如何評價劉心武的紅樓夢續作?


有劉心武老師大作的原文為證(只看文字不論情節,也和高鶚差了不止一個檔次啊),先來看看他大書特書的秦可卿和元春的恩恩怨怨論吧……

  • 2017.03.09 最後一更!!!我將不再回復任何質疑真假的評論!(《秦可卿之死》不是續書內容而是劉心武之前的文章。)老是看到評論說「我沒有看到啊」真的感覺心好累……(關於實體書內容問題詳見你讀過哪些毀三觀的小說? - 夏至的回答 - 知乎 這個回答的最後!我已經說了很多很多遍了,實體書刪節了有的網頁也刪節了!)

如果不嫌辣眼睛就繼續往下看……\(〇_o)/

excuse me??

  • 2017.02.18更新:有不少評論質疑截圖文字的出處或者真假,其實這些截圖都來自《劉心武續紅樓夢》這本書。大家不相信的可以自己去看看。此書付梓之時刪除了某些段落,但是網上有完整版。
    評論里有不少人也看過紙質版,照樣覺得接受無能???。我也不是劉心武黑,更沒有胡謅這些文字……截圖的字體大小不一是因為一開始沒想到有這麼多人關注這個問題,只放了幾張圖。後來才陸陸續續上傳了別的回目的內容——分別是在不同的網站看的,(因為有的網站資源也是刪減版)所以有違和感。當時也忘記了貼出鏈接和具體回目名稱,請大家諒解~

我只是截了一點點,有興趣可以去看原文。你對原著越熟悉,就越會感覺到差別……

再來看看妙玉之死ヽ(ー_ー )ノ

好一段「如夢如幻的生活」啊,畫風宛如我的小學時代……

好一段「如夢如幻的生活」啊,畫風宛如我的小學時代……


前方高能??? ??˙??? ??? ?3!!!

諸位可自行腦補「怪異的笑容」,以及「妙玉狂笑」……

諸位可自行腦補「怪異的笑容」,以及「妙玉狂笑」……

以及……

……

妙玉把自己炸成了一朵……

妙玉把自己炸成了一朵……
巨大的……
玉蘭花……
玉蘭……花……
花……

┉┉ ∞ ∞ ┉┉┉┉ ∞ ∞ ┉┉┉2016/5/15 ∞ ∞ ┉┉┉┉ ∞ ∞ ┉┉┉

其實一開始看劉氏續作就讓我非常驚訝。

之所以驚訝是因為此篇作為續作之開頭,卻刷新了我對劉心武的看法(主要來自於百家講壇了)

不多說了……上原文!

此時我的心情就是……「真真不想活了……」

嗯,這一回還有一個鳳姐說的笑話。

還有!我看原著時極喜歡的賈母啊!!八十三回就沒了!而且是給趙姨娘一句話嚇死的!描寫簡直畫風清奇……

…………

「口眼歪斜」「兩腿一蹬」????

還有我心愛的鴛鴦姐姐……

真是「慘烈玫瑰開滿地」……我竟從未見過這麼直白又貼切的描寫……

真是「慘烈玫瑰開滿地」……我竟從未見過這麼直白又貼切的描寫……

後面黛玉就死了……(劉心武考證的黛玉的結局是沉湖)

我前面說過,這裡不討論情節是否合理,只看文字描寫。

一種說不出的奇怪……

一種說不出的奇怪……

……

……你們一家都是天仙(╬▔^▔)凸

你們一家都是天仙(╬▔^▔)凸

沒有最雷只有更雷!

餡餅雨……

餡餅雨……
是人間大愛……
更是宇宙中的大憐憫大體貼……
是以心而非字吟出的詩……
???

還有

「司棋的死相竟是一張笑臉」……我突然感覺好害怕……

「司棋的死相竟是一張笑臉」……我突然感覺好害怕……

┉┉ ∞ ∞ ┉┉┉┉ ∞ ∞ ┉┉┉2016/5/17 ∞ ∞ ┉┉┉┉ ∞ ∞ ┉┉┉而且……我很好奇的是這一段中,難道鳳姐是自己墜入船上的馬桶里了??

馬桶??

經過評論里朋友的提示,決定去看一下劉氏的《秦可卿之死》

(然後我的表情就是這樣的)

再次刷新我三觀,亮瞎我狗眼……

寶寶決定再也不看劉氏任何續作了……
(╯" - ")╯︵ ┻━┻

寫在最後:其實在我還沒熟悉紅樓夢文本之前,就看了不少劉心武在百家講壇里的節目。可以說那是我最早接觸的「紅學」吧。到後來看了幾遍原著,再聽他的「揭秘」,感覺不無道理,對於原著細緻的解剖也是可圈可點,很多見解都可以接受(除了和「皇權」各種掛鉤的「秦學」及其它……)。對劉心武其人了解也不甚多,但總歸還很敬佩。這個豆瓣評分也還算差強人意吧!

再後來(大概是前年了)就去看了一下他的續作……頓時感覺三觀盡毀,甚至連他本人的形象都不免受損了。正如評論里所說,可能是窺見作者的本心了。曹公說「閨閣中歷歷有人,萬不可因我之不肖,自護己短,一併使其泯滅也」所以「蓬牖茅椽,繩床瓦灶」、「使閨閣昭傳」,這種精神後人萬不能及。 雖然客觀上說不如高鶚的描寫更貼近前八十回的文風(單指文字不論情節)是情有可原的,但是平心而論,劉心武考證尚可,續書簡直不堪入目。

最後更新於2016/5/19


評價一詞尚不敢當
但是對我的影響還是大大滴啊
1.再也不想罵高鶚了
2.側面論證:思想的極限與能力的極限差別有多遠
3.告訴了我:喜歡也未必能做好這個道理
4.術業有專攻,沒事別勉強。
5.從此看他百家講壇都笑岔氣→_→
以上

PS:當年初中(又是傻逼的初中)看了他的百家講壇,覺得很有意思,又聽聞他續寫了紅樓,我心裡按耐不住啊,我那時候連零花錢都沒有,想著求家裡人給錢買書,興沖沖的去了書店,已經迫不及待,想著先在書店看看吧,然後我看了,然後我走出書店買了兩斤鴨脖,回家把剩下的錢又交還了。
就醬→_→


說實話,寫的真不咋地。

  第一,沒有詩歌,就算後來賈府垮了公子小姐沒心思寫詩,也不至於少到這個地步,寥寥幾首都是打油詩水平,小兒科得很,不如沒有。至於其它文體比如曲賦更是闕如。

  第二,沒有場面、器物的描寫,賈母葬禮之類都是一筆帶過,沒有什麼細節,叫人毫無印象,到底是沒經過那個年代那種生活。

  第三,情節如同流水賬,走到哪兒寫到哪兒,天馬行空,毫無章法。人物對白不可避免的受到現代漢語的「污染」,想模仿古白話可是又模仿不好,有些意思不知道怎麼用古白話表示出來,整出個四不像。

  第四,光在寶玉湘雲身上下功夫,鳳姐寶釵黛玉賈母猶如死人,連話都沒說幾句。

  第五,只寫賈家,丟了甄家。忘了原著中賈事將盡,真事顯露的評語。

第六,黃段子粉戲猶如跗骨之蛆一樣,格調低下,令人厭惡。與原作不可以道里計。


《紅樓夢》的仙氣,詩意蕩然無存,而且內容太過殺馬特,我是很久以前看的,確切的記不得了,但他裡面有關於皇帝對元春的看法,元春被叛賊綁架,想拿她做人質與皇帝談判,皇帝當時的內心獨白是"雖然元春床上功夫很好,但比不上周貴妃的胸大",看了之後久久無語……


深深感覺他是二月河的粉——開個玩笑
小說讀得像破譯密碼似的,真心很累,不過以什麼方式讀是自己的事。但是要是寫小說寫得跟出謎面一樣,還要讓安插了各種謎面的故事合情入理敘述流暢,作者豈不是更累。
這是不喜歡各種索隱的原因


把他的續寫稱為紅樓夢續作是對紅樓夢的侮辱。

他力圖把研究「成果」捏碎了糅和到故事裡,喪失了小說創作應有的藝術性,也損害了學術研究的嚴謹性。真相是,他兩個方面能力都不足,寫的難看。

我是看過(而且竟然看完了)才評價的。尤記「元妃雖然有一對大乳房」等語,還要說更多嗎?


只能說寫得很努力...
內容上,基本彙集了他這麼多年以來的主要紅學研究成果,按照他的考據理解設置的情節走向和結局,有些感覺還比較合理(畢竟紅樓夢中也有很多人物的命運是人們公認沒太多爭議的),但有很多情節相當之玄幻,如果看過他之前的紅學書,被雷啊雷啊的也就習慣了,如果第一次接觸,很多地方必然會看得一頭黑線....
語言上,可以看出儘力地去模仿紅樓夢的樣貌,包括連「玩」都寫成「頑「這樣,但這確實是我們現代人想要續紅樓夢的死穴——你不知道他們應該是怎麼樣說話,所以只能把前80回當成辭典,從裡面挑選辭彙和句式來表達自己的意思,結果必然是寡然無味、別彆扭扭的。
所以說,雖然高鶚童鞋的續書很差勁,但時代是他最大的資本,他知道那個時候人們是什麼樣的語言,知道那個時候主僕之間、主客之間、男女之間、君臣之間的基本規矩禮節,知道那個時候的房屋器物的基本形狀,知道那個時候法律判決執行的基本程序,知道那個時候的一些基本社會規則。現在的續書拿給那個時候的人去看,無論考證得多精準,也一定會一紮一個窟窿。所以從不期待值得讚賞的續作,只幻想未來有一天從古墓或民間找到原作,呵呵~
但是呢,我趕腳,對比這本續作和其他的形形色色的續作包括網路續作,雖然也很不盡人意甚至慘不忍睹,但畢竟是嚴謹認真的作品,可以看看,哪怕是為著批判。


基本上,劉心武的東西是沒有太多看的價值的。凡是他提到的,如果有道理的,基本前人都提到過,屬於他提出來的新觀點,都太雷人。


我原以為,爾乃百家講壇講師,今日我軍陣前必有高論。。。


啰里啰嗦,主觀臆斷,真懷疑他是不是整天把紅樓夢墊到枕頭底下的,只靠做夢胡思亂想就可以參透一本書?


他的續書寫的很認真,很努力的去還原那個時代的對白情景,可是有時候最尷尬的是,並不是認真就會有好結果。
我覺得劉老師還是好好的研究文本吧,寫續書這件事就算了吧。每個人的才華都是有方向有極限的,實在不行千萬不要勉強,不要讓自己的作品只留下無數的槽點。尤其是那些黃段子,我當年還高中的小妹子,看得雞皮疙瘩掉一地,太瘮人了。
他的百家講壇講還算可以吧!除了秦可卿和元春那段實在腦洞太大,簡直就是異想天開。(胤礽的子女都得到了康熙很好的對待,怎麼都不可能送到包衣家做童養媳,單單這點就看出他另闢蹊徑弄錯出路了。)但其他探索還有有據可依,不算那麼滿滿槽點,還是可以借鑒學習的。(可又尷尬的是,他研究中,可以看的都是人家提過的,他自己提的都是不能看的。)
不過也得佩服劉心武老師讀文本讀的很細,幾乎到了錙銖必較的地步。很多人吐槽他摳文本,可我覺得這也是一種認真,無可厚非,而且每個人有解讀的自由。我們大多數人都沒有他讀的認真,在這點並沒有資格去指責他。
雖說寫續書是他的自由,我們也應該包容文化多樣性。但續寫紅樓夢這種神級任務,真心是吃力不討好。我們還是祈禱吧,希望曹公的全本紅樓還在世界上的某一個角落裡靜靜的躺著,等著我們在有生之年能找到它。


先說結論:劉續和現當代其他續書相比,算是比較糟糕的,也就網路同人文的水平。作為一個作家,他組織情節的能力太差;作為一個讀者,他學習語言的能力太差;作為一個研究者,他考據歷史的態度太差;作為一個續書作者,他尊重原著的態度太差。

——————————————我現在有空了!我要來更證據!————————————

首先我們來看比較明顯的,語言問題。劉一直認為曹雪芹的語言是鮮明的特點,劉續的前言中也提到,他盡量模仿了曹雪芹的語言,但是由於他自己是現代人,沒有這個語境,所以難免有一些模仿不夠好。(書已經送人了,不是原話,意思沒錯)

來,讓我們看一段劉先生的模仿結果:

湘雲道:「值得。這裡有過我的祖姑你的祖母,有過顰兒,有過寶姐姐,有過我的夫
君你的朋友衛若蘭,還有過那麼多的好姊妹,有過好多甜甜的日子,能讓我們想起來笑呀笑呀笑不夠的好日子,也有過不少苦苦的日子,能讓我們想起來眼淚止不住的日子.......」

咳咳。是不是有一種「我開心得暈了,陶醉得暈了,享受得暈了,所以,我就暈車了」的窮搖排比既視感?這是比較明顯的一處,至於字裡行間的違和感,簡直俯拾皆是。比如這個:

他是花魂,是凡間的詩女林黛玉,正飄升到天上,成為不朽的魂魄。圓月望著那塘中奇景。一個絕美的女子,一步步沉塘。先是水沒過腳面。次後沒過雙膝,風把他身上的月雲輕紗披風吹成上揚的雲朵。當水沒到他腰上時,忽然他的身體化為煙化為霧,所有穿戴並那月雲紗披風全都綿軟的脫落到水裡,林黛玉的肉身沒有了,絳珠仙子一邊往天界飄升一邊朝人間留戀的眷顧,那水塘漸漸成為一杯酒,那大觀園漸漸成為一簇花,那人間漸漸成為一片縹緲的刺繡……

月雲紗是什麼,我孤陋寡聞不知道。不過……「一個絕美的女子」?人家老曹不過用了「聰明清秀」四個字而已。劉很喜歡的脂硯齋也總是說「最恨近之小說,滿紙絕代佳人」這樣的話。另外「沉塘」好像是指以前處置有傷風化的婦女的私刑【扶額】……沈從文用過。

詩詞就更不用說了,如果說高鶚的文筆太差,使得後四十回中缺少許多詩性與靈氣,那麼劉心武就是假裝剛吃完三大碗雞絲拉麵而實際腹中空空的巡警。「寫」舊詩,但對詩詞創作並不了解的當代名人,雖然尚有酈波康震等好幾位,但是劉心武可以說是最差的——他不僅沒有詩心與靈氣,還根本沒有關於舊詩的任何常識:

十獨吟·孟姜女
不信夫君不回還,把剪拈針紉心線;長城自倒莫飛淚,陰霾散去有晴天。

哪怕是用普通話也能發現線!是!仄!聲!根本不是一先的!從這首不知道什麼玩意兒的東西上我揣測,劉可能是以為平仄只用替不用對,至於粘是什麼?不知道。

從語言上,可以說劉的模仿之拙劣簡直令人難以置信。現代模仿曹雪芹語言風格的人有很多,模仿來寫續書的也不少,不算網文的話,仿得最差的大概就是劉了。而他自己對自己語言的問題居然沒有足夠的認識,只覺得這是現代人難免的問題。恕我直言,現代人模仿古代白話,當然難免有問題;但是劉先生的水平還遠遠不到因為這一點而受限制的程度,他根本連紅樓夢裡出現過多次的詞都用不好,對清代白話的了解也幾乎沒有。劉氏「曹體」,比我們學生社團即興cos紅樓夢時說出的台詞都離紅樓夢更遠。


接下來我們看另一個比較明顯的吧——尊重原著的態度。

據劉氏自己說,他研究紅樓夢已經超過十年。我不相信。因為我和我周圍的小夥伴讀紅樓夢才不過十年,從來沒有學術意義上地研究過,但我們對原著的熟悉都遠遠超過他。

舉個比較細節的栗子。

璜大奶奶就一拍大腿道:「對了!那年去榮國府,進大觀園逛,倒在荷花池邊揀了塊冰鮫轂,上頭寫滿了字,拿回去你姑父也看不明白,只說看出是寶玉寫的,那冰鮫轂我後來隨便扔了個箱子里,只怕現在還找得出。」

晴雯喜歡的那塊東西名叫「冰鮫縠」,「縠皺波紋迎客棹」的「縠」(hu二聲)而不是「轂」(gu三聲),一個是柔軟的紗,一個是車軸的圓木,簡直是天壤之別,怎麼能相提並論呢?

當然重點不是錯別字,重點是,劉先生安排璜大奶奶交給金榮從而幾乎引起一場文字獄的這塊寫著芙蓉女兒誄的冰鮫縠,在七十八回出現的當天,就被寶玉燒了……我們來看原著:

讀畢,遂焚帛奠茗,猶依依不捨.小鬟催至再四,方才回身。

冰鮫縠是燒了,楓露茶是潑了,璜大奶奶上哪兒撿來的呢?除非是劉氏不懂得冰鮫縠是一種絲織品,從而不明白這裡的「帛」是指冰鮫縠。

再舉個人物形象崩壞的例子。雖然現在大多數同人文都會寫一句ooc預警,但是……這是作者的自謙,同人文的目標不應該是ooc。

寶玉望著黛玉說:「……妹妹你真是再別哭了,保重身子要緊啊!」紫鵑道:「這話說的是。」寶玉忽然喊出聲來:「妹妹,你不能如此流淚啊!」只見那黛玉眼角緩緩溢出一滴紅淚。不等紫鵑找來手帕,寶玉拿出自己手帕給黛玉揩了。這回黛玉也沒躲他嗔他。
……
誰知那黛玉卻撲哧一聲笑了出來,道:「我喜歡你這個樣子。……」

寶玉從伏低做小的公子,變成咆哮帝……黛玉從被心上人調戲都要惱一下的大家閨秀,變成表白小能手……


組織情節的能力與尊重歷史的問題,都比較費勁,等我繼續有空了來更吧XD


是我所見過的最可笑的東西。連帶劉心武,我怎麼看都怎麼覺得他就是個笑話了。


書中情節是劉心武之前探佚結果的匯總,如何評價或有爭議,至少還是有所依據。

但是文筆上實在太差,活生生把紅樓夢續成了山寨水滸傳。具體用詞、語言等的問題,有不少人批評了。如果就老老實實用白話文寫,寫成秦可卿之死那樣的同人文,可能還要更好看些。

除此之外,有一個我很不認同的點是,整本紅樓夢都是真事隱,假語存。即便秦可卿和賈元春的原型真的有那麼深的政治背景,作者也未必會願意那麼直白的寫出來,更不大會直接寫皇宮中的宮闈秘事----秦可卿淫喪天香樓可是曹公自己刪的呀。


他寫了28回的滿紙荒唐言,我留下了一把辛酸淚~


基本與現下研究成果合榫,文筆和構思呵呵,歪詩不忍直視,尤其妙玉和忠順王火拚那段,艾瑪簡直科幻巨制。


這文筆還不如網上那些同人文啊


此人不配老師二字。不過假借紅樓之名沽名釣譽,將自己一肚子的淫詞艷曲堆砌到紅樓女兒身上。這種垃圾可以登上中央電視台大談紅樓夢,曹老泉下若有知,當一大哭。更可恨用元妃、妙玉之名大寫淫穢小說,只此一件,就該將他永世釘在中國文學史的恥辱柱上,供後人唾罵。


垃圾。


研究紅樓夢的學者中,他在普通又有一點學識老百姓眼裡算是最有名的,而我最恨這個情況。多少人自己不好好看書,也懶得看,懶得思考,覺得是大牛說的,覺得他觀點個性,就這樣被他洗腦,斬釘截鐵分享他的解讀,引用他的話。每次遇到有人信教似的說劉心武先生的解讀,我覺得無奈,不知道為什麼其他不同意見,理解都覺得沒什麼,但對這種,真的無力,很累。


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