為什麼德川家要和織田信長聯盟?而且為什麼聯盟持續長達二十多年之久,時事變遷,卻還一直保持?
對於家康來說:1、德川結盟後如果想要擴張的話只能面對武田氏,上杉氏,北條氏這強大的戰國大名,無法繼續繼續擴大地盤,而因為聯盟織田氏無西顧之憂,討伐相對弱下的淺井、朝倉、齋藤等而逐步擴張領土擴大勢力。2、信長下令家康處死嫡長子德川信康與其其築山姬事件。3、武田信玄上洛之戰,德川失去大部分領地,而三方原之戰德川損失慘重,織田也只派了三千援助。
以下試對題主的三問發表我個人的觀點:
1,我們先暫且不說松平元康在今川義元死後試圖在大樹寺自盡一茬,即使義元死後的今川家也不是他們剛剛脫離的三河武士能夠撼動的。而早在清州同盟(1556年9月)建立之前兩年(1554年)甲相駿三國同盟已在太原雪齋的倡導下建立,更何況武田北條家大業大,上杉家關東統領的身份又那麼敏感;這也使得甲斐、信濃、駿府、關東或是相摸都不是松平元康能夠染指的。所以擴大地盤這一說確實不太有什麼可能。(更何況我們是站在今人的角度分析古人,所以一般只能通過結果來進行分析,但吉法師和竹千代有著共同一起成長的經歷,也許在少年時代松平元康就已經看出了我魔的非凡氣度,以選定依附他作為邁向天下人的道路也未嘗可知。)
2,對於築山殿事件也是著名的戰國謎案,現在史學界已有很多種說法指正很可能是家康父子不合,借我魔之手除去黨羽眾多,很有可能成為武田晴信之二的德川信康與強勢的,且與家康早已沒有夫妻感情的築山殿。這一說法之所以流傳,也有它站得住腳的道理。因為築山殿被斬時因為被指控為私通武田,但武田正是築山殿本家今川家的一號仇敵,要真是私通武田,沒個確確鑿鑿的證據難以信人。(再重申一遍築山殿事件為戰國謎案,我並沒有板上釘釘的說家康確實謀殺了老婆孩子,只是很有可能。)
3,如果說我魔在包圍網期間派3000人只是區區小數的話,閣下未免小視了當時織田家的處境。而且我魔確實已告知烏龜兄切勿出戰,只為籠城。而戰死的平手汎秀和後來被發配的佐久間信盛和勝政叔侄都算織田家的血淚。要知道此戰中清州同盟軍的目的是為了拖住老虎上洛而不是追出來打,三方原的慘敗真的怪不得信長。戰後龜兄雖然很沮喪,但是他也確實沒有表現出對魔王的失望。
綜上,個人觀點:烏龜和魔王長時間的同盟是少年友誼+地緣發展考慮+清州同盟走向考慮+看準魔王大軍的崛起作為依附的綜合考慮的結果。謝謝。
謝 @安國大將軍邀
1 清州時期時期織田對面的齋藤很弱?上洛前後的朝倉很弱?
前期德川志向可沒遠大到拳打北條腳踢上杉的地步 而是踏踏實實鞏固三河蠶食遠江,和武田矛盾真正不可調節是在武田拿下駿河後
2 關於松平信康之死
松平信康事件:是信長的命令!
武田義信謀反:是家康的陰謀!
齋藤義龍弒父:是信玄的計策!
伊達政宗崩爹:是道三的奇謀!
(好吧我編不下去了
我只說結論:松平信康之死和信長沒有直接關係,主要原因是家康父子二人的政治鬥爭。
3 說派兵少的意思是信長缺乏撒豆成兵的軍事修養么?
信長的一部分兵力就黏在北近江和淺井耗著
期間7月份還和下山日常的朝倉耗過一陣 一直到10月才班師(10月喲 山老虎也該下山咯)
就這樣你敢隨便把大軍全弄到東線去?
10月份武田信玄西上作戰 同時秋山信友進攻東美濃
信長派河尻去滅火 結果岩村城搭進去了
幾乎同時三好義繼·松永久秀在河內反叛 把畠山按在地上摩擦
11月朝倉又跑到織田家對淺井方向的前線基地虎姬山搞大新聞 幸虧羽柴秀吉跑得快才滅了火
你知道啥時候朝倉再來?
PS長島城還在一揆眾手裡呢
PPS畿內的老牌流亡政權六角家時刻準備著在在你屁股後面放火
PPPS三方原之後沒幾天將軍就要搞事啦
說信長是焦頭爛額一點也不為過
所以信長派來的3000人 水野是三河尾張交界處的老牌國人眾 平手在尾張也是老牌的臣屬
尤其是佐久間 地位之高遠不是後人想的那樣(要知道後來支配的郡數比柴田丹羽都要多)
再說派來就是為了守城的......家康要打有家康的想法,但派援軍來還嫌少就不好了吧
我個人認為如果利益出現衝突,那就是在滅掉武田後對北條的問題上
若德川不能在對北條的攻略中佔據主動並謀其領土開闢新的戰線的話
那麼德川領地就會被織田鎖住發展空間 難逃從獨立盟友淪為附庸的命運(參考淺井)
不過記得很久之前在和幾位前輩探討的時候學界似乎有些不同的看法 內容我忘了......
第一,你無法想像桶狹間給烏龜的震撼。對那個時代的人來說,迷信織田有「武運」「神佑」是很正常的。
第二,烏龜是今川的臣屬,要今川接受他的獨立難度極大,要織田接受一個盟友更加容易。
第三,烏龜並沒有煊赫家世,說白了只是個三河土豪,和根正苗紅的今川,武田等比不了。這些人只會看輕他。
築山殿是今川包辦的,烏龜不得不娶,且後世對築山殿評價不佳。烏龜很可能是假信長之手讓自己的行為合法化。另外,酒井忠次這些在擁立烏龜獨立中立功的老三河對信康和築山殿一直看不過眼。
謝 @北國柱石劉元海邀
問:
德川結盟後如果想要擴張的話只能面對武田氏,上杉氏,北條氏這強大的戰國大名,無法繼續繼續擴大地盤
答曰:
松平長期作為今川的附庸,在1560年義元玩脫之後就打算自立門戶,然而三河貧弱必然要有所依靠
環顧四周,東邊的今川氏真胸無大志;美濃的「巨人」齋藤義龍,也在桶狹間之後一年裡死去,繼任的龍興也跟氏真一樣沒溜;
至於武田信玄,其大本營仍遠在甲斐,其當時的戰略目標也以駿河、關東和北信濃為主,對南信濃(跟三河交界)的控制力太弱(崇山峻岭,交通也是渣)——倘若松平投靠武田,是遠水不及近火,顯然三河也沒有遠交近攻的資本
題主還提到上杉氏和北條氏——對於1562年的時候家康而言,這是不是想太多了?
相比之下,西面的織田信長已經統一尾張,且信長家康是舊相識,與信長結盟顯然是當時的最優選擇
問:
而因為聯盟織田氏無西顧之憂,討伐相對弱下的淺井、朝倉、齋藤等而逐步擴張領土擴大勢力
答曰:
顯然齋藤並非什麼「相對弱小」的勢力,實際上美濃比尾張強得多。
當齋藤義龍乾死老爹時(1556年),信長根本無力去搭救岳父;直到義龍死後(1561年),信長才開始慢慢侵略美濃,並於1567年徹底擊敗齋藤龍興而取得美濃一國
——從濃尾撕破臉到信長吃美濃,前後花了十一年之久;即便是對付齋藤龍興這個今川氏真似的渣渣,信長也花了六年時間才將其擊敗,可見攻略美濃絕非題主所言如此輕鬆
至於朝倉,看著很水是吧,當年那句「天下歸朝倉大人所有」是誰說的?
問:
信長下令家康處死嫡長子德川信康與其其築山姬事件
答曰:
這個參考織田信長為什麼要殺德川信康?明智光秀又為何要叛亂殺信長?
@不懂戰國和 @明智十兵衛光秀等人認為,此事由家康自行決定,信長並未乾涉
個人以為然
武田信玄上洛之戰,德川失去大部分領地,而三方原之戰德川損失慘重,織田也只派了三千援助
答曰:
家康損失的主要是老家三河的地,而遠江的地損失並不大——且家康早已把大本營遷到遠江濱松
至於信長的援軍少
——當時信長正在被朝倉淺井三好六角和本願寺群毆呢,自顧不暇,能抽出三千人支援家康算不錯了
——君不見待到信長擺平了畿內,武田勝賴就在長筱被教做人了么?
——況且信長也勸說家康不要硬杠武田,只是當時的家康以為自己優勢很大罷了
上帝視角啊。
以下言論沒有根據:我覺得無論是竹千代還是吉法師在清州同盟的時候都沒有真心想過要一統天下,甚至連上洛都未必有想法。人的野心不是小說里的那麼浪漫主義,而是慢慢擴大的。身為家督的人中龍鳳更是不可能有濃烈的中二病。直到岐阜的天下布武時信長才應該是真的有了上洛的想法。
所以竹千代在抱吉法師大腿時想法應該是單純地想要獨立脫出,他的出發點是保全家業,而非擴張全國。
緊接著織田的勢力越來越大,這個大腿越來越可靠,對於德川來說越來越不可逾越。信長對家康其實一直都很不錯的,家康回報忠誠也是理所當然的事。
築山殿的事件很模糊,要知道最後的天下人是德川,歷史是由勝利者書寫,這其中的蹊蹺就很值得懷疑了。
總而言之,雙方的同盟既有兒時友情的因素,又有因時而變的利益關係。其實並不奇怪。
當年還是正太的竹千代被黑心人販拐賣到了尾張,生活暗無天日了無希望。直到有一天,帶著一幫小屁孩的孩子王吉法師出現在他的世界中。
從此,竹千代的生活就有了光亮和溫暖,直到本能寺的一場大火。
所謂真愛無敵
家康作為戰國時代最後的大贏家,這就是他的聰明之處。不是不爭,是待時而爭。他的隱忍他的低調他的以退為進,在當時是一種亂世的兵法。與其被搶打出頭鳥,打腫臉去充胖子,不如消停的自己捅咕。捅咕了二十年,終有回報。戰國大贏家,德川家康。 謝謝
這個事情的本質就是——在織田和德川的聯盟中,織田是大腿,德川是爪牙,至於聯盟20多年不破裂的原因,我看來有一下幾點。
1、織田信長和德川家康是發小,可以算是最真摯的友誼,沒有成年後裝模作樣的架勢,彼此知根知底。
2、織田信長的核心思路是上洛,通過控制近畿地區(挾天子以令諸侯的套路)來將自己的統治輻射到全國,按照尾張當時的地理位置,向南是海,向北是美濃,向西偏南是伊勢,東面是三河,要想上洛必然是往西面擴張,所以東面的穩固就是必須的,結盟一個可靠的盟友,可以有效的緩解來自東部的壓力。
3、德川家康需要織田的實力來保證自己的生存,剛剛自立門戶,沒有個靠山很容易被消滅。織田信長迅速擴張,德川家康只能依靠織田家的能力來緩慢的積蓄實力,但是沒有挑戰織田家的能力,以但是德川家康的能力,隨時會被滅掉,所以只能積蓄聯盟,但織田一直向西擴張,一直需要德川緩解東部的壓力。
信秀設計害死了大狸子的祖父;
信長要為小狸子的死負很大責任(德姬也有間接責任);
信雄因為懼怕猴子而坑了大狸子一把;
秀信直接參加了西軍。
結果,秀信只是被流放,信雄德姬兄妹皆得以安度晚年(兩人都活到70),幕末26高家中織田佔了三家 ,而豐臣氏則被屠滅殆盡。可見,除去政治利益的考量,大狸子對魔王沒有真愛是不可能 的。
先mark,一會來答。
因為決定不能兩線作戰。世界上最恐怖的事情就是德國和蘇聯結盟,背靠背向東西方擴張。
玩了太閣立志傳,信長之野望,看過史書覺得齋藤,朝倉,淺井家弱。。。可是親朝倉淺井都是多代經營,清州同盟的時候,家康怎麼知道他們弱不弱啊?此外當時家康的第一目標是生存下來,站穩腳跟,信長的目標是統一尾張。都沒想那麼遠。
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