管錯音，能提升五倍，但是這有啥意義啊。
而巧合的是我同期接觸的音游，當然是非核心向的，諸如LL，CGSS，DEEMO之類，基本能FC最難的部分了。那這些在非核心作品中的高難曲子的BPM大概多少呢，肯定是遠超過200這個數值了。
我說的意思是，看起來這問題是相關的，都是敲音樂，為什麼不能比呢，實際上則完全兩碼事。鋼琴是寫字，音游就是用筆在紙上劃道。我的一個鋼琴業餘10級的同學（大概一天2-3小時彈五年），在初次接觸音游的時候死在LL的EASY難度上了。而我估計音游打得再好的，未經訓練甚至沒法把最簡單的C大調音階彈到一秒一個音的水平。
那麼回到另一個問題，如果是朗朗這種職業鋼琴家專門去練音游會不會更快呢？或許是吧。但是職業鋼琴家為了保護手，恰恰是不會鑽研硬核音游的。

純音遊玩家是沒有鋼琴演奏能力的，這沒有可比性，因為鋼琴用的是十個手指。而且需要控制每個鍵的擊鍵與強弱還有長短。

當然如果拿鋼琴演奏者去比音游手速，這是有得比。

音游有沒有完全用到10個手指的不知道。但用到十個手指還需要控制每個音的強弱的就沒有了。畢竟鍵盤無法控制強弱，只能控制長短。除非這個遊戲需要專門的力度鍵盤。

鋼琴手可能會意識到如果完全忽略力度控制，你的手速還能上一個台階。

如果純粹是比四個指六個指的手速。頂級音游應該確定一定肯定是比鋼琴曲更快的。但鋼琴手經過一定訓練，比這個項目應該不會輸於音游選手。

如果是比多聲部織體，比如平均律裡面那種雙手駕馭四聲部的，相信純音游選手也很難勝過。

題主你這麼氣憤你也好歹把手速的定義說下阿喂

暫且按每分鐘單手單鍵按鍵次數來算好了（這樣算出來是最小的）
以莫斯科夫斯基練習曲 No6 為例
先貼譜

如圖全曲一共45小節請看第一小節中右手為旋律部分左手為伴奏部分
用旋律部分來看一小節是6×4 24個音那麼45小節乘以24 等於1080
（忽略掉中間有幾小節的和弦把那幾小節腦補成第一小節一樣）

下面上視頻
黎卓宇（George Li）彈奏莫什科夫斯基第6號F大調練習曲—在線播放—優酷網，視頻高清在線觀看
黎卓宇（George Li）彈奏莫什科夫斯基第6號F大調練習曲
一共1分鐘23秒減去開頭結尾空白算1分20秒好了

即 1分20秒內單手單鍵 1080下
換算成一分鐘單手單鍵 1080÷80×60=810下
如果是雙手那麼乘以2 如果是雙音那麼再乘2 如果是和弦再乘。。。

上面有答案說好像職業音游的APM（每分鐘）能達到400多吧不知道這是怎麼算的
我算的單手單鍵已經是最小值了
（這只是九級的鋼琴考級曲目視頻是一個小盆友鋼琴家演奏的不考慮鋼琴鍵盤阻力）

希望題主或其他答主再補充清楚音游的「手速」演算法如果超過了我再來貼其他炫技鋼琴作品

以上

學過比較長時間鋼琴也玩過樂動時代和古樹旋律，後來想玩osu來著發現自己是觸屏黨於是棄了。
先說鋼琴和音游的聯繫和區別。
個人感覺是，學過鋼琴（或其他對手指靈活性和節奏感要求強的樂器）對玩音樂遊戲是有很大幫助的，但是玩音樂遊戲就對學習樂器沒有什麼幫助了。極端一點講，玩音樂遊戲就是在方塊掉到底下的時候戳屏幕，只要有反應力和手指靈活性就可以變成大觸了。然而鋼琴不同。
首先，一首曲子會按到的鍵比音樂遊戲多多了，同時按的鍵也經常超過兩個，而且不會有小方塊掉下來提示你接下來按哪個，得練識譜。
第二，鋼琴琴鍵是很重的，初學者很多音都按不實。我哥小提琴可厲害後來學鋼琴按琴鍵也費力。有力度之後還要有控制力。樂曲的情感很大一部分靠音符力度表現，而演奏所謂速度快的技巧要求高的樂曲的時候力度控制就更難了。
第三，協調性。音樂遊戲玩得好也許可以應付初級的雙手協調，但遇到一手8分音符一手三連音類似的節奏的時候估計想死的心都有了。
第四，鋼琴的技巧特別多，當然其他樂器也一樣，很多樂器都有獨特的演奏技巧，是樂器發展的過程中不斷積累出來的。鋼琴有輪指，顫音等等技巧，包括指法，手腕的轉動，手型等一些很基礎的東西，對演奏的影響也很大。

跑題有點遠了，關於手速，鋼琴和音游的手速不太一樣。鋼琴要求更立體些，除了音游的手指速度以外，還有手腕轉動等等，如果把音游比作打乒乓球，那把彈鋼琴比作足球一點不為過，鋼琴可以說是整個上半身都在運動，彈久了還是很累的。鋼琴「手速」的多元可以聽聽尼古拉·里姆斯基-科薩科夫的野蜂飛舞和肖邦的革命練習曲，可以明顯感受到這是不同的手速。如果特別想聽聽大觸的演奏可以找李斯特的曲子，鍾和鬼火都是有名的超高技巧的練習曲，當然還有耳熟能詳的匈牙利舞曲，速度快跨度大，聽起來又慢有溫柔的愛之夢也是非常難的曲子。所以鋼琴曲的難度不是完全由速度決定的，但我相信鋼琴大師對付音游應該沒問題，原理我也說不清，可以找找以上這些曲子的視頻，看過之後應該能有自己的判斷。鋼琴終究是藝術，技巧的基礎雖然重要，「手速」再快，技巧再好，毫無感情的機械演奏不成為佳作。就像打刀塔lol手速高不意味著能贏但要贏一定要有手速一樣。

最後說一下優越感的問題。雖然我很不同意學得多牛B就可以裝B，但是有時候真的就一不小心表現優越感了，也是沒有辦法的事情。我自己學鋼琴學了多久，打音游又打了多久，兩者付出的時間和汗水簡直不成比例。如果說成「努力獲得成功而表現優越感」，你就不會那麼反感了吧。雖然不知者無罪，但是成為鋼琴大師的付出確實比成為節奏大師要多得多得多，有時候是難以想像的，所以遇到各類樂器大觸裝B秀優越，也還是稍微理解一下吧，能忍則忍。歷史上也有很多音樂家生活作風和人品真的差到極點，但從他們手中出來的音樂就是有極強的感染力。

處女答，寫得特別認真。希望對你有幫助。

單論按鍵速度，鋼琴比不過音游。

假設兩個身體素質相同的人，一個頂級音遊玩家，一個頂級鋼琴演奏家，在鍵盤和鋼琴上分別以最快速度按同樣數目的按鍵，在相同時間內，前者的按鍵次數必然比後者多，因為鋼琴按鍵的阻力更大。證明完畢。

當然，如果讓鋼琴演奏家去按鍵盤，音遊玩家去按鋼琴，也依然會是鍵盤更快。因為我們討論的是極限速度，所以唯一限制極限速度的只有被按按鍵的物理構造。

完

放兩個視頻，第一個是手速，第二個是手指協調性（其實音游對手指協調性的練習也不差的）。音游里一般不說APM，所以我也不好瞎說，你們自己看了視頻自己算算APM吧。

【勁樂團】瞎狗眼系列(2)_其他
【勁樂團】瞎狗眼系列(3)_其他

在每一個領域的頂級水平都是天賦+不遺餘力的努力到達的。
完全沒有可比性，因為雙方的頂級水平都無法再對方領域到達頂級水平，無論給多少時間也是白費，你沒法保證在另一個領域有天賦，更不可能還有餘力去到達頂級水平。
但是平均水平差距就明顯多了，鋼琴明顯比音游難度高多了，我一直覺得音游的樂趣就是可以簡單快速的「演奏」音樂，音游上手容易，沒有條條框框的限制，相比一個指法都要折騰幾個月的鋼琴來說簡單太多了。

一個很簡單的APM的問題,扯那麼多作甚,鋼琴因為按鍵壓力鍵程和回彈,手速再快也及不上鍵盤的 ,答案顯而易見....
看了些下面的回答,再聯想最開始題主的問題, 說的清清楚楚,只論手速, 這有什麼不能比較的,一堆學鋼琴的表示沒有可比性,優越感從哪裡來的 ,類比問題可以理解為人和獵豹誰跑得更快一樣,都是能夠量化的數據,怎麼就沒有可比性了,舉個栗子,你的鋼琴APM最大是1500,我打音游APM是2000,1500和2000怎麼就不能比較....................

極品飛車的最厲害的玩家，趕去賽車場跟職業賽車手一賽嗎？

這個問題，毫無意義。
技術上音游和鋼琴曲子唯一相同的是練習。
比如說李斯特的鐘吧，有程度在的話練好也需要很久，
音游里，練幾把就可以了吧…

我蠻愛玩樂動魔方的。
BTW 不是學鋼琴的就能玩好那個什麼騰訊的那個，也是需要練練的好嗎。

音游測玩家。
主修osu太鼓std 偶爾玩rbub的。
基本上結論很明顯音游狗會死的比較慘。這事實

致那位寫了長篇大論的另一位匿名用戶：technobreak的手速平均到單指是比不過stepmania的手速圖的，平均下來絕對沒有單指每秒10下，更何況che根本就不是手速見長的玩家，technobreak也不是嚴格意義上的手速圖，不知道你發這個想表達什麼。另外Staiain是手速最快的玩家這話不是我說的，是0133說的，不服請找0133.

基本上找最頂尖的下落式極限玩家都得在o2jam，LR2，Stepmania這三個地方找，三個都了解一些再下結論。LR2難在亂鍵協調+判定，o2面海讀圖，stepmania連點+手速。

不過不怪你，SM在中國實在是冷門中的冷門中的冷門，能知道LR2已經很難得了。
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目前我所知道的音游界手速最快的玩家是挪威的staiain, 主修4鍵stepmania。根據他直播時的測速器的數據來看，最高速度打到了每秒40下。這個速度估計是鋼琴演奏者所永遠無法達到的了，畢竟琴鍵的阻力遠比鍵盤大。

更何況鋼琴本身速度並不是主要的，音樂性和演奏技巧（協調性）才是關鍵。相比極其強調手速的音游來講，光看速度更是沒法比。

其他答題的幾個能不秀下限了嗎(啊那些答案已經被摺疊了)？你們別說頂尖音遊玩家了，估計連中等水平的音遊玩家都沒見過幾個吧。自己不懂的問題別瞎答，免得丟人。

個人背景: 7年下落式音游經歷，自認為水平不算頂尖也夠的上上游，7年樂器，其中一年鋼琴，6年古典吉他

作為純新人稍微圍觀了一下，在下並不算音游狗，當然也並不是鋼琴黨。
看到這一堆回答其實挺難過的。

個人感覺手速對於鋼琴演奏和音樂遊戲來說真的那麼的重要麼？的確眼花繚亂的彈奏能讓人感覺到：哇這個人好厲害的感覺，但是樂器是能用僅僅能用手速代表的么？在下以前練習民樂的時候經常被老師用尺子打手，原因顯然不是老師不滿意我的手速，而是我這裡有沒有彈對，音色是否飽滿，感情是否順暢。一位鋼琴大師能夠成為大師的原因並不是他能彈奏多快，能否用樂器傳達自己的感情，去感染現場的觀眾才最重要。

同樣對於音游來說，判斷準確同樣佔了遊戲樂趣的一部分，我不知道自己對於mug的理解是否正確，但是讓我佩服的是並不是那些打得飛起來的大觸，而是那些默默打出all perfect和exc的人。因為這代表著對這首譜子的一種深層的理解。在下剛進坑的時候也經常被人這麼說過，不要急著打難曲子，把容易的都打好才說，先練習判斷，判斷差了手速不一定能彌補的過來。

說了這麼多其實已經完全跑題了，只是看到答案區有許多樂器黨和音游黨互相掐架，誰對誰錯比一比有那麼重要麼？畢竟你在一件事上投入了許多，自然也不會容忍他人輕易的調笑。無論是樂器還是音游都有一部分堅持的人，哪怕是遊戲，當你堅持了十多年的時候也就成為了一種信仰。

頂級音遊玩家是單一強調手速的。而鋼琴演奏家，手速只是一個副產物啊，演奏家成名遠不是因為手速快，演奏家側重的是藝術表現。。。

不如題主再問點別的：
單論肌肉大小，頂級健美愛好者的肌肉能比游泳奧運冠軍大么？
單論肌肉大小，頂級健美愛好者的肌肉能比拳擊奧運冠軍大么？

再說鋼琴按鍵費的力氣和鍵位距離都遠遠超過觸屏，要是鋼琴演奏家像某音遊玩家一樣每秒按鍵40次，消耗卡路里要超過短跑運動員了。。。

打遊戲的人跟你說手速彈鋼琴的人跟你說觸鍵你覺得這兩種人能交流么。。。