如果三國志系列遊戲以三國志為準,那麼,三大主公和手下名將謀臣的能力值會如何變化(百分制)?
比如劉備,曹操,孫權,諸葛亮,關羽,周瑜,司馬懿,荀彧,荀攸,賈詡,龐統,法正,呂布,張遼,高順,張飛,馬超,黃忠,趙雲,魏延,王平,張任,陸遜,魯肅,呂蒙,陳宮,郝昭,鄧艾,鍾會,姜維,徐晃,于禁,樂進,張郃,嚴顏,公孫瓚,孫堅,孫策,徐盛,丁奉,蔣欽,程昱,劉曄,郭嘉,李通,曹仁,夏侯兄弟,顏良,文丑,沮授,田豐,江東二張,蔣琬,費禕,董允,馬良,馬謖,陳群,許褚,典韋等等比較出名的名士和名將
謝邀。
話說,先看以下三組數據。
其一:趙雲武力99,智力90。關羽武力99,智力81。曹仁武力56,智力64。
其二:趙雲武力97,智力86。關羽武力97,智力84。曹仁武力76,智力59。
其三:趙雲統率92,武力96,智力75。關羽統率96,武力97,智力73。曹仁統率89,武力89,智力63。
稍懂三國的人,一定看得出:數據一和數據二,帶有濃郁的《三國演義》色彩。數據三已經帶有正史色彩了——主要體現在趙雲和關羽數據的微調下降,以及曹仁的躍升。
數據一出自1988年第一代《三國志》。數據二出自1992年《霸王的大陸》。數據三出自去年的《三國志13》。
所以哪怕是光榮公司的數據,也是日趨偏向正史的。
基本上,光榮三國志系列的數據,有兩個趨勢。
其一,主角系因為臉譜化效應,太有名了,沒法改,於是基本鎖死,於是微調。比如諸葛亮100智力、呂布100武力、曹操統率第一、呂張關武力前三,這是不可動搖的。呂布和張飛的智力都低。趙雲馬超一定是頂尖騎兵將領之類。這些最多會在具體小數據上動一動。
其二,非主角系角色的數據,越往近代,越是靠近史實。所以若要追求史實數據,主角們的變化反而意義大一些。諸如高柔、賀齊、王修、田疇、王基這些人物,以至於杜預、陳泰這些後三國人物,數據反而是給得很齊了。
下面給一些心目中的,偏向各國有名的人物了——因為如上所述,非名武將,光榮給的數據還挺靠譜的。
醒目:那些嚷嚷「為啥張飛智力那麼高」的諸位,請看看題目。以下數據只按《三國志》,而非《三國演義》。
曹操:統97,武81,智95,政93,魅91。
魏武還是魏武,超世之傑。歷史上統率大軍,南北賓士;私下裡手劍殺人、持戟闖府,還是很利索的,武力可以提高些。
曹丕:統65,武82,智82,政85,魅75。
曹丕統軍無甚戰績,劍術當世高手,私下為人涼薄。
劉備:統89,武90,智85,政90,魅100。
昭烈其實是很能打的,大多數戰役都是自己親自帶隊,所敗走者基本是寡不敵眾,連夷陵都是四萬對五萬。武力則有劍法傳世,而且親自披堅執銳上場的情況不少,百戰而不死,挺厲害了。
孫堅:統89,武92,智85,政78,魅90。
孫策:統92,武93,智84,政79,魅90。
孫權:統66,武74,智83,政85,魅91。
孫堅孫策江東猛虎,不提。孫權統率之低,問張遼滿寵等即可。武力不低,是因為畢竟手獵猛虎。孫權的領袖魅力還是夠的,王夫之說他治軍有山寨氣,但甚得群豪之心。確實。
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荀彧:統75,武45,智95,政99,魅92。
荀令君實為曹操早期第一合伙人,國務院總理的地位,魅力不下曹操。
荀攸:統85,武55,智97,政88,魅80。
荀攸為曹操謀主,謀士列傳僅次於叔叔,十二秘策不提。
程昱:統78,武65,智90,政75,魅60。
程昱親自上陣打仗的主兒,膽魄驚人,也有謀略。當然性格剛戾,魅力打點折扣。
賈詡:統78,武50,智97,政80,魅75。
賈太尉為曹魏後期謀主,謀身天下無對,讀人心術天下無雙。
劉曄:統60,武力70,智92,政78,魅80
劉曄手刃過地方豪強,武力不能低。屢屢做出力排眾議的準確決策,是郭嘉之後判斷力最好的魏謀士了。
郭嘉:統40,武20,智93,政72,魅85。
郭嘉的魅力很有趣,陳群討厭他,曹操喜歡他。但他的決策,曹操確實都聽得進去,判斷力、口才和個人魅力當然是一流的。
夏侯淵:統91,武91,智72,政66,魅82。
三日五百,六日一千,東南平廬江,西北定關中,戰績還是夠的。智力本來可以上75,補鹿角那事扣掉點。
夏侯惇:統80,武73,智75,政81,魅82。
畢竟都督過二十六軍,統率稍微給點吧。武力本來還該低點,被綁過票的人嘛。政治是考慮到他親自耕田的事。平素為人清儉低調,魅力可以高一點。
曹仁:統92,武95,智80,政65,魅82。
可攻可守,善帶騎兵。武力所謂「曹大司馬之勇賁育弗加,張遼其次焉」評價。樊城絕境時能沉馬鼓勵人心,不易了。
于禁:統92,武73,智80,政70,魅70。
宛城敗軍之師而能整軍再戰。每次總是先鋒或殿後。治軍嚴謹魏國第一。過於嚴整惹人憚,魅力下調。
徐晃:統91,武82,智85,政62,魅75。
曹操說他治軍可比周亞夫。長驅直入是了不起的。但對士兵很剋扣,所謂「不得餉,屬徐晃」,魅力下去點。
樂進:統85,武94,智70,政50,魅80。
先登無數而不死,武力必須高。所當者破,前無敵手的悍將。統率稍微弱一點是因為方面為將時成績一般。
張遼:統92,武95,智81,政50,魅80。
武力與曹仁並列魏將第一。愛護士卒,魅力本可再高,但與隊友不合,有孤狼嫌疑。
張郃:統90,武79,智86,政70,魅75。
所謂巧變著稱,武力無甚表現。智力86既是給他的臨場智謀,也是給他準確的站位——比如官渡準確地挑邊投降。
滿寵:統90,武60,智90,政85,魅80。
外姓第一個萬戶侯。沒什麼可說的。
李典:統89,武75,智89,政88,魅85。
若非早死,一定可以進五子良將。
龐德統80,武95,智73,政40,魅72。
龐德有親自斬將記錄,陣前戰關羽。
典韋:統70,武96,智65,政30,魅70。
許褚:統75,武96,智65,政40,魅76。
許褚奪出來的統率是帶衛隊的,多出來的魅力是他跟曹仁那番對答。
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關羽:統96,武99,智84,政78,魅80。
絕北道不提。死前半年威震華夏。以1/3個荊州的兵力打得曹仁、滿寵龜縮不出,擒于禁,斬龐德,逼曹操嚇得遷都,徐晃非得十二營增援優勢兵力才敢來叫板。最後合兩國之力才拿下。魅力扣在傲慢士大夫上。
張飛:統93,武98,智83,政66,魅80。
武勇亞於關羽。入川擒嚴顏,漢中破張郃。多用奇策。魅力扣在鞭撻士卒上。
趙云:統85,武92,智78,政80,魅85。
主騎、護軍、入川、北伐獨將偏師。當陽護得後主周全。成都田莊問題上可見政治敏感性很高。為人謹慎忠厚,君子一個。
馬超:統90,武92,智72,政60,魅70。
畢竟名動西北,可惜部屬散盡後,表現甚為憋氣。
黃忠:統84,武93,智70,政45,魅72。
「勇毅冠諸軍」,斬夏侯淵。夠了。
魏延:統90,武88,智80,政30,魅力60。
所謂偏將十萬之眾而來那種話,雖有吹牛之嫌,打仗還是很靠譜的。治軍有道,善養士卒,統率本來可以更高,但是跟王平那一下,太丟人了。
王平:統91,武76,智84,政70,魅70。
除了有些自卑外,沒啥毛病。
法正:統72,武66,智93,政80,魅68。
魅力扣在睚眥必報上。
龐統:統76,武40,智95,政89,魅76。
入川實際謀劃者。武力扣在死於流矢上。
諸葛亮:統95,武65,智98,政100,魅93。
治軍理戎之才名傳後世,出征歸師。未出茅廬已將隆中對擺出三分天下,十年後將一縣長提升為三分之一個天子,智謀規劃可見。以一州之地牽制九州半的魏國。治蜀則用心平而勸誡明,夜不閉戶。魅力則邦宇之內,敬畏又熱愛。
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周瑜:統95,武74,智92,政82,魅90。
歷史上並無群英會之類那麼多奇策,但以其年少,而有統軍協調之能,周郎誠東吳第一人。
魯肅:統85,武81,智91,政88,魅力88。
魯肅善擊劍這事,演義里沒提。大局觀就不說了。
呂蒙:統90,武84,智90,政76,魅85。
除了大局觀差一點,沒毛病。
陸遜:統93,武60,智93,政85,魅80。
夷陵,石亭。
太史慈:統88,武90,智78,政70,魅80。
他其實算一個正經的俠客……
甘寧:統89,武92,智78,政66,魅72。
魅力主要扣在差點跟呂蒙打起來……
董襲:統85,武91,智70,政62,魅72。
可能是東吳戰陣實際表現最驍勇的人……他和陳武一直被低估。
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皇甫嵩:統94,武75,智90,政88,魅90。
後漢朝廷最後的名將了吧,算是。
董卓:統86,武89,智83,政80,魅72。
太師畢竟也算一代梟雄。武力上尤其了得,左右開弓的男子啊。
呂布:統84,武96,智66,政40,魅70。
戰略上搖擺不定,亂七八糟,急功近利不提。弓馬陷陣是專長,還是值得一表。
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陳泰:統92,武74,智88,政80,魅84。
鄧艾:統93,武73,智88,政81,魅76。
姜維:統92,武81,智88,政70,魅80。
這三個人關係錯綜複雜,加上攻守和兵力的因素……我得再琢磨琢磨。
鍾會:統85,武60,智88,政83,魅76。
畢竟是統帶二十萬大軍滅了半個蜀國之人,又是司馬昭的小張良。
最近正好在玩三國志11,可以回答回答。完全歷史標準是不可能的,人的能力沒法數據化,只是根據個人理解設定,再就是遊戲需要平衡性和遊戲性,所以人物能力需要彼此參考對照。例如像陳到、張虎、孫翊一類缺乏行事的角色,都是根據另一個角色對應而弱化。陳到是趙雲的弱化,張虎是張遼的弱化,孫翊是孫策的弱化。相反臧霸、楊奉、胡軫以及一堆後期人物沒有具體對應人物,能力都偏低了。光榮對《三國演義》主要角色的設定基本沒太多問題,可以作為數據對應的參考物,可是很多角色因為人氣和戲份問題,則沒有被太重視設計,才造成遊戲缺乏立體感,下面寫幾個群雄篇。
- 董卓篇
董卓,連戰
統:86 武:87 智:79 政:19 魅:37
董卓在西邊身經百戰而聞名,連戰這特技更為適合他。董卓以五千人控制洛陽,智力79還是保守了,抬高董卓智力同時,應該把性格改成魯莽。董卓在小說中沒有單挑的記錄,但根據其臂力過人看來,放到二流武將並不過分。
李傕,妖術
統:83 武:82 智:52 政:1 魅:17
攻城A
李傕的特技源自他每次出戰都必須讓巫師占卜,是兵陰陽家之一,這個特技算一個小彩蛋,強化董卓勢力。抬高李傕的實力,是因為劉艾評價李傕用兵強過孫堅,其強攻長安,擊敗呂布,實非弱者。董卓軍在跟山東諸侯對抗中,其部下正面作戰的實力相當強悍,所以統率和武力都改強化到二流水準。
郭汜,弓將
統:81 武:86 智:69 政:13 魅:14
攻城A
郭汜被強化的原因和李傕一樣,他的經典之作就是以數百弓兵大破李傕萬人,其次是跟呂布單挑光榮負傷,讓李傕吃癟一事能讓其智力略高於李傕。
徐榮,疾馳
統:80 武:78 智:67 政:43 魅:42
疾馳是一個很淫蕩的特技,不過只有對武力弱於自己的部隊才有效,鑒於徐榮被李傕、郭汜所殺,他的統率和武力不該高過那兩人,他把曹操逼入窘境自然是依靠特技。
段煨,不屈
統:85 武:76 智:65 政:67 魅:75
攻城A
遊戲中沒這個角色,我登陸的歷史武將。段煨後來率兵討平李傕、郭汜,能力應略強一些。段煨曾經修鍊華山廟堂和潼關築城,特技可以從祈禱、築城中選擇,我選不屈是因為段煨遭董承、楊定圍攻而不為所動。涼州之英的稱號,讓他魅力高一點並不過分。
張濟,長驅
統:76 武:74 智:52 政:42 魅:45
基本就是跟著李傕、郭汜混,沒有太大亮點,稍微強化一點,加個輔佐特技能發揮一定作用。
張綉,騎將
統:80 武:85 智:60 政:45 魅:63
由於有為長官復仇的經歷,擁有豪俠特徵,主要強化了武力。再加上張綉在評書中是北地槍王,是趙雲、張任的師兄,具有雙重加成。
胡軫,掃蕩
統:69 武:76 智:12 政:15 魅:11
胡軫人品很差,被呂布擾亂經營而大敗,各方面都沒得洗。
楊定,繁殖
統:67 武:74 智:44 政:17 魅:19
董卓勢力以騎兵為主,沒個養馬的說不過去,馬騰那邊還有養馬的成宜。楊定和董承挑撥離間攻擊段煨,想來不會是智障。
華雄,猛者
統:71 武:90 智:33 政:20 魅:37
各方面能力弱化了一點,主要是降低其統率,不至於壓過董卓幾位大將。
李儒,
統:40 武:26 智:83 政:55 魅:38
各方面弱化,但還是保留董卓麾下首席謀士的身份。
牛輔,妖術
統:68 武:60 智:22 政:23 魅:37
強化了統率,畢竟擊敗了李肅。牛輔通過占卜後殺了董越,所以給個妖術,但說來沒有高智力輔佐,終究是個廢物。
唐姬,奏樂
統:2 武:9 智:46 政:42 魅:90
漢少帝的妃子,個人登錄的角色。李傕攻破長安後,想逼她做自己小妾,得賈詡解救才倖免。《詩女史纂》有唐姬為漢少帝悲歌的故事,奏樂可是一個很好的輔佐技。
董白,精妙
統:78 武:81 智:63 政:20 魅:54
董卓的孫女,沒什麼事迹,年紀很小就誅殺,個人登錄的角色。只不過根據某款著名的色情遊戲中董白是主角,在遊戲圈中小有名氣。能力是董卓的弱化版本,呂玲綺都那麼強,董白這樣的能力設定不過分吧。
這些角色是根據董卓整個勢力調整,整體來講智力和政治還是偏低一些,但統率和武力都強化了不少,李傕、郭汜、徐榮、段煨全是拿得出手的角色,徐榮配華雄疾馳,李儒配牛輔妖術,董先生的連戰配合胡軫的掃蕩。
- 公孫度
公孫度,徵稅
統:87 武:76 智:86 政:74 魅:81
公孫度以殘酷手段威壓當地土豪,想來想去特技不是徵稅就是徵收。公孫度的能力參考韓遂進行調整,他威壓東北百蠻,暴打高句麗,用聯姻捆綁扶余,自稱遼東侯,實則宛如一個國家。公孫氏盛極之時稱兵十萬,公孫度的實力實則該強於韓遂。
公孫康,徵收
統:79 武:71 智:75 政:65 魅:72
公孫康的能力根據公孫度弱化了一點,他在位時期擊破韓濊,收降流民開設帶方郡。又作為盟主插手了高句麗內亂,依然很有魄力,只是不及其父。這兩父子在遼東養兵確實多,徵稅和徵收強化了遼東的經濟實力。
柳毅,推進
統:53 武:49 智:78 政:64 魅:51
水軍:A
個人登錄的歷史武將,事迹不多,可推斷是公孫度重要謀臣,公孫度佔領青州東萊縣後,任命柳毅做營州刺史,直到建安十年才被張遼打跑。
伯固,親烏
統:75 武:78 智:43 政:21 魅:31
高句麗王,個人登錄的歷史武將,伯固的兒子拔奇和伊夷模,還有部下大加優居和主簿然人也有戲份,可惜名額不足。由於沒有親句這項特技,只能用親烏。伯固在順帝、桓帝時期就連年犯境遼東,公孫度稱雄華北後把他收做了小弟。
- 劉表篇
劉表,名士
統:48 武:31 智:84 政:82 魅:83
基本沒什麼修改,益州甘寧之亂其實是劉表派人去策動,其後劉表和趙韙產生默契,讓趙韙大亂益州。再加上早期劉表孤身入荊州,解決各項亂局,智力也該高過80。
黃祖,射手
統:80 武:72 智:69 政:52 魅:32
弓箭:S,水軍:A
特技來源是在森林中射死孫堅,凌操和徐琨也是跟黃祖軍交戰被射死。黃祖跟孫權、周瑜交戰多年,雖然並沒占什麼優勢,但畢竟是一方大將。
蔡瑁,推進
統:81 武:70 智:85 政:72 魅:62
蔡瑁在歷史和演義的不同只是沒擔任過曹操水軍都督,作為劉表的軍師,稍微強化智力,弱化統率即可。蔡瑁後來擔任曹操的丞相司馬,轉任長水校尉,終究也是武官。
張允,操航
統:77 武:71 智:52 政:56 魅:48
在歷史上沒什麼戲份的角色,只能以蔡瑁為參考弱化一點。張允和蔡瑁的特技還是根據演義水軍都督所給。不然劉表下除了黃忠、甘寧、文聘、魏延,根本沒拿的出手嫡系將領。
蒯越,機智
統:67 武:27 智:88 政:82 魅:79
蒯越官至光祿勛,統率應該調高點。光榮根據蒯越對劉表的諫言就設計成能吏,蒯越輔佐何進、劉表時獻計看來更像戰略家,智力和政治調換過來。蒯越因為賣主一事,魅力也不高。
蒯良,妙計
統:47 武:27 智:86 政:84 魅:71
特技來源於劉表的評價雍季之論,指其有遠略。按演義描述蒯良的戲份更多,史書上存在感薄弱,官至吏部,政治力應該略高於其弟。統率則消弱一點。
王威
統:60 武:70 智:63 政:52 魅:66
大國師王威能提出詐降偷襲曹操這種不現實的戰術,賈詡用過的招數應該不會管用。王威的官職沒有記載,可能就是劉表麾下一個閑人,以大國師的身份指點江山。反正王威的能力不做任何修改,不降低他的智力已經不錯。
周不疑,百出
統:61 武:27 智:87 政:72 魅:78
著名神通,相傳擅長奇謀,屬於演義化的強悍角色,各項能力參考曹沖。柳城十計的事情不太真實,不過遊戲不用太考究,給個百出好讓劉表方的謀士更好發揮。
我還登陸了宋忠、黃射、龐季、劉虎、呂公、劉闔、賴恭、劉先八大龍套,篇幅不足就不介紹。
- 西晉篇
傅嘏,妙計
統:44 武:35 智:95 政:90 魅:82
傅嘏實是司馬師兄弟首席謀臣,若只按照本傳記載又是一個算無遺策的怪物,又曾告誡鍾會應當謹慎一點。擔任首都市長河南尹期間,整理了司馬芝、劉靜、李勝的法規,行政能力出眾,是丞相之才。
羊祜,神算
統:92 武:69 智:93 政:85 魅:93
遺計滅吳,給神算更適合,整體能力沒有怎麼修改。特技只能給一個,不然還得給攻心、能吏。
杜預,洞察
統:90 武:31 智:90 政:83 魅:84
洞察是指杜預作為鍾會舊部,卻能幸免於難,還有受石鑒陷害又能破局。杜預給司馬炎獻計五十多條,百出和洞察之間很難取捨,其實還得把毒言、攻心、米道、昂揚加上才是完整的杜預。
王濬,連環
統:93 武:72 智:89 政:81 魅:77
水軍:S 攻城:S
能力參考鄧艾進行調整,滅吳名將在遊戲中被排到三線,實在有些過分。由於周旨的特技是推進,王濬沒必要重複,原本想給攻心或威風,想到羊祜認為王濬有奇略,進攻東吳時一處連著一處投降,連環算個特別的技能。
王渾,水神
統:90 武:75 智:85 政:83 魅:72
水軍:A 攻城:A 槍兵:A
西晉名將吃虧的地方就是沒有武力依據,只能在70左右浮動。王渾擅地形和軍勢,又擅長撫民,可選擇的特技很多。水神好像只有周泰有,所以再給一個王渾也很適合。王渾指揮大軍擊破東吳主力,手段沒有王濬高明,但確實很能打。
石苞,風水
統:81 武:76 智:80 政:75 魅:79
石苞大破朱異算一場硬仗,雖說作為西晉開國將領,卻沒太多出彩的地方,能力壓在二線差不多了。
陳騫,明鏡
統:78 武:61 智:91 政:78 魅:81
陳騫以智謀著稱,其謀略超過賈充、石苞、裴秀等人,其官至太尉、大司馬,作為武官之首,統率和武力還不能太弱化。明鏡是指陳騫為父親陳矯破解劉曄的讒言,後來又認清胡烈、牽弘有勇無謀。所以陳騫的智力大約給劉曄同水準。
賈充,百出
統:73 武:31 智:91 政:88 魅:10
基本沒有修改,賈充多次出鎮都督軍事,又機智率眾弒君,統率給高一點。
裴秀,發明
統:8 武:9 智:84 政:88 魅:47
裴秀的行政能力相當出眾,軍國政要多被採納。
王沈,風水
統:60 武:13 智:82 政:83 魅:59
王沈和裴秀是賣主二人組,遊戲中有裴秀沒有王沈,登錄一名。王沈出鎮地方軍事,有點統率能力,而政績沒有裴秀突出。
荀勖,奏樂
統:19 武:18 智:92 政:85 魅:53
跟賈充同水準的謀士,只不過心思多花在對付政敵。荀勖曾經掌管宮廷樂事,曾研製笛律12支,以校正音律。荀勖作為音樂愛好者,甚至跟阮咸撕逼不過,就排擠阮咸。
何曾,富豪
統:15 武:12 智:66 政:74 魅:41
個人登錄的角色,特別喜歡這人物,經常設盛宴,讓部下全都吃到大餐。就是有點腐敗。
- 五子良將篇
張遼,威風
統:92 武:92 智:76 政:57 魅:78
槍兵:A 戟:S 弓箭:B 騎兵:S 攻城:A 水軍:B
除了消弱張遼智力外,其他沒什麼改變。威風加連戰相當兇殘,所以張遼有沒有必要保持統武那麼高,按個人喜好來。
于禁,沉著
統:87 武:89 智:69 政:58 魅:53
槍兵:S 戟:A 弓箭:C 騎兵:B 攻城:A 水軍:C
于禁在官渡之戰抗擊袁紹大軍,甚至出擊反殺,連斬多名戰將,統武都該強化,只是晚年兵敗失節,兩者難過90.
樂進,槍神
統:85 武:92 智:62 政:51 魅:71
槍兵:S 戟:B 弓箭:C 騎兵:B 攻城:S 水軍:B
光榮根據陷陣校尉和戰必先登給了樂進攻城,樂進傳就是一部戰功日記,特點就是進攻。如果不登陸歷史武將,遊戲原來的角色沒一個有槍神技能,不如分給樂進。
徐晃,掎角
統:90 武:89 智:75 政:58 魅:72
槍兵:A 戟:S 弓箭:C 騎兵:S 攻城:A 水軍:C
光榮因為周亞夫之風就給了徐晃沉著,徐晃增援曹仁時分兵擾亂關羽,再大破關羽的圍塹,致其混亂,掎角更適合徐晃。可惜待伏是智力角色更有優勢,徐晃可是打伏擊戰的高手。
張郃,昂揚
統:92 武:91 智:74 政:57 魅:73
槍兵:A 戟:A 弓箭:C 騎兵:S 攻城:A 水軍:A
張郃的智力有些難定,按照屈指可數和巧變的評價,又大破馬謖,劉備、諸葛亮皆甚為忌妒。張郃的智力應該對應郭淮弱化一點才對,但又有被張飛所破的污點。為了配合張郃,張飛的智力改到75。水軍A是指張郃在江陵之戰跨江大破孫盛。
- 漢將篇
皇甫嵩,火神
統:93 武:81 智:84 政:54 魅:77
身為東漢人屠,又是涼州武人出身,武力不該低,計破王國,又顯示出高於董卓的謀略,但沒什麼對應的強悍敵手。皇甫嵩的火攻成為經典戰例,強化為火神。
盧植,指導
統:81 武:63 智:86 政:85 魅:87
盧植的內政高于軍事,盧植的政要八策想來想去,最符合的技能是指導。勸諫竇武一事顯示出盧植的智慧。
朱儁,妙計
統:82 武:78 智:83 政:71 魅:78
朱儁的經典戰術是撤圍擊賊,再給予黃巾賊暴擊,妙計適合他。討伐黃巾之時多是硬仗,統率該提高一些。
- 主角篇
曹操,虛實
統:97 武:83 智:91 政:94 魅:96
劉備,遁走
統:87 武:81 智:89 政:81 魅:98
關羽,將神
統:93 武:97 智:75 政:62 魅:81
張飛,斗神
統:89 武:98 智:74 政:22 魅:55
諸葛亮,神算
統:98 武:38 智:98 政:98 魅:99
司馬懿,深謀
統:96 武:63 智:96 政:94 魅:87
孫堅,驅逐
統:91 武:89 智:74 政:67 魅:83
孫策,勇將
統:92 武:91 智:69 政:68 魅:76
周瑜,火神
統:98 武:78 智:93 政:77 魅:93
孫權,妙計
統:76 武:71 智:90 政:89 魅:95
眾主角沒有太大改動,孫堅和孫策的魅力消弱了一些,孫權的智謀是遊戲弱化最厲害一環,當代人評價孫權都認為其智謀最突出,主要被軍事能力拖了後腿。曹操、劉備、周瑜的武力都有所強化,劉備早年以武勇名聞,若不是都對上曹操,其實也沒幾個強過他。曹操轉戰四方,打的硬仗更多。關張作為南北朝猛將的標誌,也不需要太大改動。
想要看其他諸侯篇,請關注我的微信公眾號,但我依然沒有微信公眾號。
其實吧。單純靠數值評價人物不合理。
但顯然遊戲又必須有量化標準。
但這個標準合理不?只能是各見其心
曹操治理國家就一定比諸葛亮強么?同樣是外來戶治理一州。同樣是東征西討,以復興漢室為名。為啥兗州反亂,益州千年追思?
袁紹一定比曹操弱么?未必。
至少在官渡決戰前,袁強曹弱。兩人起點其實差不多。
但是袁紹非常聰明,吞併四州比較順利,沒有被呂布擺一道,而是先下殺手,呂布逃跑。
派兒子而不是派部將出陣各州,保證了各州對自己的忠誠。
以後司馬家族也延續了這點。
而曹操派宗族出鎮方面,收諸將家屬居住鄴城為人質,也很難說沒有受到影響。
至於制度崩壞,也是司馬懿坐大的開始。
所以袁紹感覺數值低了。他就是謀略差點。
同樣政治八十幾,劉表與幾個二流文官的歷史功績能一樣么?
畢竟坐鎮荊州,以宜城一縣之地,定千里荊州,退袁術,殺孫堅,北距曹操,東抗孫權,坐保荊州十幾年太平,絕不是那麼點數值能撐起來的。
遊戲里連個二流文官都不如。
另外要考慮的則是技能。
比如楊松數值相當糟糕,但是因為技能有商業,所以開發商業政治可與60幾的相當,而不是可憐的40多。
所以再看諸葛亮面板的技能,密密麻麻,內政技能加成後,其實政治爆表。
戰鬥技能,幾點統御不算什麼。但謀士里戰鬥機器諸葛亮說第二,司馬懿也不敢說第一。
比如說鬼謀是迴避兵擊的,這比那點統御強太多,再加上諸葛亮特有的戰法神算,其實諸葛亮打仗比老闆恐怖。
再就是一個奮戰,3000兵以下加攻擊防禦。有奮戰的都是名將,哪怕數值二流。
另外要注意的是兵科。有人做過測試,從c到s,四個階層,每一級大約是加10點統御的樣子。
所以兵科s比什麼都好。馬家軍那一票雜魚,什麼西涼八健將,楊秋馬鐵什麼的,數值慘不忍睹,但一個騎s,就可以讓他有存在的價值。差不多相當於70數值的時候騎馬有100多的統御。
對比干(日語無於字)禁,頭像換成被囚禁那張,兵科作為五子良將之首,居然大量c與b.....加上數值被削到83...真是被黑得心酸....
于禁;把姓改了也就算了。連兵科數值也黑成這樣。
東吳第一武將,因為兵科技能什麼的,居然是甘寧....
三國志三代于禁就是個文官數值,日本人不見待于禁。
而且內政其實沒啥用。這一代微操,戰鬥技能收益太大,內政就是兵的訓練值有點用。因為糧草都是秒運。所以開發意義不大。多佔地方就可以了。
比內政更廢的就是武力吧。沒有單挑技能撐著就是垃圾。有了,也常常出現二爺被顏良幹掉的笑話。暗榮三國志系列越往後,越注意兼取正史,刨去幾位演義招牌角色,評價至少貼近日本人心目中的歷史人物。
舉個例子,諸葛亮的政治能力在11代莫名其妙大幅下調至95,並在其後兩代繼續維持。考慮到人物傳記中提到,較之神算鬼謀的軍事家,正史中的孔明更以政治家著名,易言之,暗榮下調諸葛亮的政治能力,實屬明知故犯。個人揣測,既然知道了【奇謀為短】的梗,暗榮肯定有動手腳的衝動,但諸葛亮智謀100是不可動搖的政治正確,於是乎只能在政治數值上曲線表達了。
演義對於孔明的描述顛倒了智謀與政治,那倒過來就是暗榮認為的歷史評價了。
也即,諸葛亮:統率98 武力3X 智謀95 政治100
捎帶,在貼近演義的幾代,諸葛亮的統率略低於司馬懿,其後則一路震蕩走高,最終僅次於曹操,特技則從智謀系轉為陣戰,應該也是參酌史書的產物。
同理,另一位政治正確——呂布,其100的武力同樣不容動搖,但遊戲片頭從三英戰呂布到關二爺大戰呂布,暗榮顯然也在努力傳達歷史訊息。
當然也有走背字的,譬如趙雲,從暗藏附加武力值的神將,到愈來愈泯然眾人,倘若不是考慮眾多粉絲的心情,恐怕下場並不比當年的統武智全9X的神將姜伯約好多少。
咋說呢,之前玩三國志,頭一件事便是狂改人物,現下的13代,基本只要微調就挺順眼了。
以下是琅邪論壇的文字模擬戰略遊戲《假想三國》之《狼嘯九原》數值,取10分制,劇本腦洞如下:
天下大勢,分久必合,合久必分。漢失其鹿,天下共逐。袁本初掃清河北,逐公孫於遼東,收張燕於晉北,統十萬之軍,虎視龍驤。曹孟德自破呂布,克平群雄,總鎮中土,脅天子以令諸侯。
劉備自受衣帶之詔,夙夜憂思,借東征之機反出許昌,重奪徐州,更奉書信與袁紹,盡泄曹軍底細。紹聞郭奉孝十勝十敗之論,奮然大怒,盡起河北之軍以伐中原。曹孟德亦發傾國之兵拒紹於官渡。二雄割據,不得並勢而立。正當決勝之機,忽探馬飛報:呂布自下邳逃得性命,潛行北上,降了黑山人馬,復起於幽並!
狼嘯九原,天下震動。時為建安五年春正月。
遊戲人物取10分制,和暗榮一樣,引入了某些演義元素,照顧了某些傳統政治正確:
數值排序:統 武 智 政
曹操 10 6 9 9
張遼 8 9 8 5
夏侯淵 8 9 5 4
夏侯敦 7 9 6 8
曹洪 8 8 4 2
曹純 7 7 3 3
徐晃 8 9 7 5
于禁 8 7 7 5
樂進 8 8 6 4
許褚 5 9 3 2
張綉 8 8 7 4
荀彧 6 2 9 9
荀攸 5 2 9 8
賈詡 6 3 9 9
郭嘉 2 1 9 8
程昱 7 6 9 5
劉曄 7 6 9 8
滿寵 8 5 9 8
司馬孚 2 2 8 8
鍾繇 6 3 7 9
華歆 2 3 7 8
董昭 2 2 8 8
任峻 1 1 7 8
李通 7 8 5 6
李典 8 8 8 6
楊阜 8 6 8 8
韓浩 8 7 8 9
蘇由 6 5 5 4
楊修 1 1 8 8袁紹 8 7 7 8
袁譚 7 6 5 4
袁尚 7 7 6 4
沮授 8 5 9 8
田豐 3 5 9 8
審配 8 5 8 7
逢紀 4 3 8 8
郭圖 5 4 7 8
許攸 2 2 9 7
崔琰 4 3 8 9
陳琳 1 2 7 8
辛毗 3 2 8 8
辛評 4 4 7 7
王修 2 1 7 7
顏良 8 9 6 2
文丑 8 9 6 2
張郃 8 9 7 5
高覽 8 8 6 2
高幹 7 6 6 4
韓猛 7 8 3 2
淳于瓊 7 7 3 3
蔣奇 6 7 3 1
蔣義渠 7 7 5 2
呂曠 6 7 3 2
呂翔 6 7 3 2
張鎧 6 6 3 1
沮鵠 7 6 5 4
尹楷 6 6 3 2
辛明 6 6 3 1
審榮 5 4 4 2劉協 3 3 7 7
呂布 9 105 2
貂蟬 1 1 8 5
陳宮 6 5 9 7
高順 9 8 7 5
臧霸 8 8 6 5
張燕 7 8 5 4
張白騎 7 7 4 1
張雷公 7 7 3 1
李大目 7 7 5 3
孫興 6 7 4 1
王當 6 7 3 1
杜長 7 6 4 1
於羝根7 7 4 1
司馬朗 3 1 7 8
常林 4 3 7 7
張范 2 1 6 7
張承 2 1 6 7
司馬芝 1 1 6 7
楊俊 4 3 6 7
郝昭 8 7 8 4
賈逵 7 6 8 8
王淩 7 6 6 7
溫恢 6 4 8 8
昌豨 7 7 7 5
孫觀 6 7 3 2
孫康 6 7 3 2
吳敦 6 7 3 2
尹禮 6 7 3 2
裴潛 4 3 7 7
婁圭 6 4 8 7
朱靈 7 7 6 4
楊彪 3 2 7 9
孔融 4 3 7 8
伏完 2 2 6 7公孫瓚 9 8 6 7
公孫康 7 6 7 5
公孫度 7 7 7 6
公孫恭 2 3 7 7公孫范 6 6 6 6
公孫續 7 7 4 2
管寧 4 1 8 9
趙雲 8 9 8 7
軻比能 8 8 5 3
國淵 3 3 7 8
田楷 7 6 6 6
關靖 7 6 8 7
步度根 7 7 3 1
單經 6 6 4 3
荀諶 5 5 8 8
魏延 8 9 7 2劉備 8 7 8 8
諸葛亮 9 3 10 10
陳登 8 6 9 8
陳圭 3 1 8 8
關羽 9 9(+1)8 6
張飛 8 9(+1)7 4
陳到 7 8 6 6
陳群 2 2 8 9
陳矯 5 3 8 8
孫乾 3 3 7 8
簡雍 3 2 7 7
陳震 3 3 7 7
糜竺 3 3 7 8
糜芳 6 7 3 2
劉琰 5 4 6 6
關平 7 8 6 5
周倉 6 8 4 2
裴元紹 6 6 3 2
劉辟 7 7 4 3
龔都 6 6 3 2
廖化 7 7 7 5
牽招 6 5 8 8
劉馥 5 4 7 8
傅肜 7 7 4 3
胡質 3 2 6 8
蔣濟 6 3 8 9
毛玠 5 5 7 8
高柔 6 5 6 7
呂虔 7 7 5 4孫策 9 9 8 6
孫權 7 6 8 7
孫靜 5 5 7 7
孫瑜 7 6 6 5
孫翊 6 8 2 1
周瑜 9 6 9 8
太史慈 8 9 6 5
程普 8 7 7 6
呂蒙 9 8 9 4
周泰 7 9 5 3
韓當 7 7 5 5
黃蓋 7 8 6 6
蔣欽 7 7 4 3
董襲 7 7 4 3
凌操 7 8 5 3
凌統 8 8 6 7
張竑 3 1 8 9
張昭 5 2 8 9
步騭 3 4 7 8
陳武 7 8 4 3
顧雍 2 2 8 9
朱治 7 7 6 5
呂范 7 5 8 8
虞翻 5 4 8 8
諸葛瑾 7 4 8 8
陸遜 9 5 9 9
朱桓 8 8 8 3
徐盛 8 8 8 5
丁奉 8 8 7 4
朱然 8 6 7 5
士燮 6 4 8 8
闞澤 3 3 8 8
潘璋 8 8 5 3
陸績 1 1 6 6
甘寧 8 9 7 3
駱統 3 2 6 7
吾粲 6 5 6 7
嚴畯 3 3 7 7
程秉 1 1 6 7
韓嵩 1 1 7 8
士徽 5 5 5 5馬騰 8 8 5 6
馬超 8 9 6 4
韓遂 8 7 8 7
龐德 7 9 7 4
馬岱 7 8 5 5
閻行 7 8 6 3
馬休 7 7 4 3
成宜 7 7 3 5
程銀 7 7 4 3
楊秋 7 7 3 1
張橫 7 7 4 2
韓德 7 7 3 1
馬玩 6 7 3 1
侯選 7 7 3 1
丁斐 3 3 7 7
梁興7 7 3 1
李堪7 7 3 1
皇甫酈 1 4 7 7
蘇則 7 4 8 8
郭淮 8 7 8 7劉表 7 5 7 9
蒯良 3 3 9 8
蒯越 6 3 8 8
劉琦 4 3 6 6
黃忠 8 9 6 5
文聘 7 8 6 4
蔡瑁 7 6 6 6
張允 7 6 5 4
霍峻 8 7 8 7
王粲 2 2 7 8
伊籍 2 2 7 8
向朗 3 2 7 7
劉度 3 3 6 7
趙范 3 2 5 6
沙摩柯 7 8 3 2
鞏志 5 5 6 6
刑道榮 6 7 3 1
劉賢 6 6 4 2
楊齡 6 7 3 1
鮑隆 6 7 4 1
陳應 6 7 3 1劉璋 5 2 3 5
劉循 8 6 6 5
張任 8 8 7 6
嚴顏 7 8 6 4
李嚴 8 8 7 8
雷銅 7 7 4 4
吳蘭 7 7 4 4
吳班 7 7 6 5
孟達 7 7 7 6
法正 7 4 9 7
張松 2 2 8 8
張裔 5 3 7 8
黃權 8 5 8 8
吳懿 8 7 7 6
董和 6 4 7 8
王累 2 2 7 8
李邈 1 1 6 6
李恢 7 5 8 8
楊懷 7 7 5 4
高沛 6 7 5 3
張嶷 8 8 8 8
鄧芝 8 5 8 8
彭漾 5 3 8 7
馬忠 8 7 7 8
費詩 1 1 7 7
譙周 1 1 6 7
秦宓 1 1 8 7
張翼 7 7 6 5
王伉 7 5 6 7
呂凱 3 3 8 7
鄭度 4 2 8 7
王平 8 7 8 3
泠苞 7 8 6 2
楊洪 5 3 8 8
呂乂 6 6 6 7
龐羲 6 5 6 7
鄧賢 7 7 4 2
許靖 1 1 7 8
卓膺 6 6 5 3
十年前的古董,現下回想一下,咋說呢,即便打算貼近歷史,考慮到游(防)戲(止)勢(大)力(家)平(撕)衡(逼),也不得不加強某些角色,如顏良、文丑,為搞些遊戲噱頭,也得弄出個貂蟬博大家一樂。
所以說,你行你上,你真上了,在收穫無數玩家的爛番茄之餘,再瞅瞅暗榮那猥瑣的形象,居然也開始熠熠閃光了。
感覺受到了侮辱。
所以我把題目修改了。
原題主耍口技報菜名,把披薩報成了砒霜。
吃菜的人有事沒事不知道,反正我聽著挺難受。
其實三國志每一代,吧友和一些論壇的人們都會做史實向修改版的mod,從人物能力到戰法到其他方面的數據都會往歷史方面改,所以可以參考這些mod的數據。
看了很多回答有點題外的感慨
如果三國志13是完全按信野創造做的反而能好很多,武將特性這一塊有很多的發揮餘地,而且「戰國傳」這種東西更加好做,全是劇情,舉幾個例子:
張公子說的張遼的獨狼特性在合淝之後就被劃掉了
趙雲本來比較白板,但長坂桂陽漢水三個故事裡都能加巨量特性,白兵根氣鐵壁鬼什麼的,後期神人一個。
關公比較前期一點,一開始就有很多特性,很多事件加的都是魅力方面的特性,而且後期會多幾個比較致命的負面特性。
張飛智力還是可以略低一點,而且有不利於策略的特性,但干翻張郃之後就會消掉這個特性,反而成為在策略佔優的特性,不過這個時候他也用不了多久了。
劉備在關張死後會大變身,加巨量特性同時也有負面特性
夏侯惇被綁票之後會加武力的負面特性和政治魅力的正面特性,當然也可以選擇不觸發這個,加上取消了就沒意思的拔矢啖睛劇情,這個劇情會給他加很多戰鬥特性,他實際上還是可以到無雙里那種地位的。
孫權的攻城下手是不用提了
曹操和孔明的話,我嚴重覺得信野那個特性槽,寫不下。
然後三國志11和信野革新有點神似,雖然三國志11比起12和13也是神作了,但要是直接用革新的殼子做一個出來其實也會很不錯。革新的科技系統真的好玩,三國志11感覺科技太少了而且也沒有勢力的獨有科技,不過這樣做的三國志威力加強版就不好加南蠻特性了,三國的南蠻是真南蠻,沒一個比我們發達(?????????)
不過也可以試試,蠻族加強步兵,匈奴加強騎兵,鮮卑加強弓兵步兵啥的,百越加強弓兵步兵,羌族加強騎兵和戰車
就是來反對 @呂自明 這位同學的,丫太萌了。
貌似公正說了半天,最後提出,武侯兵困祁山一籌不展所以統率必須拉低。
然後作為我亮迷弟禮貌性的上前討論曰,以武侯所處時勢,孫吳白韓怕一樣無法破局罷?
然後這同學回道,吳白最善攻堅,諸葛亮不善攻堅和正面野戰是公認的,你如果說一州抵十州這種歪論就不要回了,你開心就好。
???
自己不要友善度又怕被人懟,於是我回他不善野戰正面還甲首三千,宣王想必是個戰五啦,歷朝歷代武廟十哲老白高過武侯嗎?
同學來了句,武廟十哲這種歪曲事實的網文亮吹云云。
笑炸。
正經回復一個:武侯在三國志和歷朝歷代評價上,比演義裡面那個近妖的軍師高到不知何處,按照光榮遊戲數據量化,統率給98到99,武力37不同意,投劍入山數寸這麼深厚的內力不算嗎嗯?智謀100,政治100,亮吹就是這麼自信嗯。
以上。
一個我華夏千年追思仰慕,身前身後做到他自己所說鞠躬盡瘁死而後已的人,是欠了你們錢還是咋了,一個個不惜上躥下跳的黑,嘖嘖,人沒了兩千年啦,若在,也不在乎你們這群鼠輩,當年大魏朝野那麼多幸災樂禍的有素質的噴武侯,回了一篇正議就打發了,你們哪,火候差太遠,吃香太難看,黑得太低級,還得多練練。
首先要搞清楚五維的五個詞到底是什麼含義,這樣才能有正確的評判標準。我看很多人對五維的概念都是想當然,所以造成了評判標準不一,引起爭論。
統率:指的是統兵治軍打仗的能力。
評判標準:統帥地位,統兵人數,麾下軍隊戰鬥力,勝率。
說明:這幾項評判標準是綜合來看的,一個人能統幾十萬大軍,只要管的井井有條不出亂子,統率值就一定不會低。如果還能打打勝仗,那就是一流的統率值了。而如夏侯楙之流,雖然位高權重,也領了幾十萬大軍,但因為打了敗仗,所以統率也就比較低。
武力:指的是個人的武藝和勇猛程度。
評判標準:身高體重,武藝水平,單挑戰績,戰場表現。
智力:指的是軍事上的謀略水平。
評判標準:作戰時運用謀略的程度及謀略的有效性。
說明:這裡很多人會把智力混淆為絕對的智商水平。
政治:指的是內政治理能力。
評判標準:治下政通人和,倉廩豐實程度,百姓是否安居樂業。
說明:這個是誤解最大的一項。很多人都理解成了玩政治的能力。所以一心一意修內政的技術官僚也會政治值比較高。
評判標準:相貌,情商,人際關係。
本來打了很多,魏和蜀都寫完了,但後來想了想,都刪了。原因很簡單,在我之前的幾乎每一篇答案評論區里都有撕逼。撕逼沒什麼,但這些撕逼很多時候驢唇不對馬嘴,這背後體現的是標準的不統一。
我們給五維的標準是什麼?
舉一個例子,謀士的統帥怎麼算?某個回答給了劉曄、賈詡85的統帥,原因是賈詡幫助張綉大破曹軍,劉曄的原因也類似。這個標準明顯是把軍事方面的謀略能力劃給了統帥。這個標準固然是自洽的,但這是一個好的標準嗎?
所以問題來了,一個好的五維標準應該是什麼?
按照我的想法,一個好的五維標準應該能夠滿足以下幾點:
- 每種能力對應且只對應一個指標,即形成某方面能力 與 某一維度的一一對應。這樣既不會有能力突出但分數低下的遺珠,也保證每一維度能力的獨特性。因此,剛剛提到的標準在我看來就是不合格的,因為它將戰略謀劃能力同時劃給了統帥和智力兩方面。這使得這兩項能力的標準同時變得模糊了起來,不是一個好標準。
- 兼具象徵意義與實際能力。比如說,我會給關羽更高的魅力,因為關羽在後世的名氣是逐漸上升直至頂峰的。單單從考慮對後世的教化作用來看,他也應該有更高的魅力。但是,這一點與題目是衝突的,因為題目限定了以《三國志》為準,而且並不要求我們考慮這方面的任何因素,本題中,我們就按照冰冷的史實,不考慮任何象徵意義。
- 不推測、不假設、以成敗論英雄。這一點似乎爭議很大。當然,我說的以成敗論英雄並非絕對的一棒子打死。但是,項羽的統帥就是要比韓信低,關羽的統帥就是要因為他的敗績扣分。這些是歷史的事實,我們可以因為他悲壯 / 帶不動豬隊友 / 奈何共軍有高達 而扣得輕一點,但並不代表戰績上的失敗就可以洗乾淨。
- 以地位論英雄。這一條同樣並非絕對。但是,在一般條件下,統帥上兵不如將,將不如帥;智力、政治上官職低不如官職高。所以趙雲的統帥就是不如曹仁,地位不一樣。延伸的說,魏國在三國中佔據絕對優勢,而蜀吳相比之下只能算是割據政權,因此蜀吳的能力一定是要在整體上低於魏的。
- 戰績的質量當然重要,但數量同樣不可忽視。這裡邊涉及一個撕過很久的問題,就是我們要不要按經驗包的方法給分。我想了很久,覺得數量也是重要的。統計學上來說,一次高光的表現並不能完全代表一個人的能力。更重要的是,我們要考慮編篡史書和後世流傳時的失真。更多的戰績代表更多的經驗,也就更有抗失真的能力。我不會忽視那些只有一次高光的名將,比如徐榮,但打了一次勝仗和打了十次勝仗的分數肯定是不一樣的。
- 除「武力」外,君主的其餘標準與臣子不同。如果曹操是一個將領,比如說,東漢征西將軍,那他的數據就完全不一樣了,至少統帥要比周瑜低。但既然他是君主,他的評判標準就不一樣。比如說,統帥就要在考慮自身戰績的同時,結合他在位期間領土的擴張水平。類似的,他的智謀和政治,也將加權考慮他的納言能力和朝廷的清明程度。
- 魅力結合民眾、士大夫階層綜合考慮。這一點其實是我內心最搖擺的一點。我很尊重的一位網友,也是SIRE和血色衣冠的製作者Ryan_Knight_12是這麼說的:
(來源:沒在職場里混過懂啥叫魅力?【ryan_knight_12吧】_百度貼吧)
我明白他的邏輯,我也知道士大夫是立國之本。但我仍然有些無法接受這種粗暴的劃分。我的思考結果是同時計算百姓的擁戴與士大夫的靠攏,兩者各進行加減,得到最後的魅力值。
好了,根據以上的限定,我將五維分別進行如下定義:
- 統帥:衡量軍爭戰績、戰場攻防、帶兵數量、治軍能力、軍事理論,由於題目限定按照《三國志》,不考慮名氣加成、象徵意義加成、名將互評加成,考慮「注兵書」等《三國志》有史記載的理論能力加成。君主額外考慮領土面積的變化。
- 武力:衡量《三國志》記錄的陣前單挑(陣斬敵將)、衝鋒陷陣、以少敵多,例如張遼vs孫十萬、孫堅斬華雄、樂進衝鋒陷陣,這些都是加分項。不考慮民間名氣、後世傳說。
- 智力:主要衡量軍事謀略,其中戰術謀略加分少,戰略謀略加分多。因此,確定國家擴張方向、外交關係等能力也計入智力考量,而且著重考察。如果有智商方面的描寫,則亦酌情加分,但並非主要(如:楊修)。同時,明哲保身的能力也將作為增減分的指標之一。君主額外考慮能否妥善管理、辨別、採納手下謀士團。
- 政治:主要衡量內政能力,主要包括地方建設、國家政體規劃、制度革新等多個維度,其中,最高官位將顯著決定政治的【起評分】,若官位不高,則政治亦很難給高。此外,制度改革的先驅者、大內政項目的主持者將得到額外的加分,黨爭的勝利者將得到比失敗者更高的起評分。
- 魅力:主要衡量百姓的擁戴、士大夫的擁戴與《三國志》對其的評價。最後一點很重要,因為按照《三國志》相對尊魏的寫法,蜀吳的魅力將受到一定影響。
啰嗦了這麼多,基於這個評判標準,我寫一下我心目中的給分。只寫幾個爭議最大的,迎接一切炮火。
劉備——統:85 武:75 智:77 政:82 魅:100
諸葛——統:93 武:33 智:96 政:100 魅:96
關羽——統:90 武:97 智:69 政:45 魅:87
張飛——統:84 武:98 智:63 政:39 魅:57
趙雲——統:78 武:96 智:70 政:62 魅:80
姜維——統:84 武:79 智:80 政:61 魅:76
曹操——統:99 武:73 智:93 政:94 魅:90
曹仁——統:89 武:94 智:56 政:58 魅:64
張遼——統:90 武:95 智:68 政:56 魅:79
荀彧——統:42 武:24 智:96 政:95 魅:94
郭嘉——統:26 武:14 智:93 政:67 魅:62
賈詡——統:61 武:53 智:94 政:79 魅:57
鄧艾——統:92 武:79 智:88 政:73 魅:74
孫堅——統:84 武:90 智:66 政:67 魅:74
孫策——統:87 武:93 智:67 政:64 魅:94
孫權——統:62 武:83 智:83 政:89 魅:89
周瑜——統:97 武:69 智:93 政:77 魅:98
陸遜——統:93 武:60 智:92 政:86 魅:84
魯肅——統:68 武:67 智:89 政:82 魅:85
甘寧——統:78 武:94 智:66 政:40 魅:50
司馬懿——統:93 武:60 智:95 政:88 魅:80
杜預——統:90 武:38 智:86 政:87 魅:82
呂布——統:74 武:100 智:47 政:31 魅:46
袁紹——統:70 武:64 智:72 政:74 魅:84
公孫瓚——統:74 武:85 智:59 政:43 魅:57
大概就這些吧。有不同意見移步評論區。
以下為補充
知乎什麼時候變的戾氣這麼重了 分享一下個人觀點也能被這樣懟。
本來也就是花幾分鐘隨便編輯的一個答案,只想讓不知道高順和張任的朋友有一點小了解而已。我只是覺得這兩位是在歷史上沒有真正展現才華的人。
我看了大部分的評論大家都說的有道理。所以決定花一點時間把答案補充完整一點。我知道寫三國的答案本來就是一個引戰的話題。但是經典必然是經典,每個人都有各自喜歡的角色,一千個人心中有一千個哈姆雷特。
我承認我可能過多的給了一點個人情感分在內,可能確實在我心中過於的神話他了。按照大家說的是有必要重新評判一下
在評價之前,我覺得有必要設定幾個共於參考的對象,既然這個問題是針對於三國時期的正史而不是演義的話,這裡我想借鑒一下最高票的答案中的數據來橫向對比一下。(既然他的數據能收到最多的贊同,想必大家也比較認同他的觀點)
以下是高票答案中的數據
夏侯惇:統80,武73,智75,政81,魅82
于禁:統92,武73,智80,政70,魅70
徐晃:統91,武82,智85,政62,魅75
樂進:統85,武94,智70,政50,魅80
張遼:統92,武95,智81,政50,魅80
張郃:統90,武79,智86,政70,魅75
李典:統89,武75,智89,政88,魅85
關羽:統96,武99,智84,政78,魅80
張飛:統93,武98,智83,政66,魅80
趙云:統85,武92,智78,政80,魅85
魏延:統90,武88,智80,政30,魅60
這裡我們看到對於曹魏的絕大部分良將而言
平均的統帥在86左右 智力79左右 魅力也有78
蜀國的平均值還稍微更高一點
這裡就說明了其實大多數人還是比較認同對於武將而言能達到這幾個值是不過分的
然後為什麼我認為高順也能達到這樣的第一階級,因為他和張遼的比較讓我感覺他完全不弱於文遠
以下為資料
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這裡不用《三國志》的原因是在呂布傳中評價過少只有短短一句話
《後漢書·卷七十五·呂布傳》:(高)順為人清白有威嚴,少言辭,將眾整齊,每戰必克。
而張遼傳則是從歸順曹操之後才開始寫的,所以並沒有在張遼傳中對高順有描寫
以下資料來源於三國演義(人民文學出版社)1979年版
《三國演義》
-這裡我們看到此處呂布令高順,張遼去沛城。而在三國演義原版中排名靠前的往往是主將,之後的為副將。
-另外我們知道高順並不屬於八健將的行列,呂布八健將的行列分別是張遼、郝萌、臧霸、成廉、曹性、魏續、宋憲、侯成。而呂布軍中的結構應該是第一階級呂布,第二階級陳宮高順,之後才是八健將。說明職位上面高順的職位和能力不比呂布低。當然呂布犯傻之後疏遠高順不提。
-這裡便是夏侯惇殺曹性時,高順折回敗夏侯惇夏侯淵,之後又擊敗李典。取勝之後回攻劉備,恰好與呂布匯合。之後對陣張飛。
-這裡寫到高順對陣張飛,不過並未提到敗於張飛時,呂布便加入。說明他還是有能力與三國中武力前五的張飛畫兩招的。
職位問題
-然後看到評論有人說高順率領陷陣營他的職位最多是個小營長。陷陣營共700餘人,號千人,鎧甲具皆精練齊整,每所攻擊無不破者,個個驍勇善戰,裝備配製精良。相比之後的虎豹騎這種精英部隊,也才約5000餘人,何況虎豹騎是被曹仁、曹洪、曹純、夏侯惇、夏侯淵、曹真、曹休、夏侯尚八人共同管理的。那這是不是也意味這他們的充其量也只是一個小營長?
-另外摘於《資治通鑒》
「呂布復與袁術通,遣其中郎將高順及北地太守雁門張遼攻劉備,曹操遣將軍夏侯救之,為順等所敗。秋,九月,順等破沛城,虜備妻子,備單身走。」
我們看到高順正真的職位應該是中郎將。在東漢末年諸侯割據的時代,也至少要有能力的人才能勝任的了。有人這裡可能會反駁中郎將官位不入流,東漢末年武官的大小應該是將軍-中郎將-校尉都尉-別部司馬-部曲督-騎督-牙門將-百人將-都伯-什長-伍長。而在當皇帝之前的曹丕也只是一個五官中郎將相當於一個副丞相的位置。舉個不恰當的例子,不少人也都看過《鬼吹燈》吧,其中小說中的發丘中郎將就是曹操下直屬管理,發丘中郎將下便是摸金校尉。當然這與題無關。
綜上所述,高順的綜合能力應該不在張遼之下。比之有過而不及。
至於魅力方面我承認之前可能確實有點虛高了,但是也不會太低。
雖然他搞不定自己的君主,我認為主要原因是呂布的智力確實不夠高,然後呂布知其忠不用也確實導致不能讓高順很好的在東漢末年這個亂世中一展身手。
-另外我相信曹操這個惜才之人並不會沒有想過讓高順歸順自己手下,而是如果讓他歸順了必傷自家兄弟的心,不好穩定自己陣營的流言蜚語。畢竟高順的手下傷夏侯惇一目,敗夏侯淵李典等人。而在下邳城上,劉備陣營也不會保薦高順的,關羽保薦張遼而不是高順也是因為張遼和劉備一方並沒有產生過太大的衝突。不像高順攻破下邳,俘虜了劉備的妻兒使得劉備敗投曹操。這種深仇大恨怎能不報。
綜合來看的話,如果重新給他打分,我會這樣打
高順 統93 武95 智78 政50 魅71
統比張遼稍稍高一點,武力和張遼一樣。智力的話給78畢竟有戰略見識,而且看出了郝萌叛亂的計劃,並且速平息下來。另外智力和趙雲一般應該不為過,因為正史中的趙雲應該更像劉備身邊的一個保鏢頭子,而不是作戰的將領。政治的話沒有太多資料,暫時給50。魅力71給在為人正直清廉,忠心耿耿上。
雖然我知道還是有很多人不服,但是一千個人心中有一千個哈姆雷特。至於對於高順摻雜了較多的感情分是因為小時候爺爺給我說書時告訴我,三國中的很多小人物也值得正視其中就包括高順張任,還有吳國的馬忠,蜀國廖化周倉。其中高順張任說的比較多,所以一直給我留下了特別深的印象。
高順本身在歷史上就無太多記載,所以很難存在一個很客觀的評價。我只是比較為他的事迹感到惋惜而已,如果不是更錯了一個錯的主子,說不定真正的三國亂世才是他的舞台。
如果大家真的想分享自己的滿腹經綸話,何必長篇大論的在評論裡面開撕呢,給出有理有據的論點,把資料找出來寫出一篇答案又如何。如果有道理的話,我自然也會贊同你的。所以既然是反對,還是先請把那種幼稚的優越感先收回去,再好好討論。
還有我只針對評論里說我看網文看多了的那幾位,你的腦闊是不是被你養的魂獸擂了,當你的斗帝繼續修仙不好嗎?沒事多喝喝卡布奇諾,別出來丟人現眼
-------以下是原答案-----------------
高順 統96 武95 智82 政70 魅88
作為三國演義中最被低估的良將 正史中的他應該是最可惜的一位了
內為人清白,不好飲酒,忠於君主。同時作為東漢末年陷陣營的統帥戰功卓著。傷夏侯惇一目,平定叛亂斬郝萌,拿下劉備的下邳俘虜了劉備的妻兒。
可惜的是他跟了一個錯的主子,呂布知其忠而不用。高順幫呂布出謀劃策,呂布卻收回他統領陷陣營的兵權,轉於魏續。此時的他也與怨言。
就算到最後曹操攻破下邳,也便是跟呂布同生死。拒絕投降於曹操默然不語,終生只侍一君。
印象最深的後漢書是這樣描述高順的
《後漢書·卷七十五·呂布傳》:(高)順為人清白有威嚴,少言辭,將眾整齊,每戰必克。
總的來說作為東漢末年最強特種部隊的統帥,統領,武力都能達到第一階級。為人正直清廉也能給魅力加分。呂布陣營他算是最強的戰略家了也83的智力也比較合適。
另外 還有一位被低估的應該是張任
統93 武92 智85 政72 魅85
勸劉璋阻劉備入川 劍會魏延 鴻門宴護住 射殺龐統 這些戰績也能稱得上西蜀第一將了
光榮實在礙於面子,調整了一些武將。如果基於三國志正史,趙雲可能只是個稍微出眾點的武將,難稱名將。但是在最新的三國志13威力加強版中,趙雲卻被史無前例的加強了。各項數值微有下調,但是他卻擁有了全面豪華的戰鬥特技,以及全武將中最簡單粗暴,最肆無忌憚,最有傳奇色彩的戰法:鬥志豪壯。如果趙雲參與攻城,守城方別說守城了,能活下來不被斬殺就算幸運了。
所以別扯什麼遮羞布了,脫褲魔,你就是個雲吹。
努力的向正史靠,屁股卻牢牢坐在演義上,這就是脫褲魔現在的樣子。
若是參考歷史,很多著名的人物,只怕某些數據要掛零分,因為壓根沒有任何體現其這方面能力的記載。比如周瑜的武力和政治,比如諸葛亮的武力,比如郭嘉的統帥 武力 政治 都是要掛零蛋的。所以,以數據來評價歷史人物是一個笑話。
劉備的武力值需要大幅增長: 劉備是義勇軍起家,親征頻率也不低,而且據說劍術了得,據傳有劉先主之顧應法。
我感覺遊戲演算法更重要
假設是100%制,1點能力值的差距有多大,10點能力值的差距有多大?
按照ABCD來評級或10分制,縮小數據差距。
舉例 呂布武力100 于禁72(三國志9數據)
于禁不厲害?砍起人一樣猛。
在遊戲中的單挑表現是 秒殺。
1.人物數據不應該有較大的差距,特殊性除外。打一拳都會流血。
2.人物數據按照時間(劇本,或歷史事件)變化。如吳下阿蒙,張合等。
3.遊戲中數值的計算結果,不能按照數值大小決定,要有一定的不確定性和其他因素的影響。
-------------------------------------------------------------------------
答題
數值變化:趨向平衡或向中看齊。
當然人物的個性或特點就要靠遊戲里其他設定來表現了。
三國志9的遊戲環境不錯。
偏個題,我想按三國演義的來
光榮還是偏向於平衡性,雖然有演藝情節,但沒有採用。不然蜀漢……
司馬懿
《三國演義》:第一百三回 上方谷司馬受困 五丈原諸葛禳星魏延在谷口,只盼司馬懿到來;忽見一枝魏兵殺到,延縱馬向前視之,正是 司馬懿。延大喝曰:「司馬懿休走!」舞刀相迎。懿挺槍接戰。不上三合,延撥回馬便走, 懿隨後趕來。
統:97 武:91 智:98 政:91
妥妥的信長野望的一流武將,原本就是個二流武將。
(諸葛村夫:媽賣批)
王朗
第十五回 太史慈酣斗小霸王 孫伯符大戰嚴白虎朗遂引兵會合白虎,同陳兵于山陰之野。兩陣對圓,孫策出馬,謂王朗曰:「吾興仁義之兵,來安浙江,汝何故助賊?」朗罵曰:「汝童心不足!既得吳郡,而又強並吾界!今日特與嚴氏雪仇!」孫策大怒,正待交戰,太史慈早出。王朗拍馬舞刀,與慈戰不數合,朗將周聽,殺出助戰;孫策陣中黃蓋,飛馬接住周聽交鋒。兩下鼓聲大震,互相鏖戰。忽王朗陣後先亂,一彪軍從背後抄來。朗大驚,急回馬來迎:原來是周瑜與程普引軍刺斜殺來,前後夾攻,王朗寡不敵眾,與白虎、周聽殺條血路,走入城中,拽起弔橋,堅閉城門。孫策大軍乘勢趕到城下。分布眾軍,四門攻打。
統:47 武:92 智:79 政:81
好傢夥,不可多得的勇將啊。
王朗:來者可是諸葛村夫?
諸葛:住口!無恥老賊,安敢在此饒舌?
王朗:媽賣批,看老子一刀*爆你的狗頭
諸葛亮:媽賣批!媽賣批!快撤快撤!
我有個疑問,既然大家都標榜自己熟讀正史,貶低三國演義。
比如趙雲黑說正史沒多數功績。可他三國志至少是跟關羽張飛放一個傳的。
大家認真想想所謂的武力值,多數都是大家意淫的產物。說正史,呂布沒有戰三英,關羽沒有斬華雄。
所以麻煩大家提到武力值的時候,請別提正史,請按自己的腦補數值來。
如果沒有三國演義這本書,估計你們津津樂道的三國遊戲會不會存在還不一定呢。
說這麼多,我說下最想表達的。請不要通過貶低某些歷史人物來作為標榜自己讀正史的逼格。
雖然喜好把人捧上神壇,喜好把人拖下神壇是目前群眾的偏好,但是這種做法對於知乎的知識分子來說實在少了逼格。
人的命運啊,當然要靠自我奮鬥,但是也要考慮到歷史的行程。如果曹操的五圍諸葛的智力呂布武力劉備的魅力不是第一,遊戲肯定是賣不出的,另外丁原王司徒嚴白虎劉繇的五圍絕對不能低,不然這些勢力肯定玩不下去了,所以最多只能參考一下史實,才能維持現在遊戲的樣子。
所以勉強按照戰績的民間形象,在妥協一下光榮傳統,排一下吧:
曹操軍:
曹操:統95,智92,武70,政95,魅95
智力壓低是因為不能讓手下們全面被曹老闆壓制
曹丕:統70,智70,武85,政85,魅85
全面弱化版曹操,但單挑肯定不會弱
曹仁:統90,智75,武85,政70,魅70
二爺不在時的二號人物,南線頭目
夏侯淵:統80,智70,武80,政60,魅70
全面弱化版曹仁,西線頭目
張遼:統91,智70,武95,政50,魅70
弱化版呂布,東線頭目
樂進:統82,智75,武93,政50,魅75
超級兵,東線副手
李典:統84,智82,武82,政75,魅75
儒將,東線智商擔當
滿寵:統92,智88,武60,政85,魅80
東線二代目,滿三百
文聘:統82,智70,武85,政75,魅70
東線三代目,文睡覺
張郃:統88,智82,武82,政60,魅85
光榮的世界線中,張郃是位女裝大佬
于禁:統93,智80,武80,政70,魅50
投降的魅力不能高
徐晃:統91,智78,武82,政65,魅70
戰績不如于禁,全面弱化
荀彧:統65,智92,武40,政99,魅90
曹操大老婆,長得漂亮
荀攸:統83,智96,武40,政80,魅80
曹操小老婆,不如他小叔
郭嘉:統60,智95,武10,政75,魅97
曹操小妾,生活作風不檢點,但魅力肯定比正宮和老闆高
賈詡:統85,智95,武45,政85,魅75
曹操活得最久的老婆,但把小孩子教壞了
程昱:統83,智90,武70,政70,魅70
明明是個男的,卻強行被曹操當成老婆
司馬懿:統93,智95,武65,政85,魅50
元老,自家孫子都看不下去
劉曄:統85,智90,武65,政75,魅75
元老,曹操軍大管家
蔣濟:統78,智91,武40,政75,魅75
元老,坑死二爺的元兇
鍾繇:統60,智87,武35,政94,魅85
元老,大書法家
陳群:統60,智89,武40,政97,魅80
元老,曹操軍紀委
董昭:統60,智91,武40,政90,魅80
元老,坑死荀彧荀攸的元兇
鄧艾:統94,智88,武80,政85,魅70
後期最高五圍
鍾會:統85,智91,武50,政75,魅70
最強官二代之一
陳泰:統87,之88,武82,政75,魅70
最強官二代之二
劉備軍:
劉備:統80,智80,武90,政85,魅99
一龍分二虎,扳手腕比兩個弟弟強,武力不會低
關羽:統93,智72,武97,政75,魅80
同時迷倒兩位最強中二病的男人
張飛:統91,智72,武97,政65,魅60
除了性格,和二爺應該沒什麼區別
龐統:統90,智95,武30,政75,魅50
劉備三老婆,長得丑
法正:統80,智94,武60,政80,魅50
劉備四老婆,長得丑
諸葛亮:統95,智100,武50,政99,魅95
智力傳統,另外諸葛會種田,體力不會差
趙云:統85,智75,武90,政80,魅95
劉備大管家,光榮看板娘
馬良:統65,智88,武40,政70,魅85
民間欽定比諸葛大弟子強
黃忠:統85,智70,武95,政65,魅70
其實就是老年版二爺
魏延:統92,智75,武85,政70,魅60
超級兵,劉備欽點的比三爺強
馬超:統85,智60,武95,政65,魅80
劉備家養的花瓶
蔣琬:統65,智95,武45,政93,魅80
諸葛欽點的二代目
費禕:統60,智93,武45,政93,魅60
諸葛欽點的三代目,腦子肯定有問題
姜維:統90,智86,武88,政70,魅75
三國最後的中二病
中間勢力:
徐庶:統87,智92,武72,政65,魅80
程昱欽點比自己強
陳登:統85,智92,武65,政75,魅80
地頭蛇,沒人敢惹
孟達:統80,智60,武75,政70,魅60
眾人欽定的腦子有病
私以為311最不科學的就是張華沒眼力。
「什麼,張飛的統帥和智力互換了?」
「什麼,諸葛亮智力跌破95,趙雲統帥跌破80?」
「閻行是誰?憑啥武力98?」
完全按正史來,許褚和典韋之流應該沒有能力值,畢竟個人武勇幾乎不影響任何政治進程。
可以有個勇氣值,和智力、政治、決斷成一定程度正、反比,比如許褚典韋張遼勇氣值都很高,以及勇氣高得毫無智商可言的成濟。
忠誠度應該取消,換以複雜的認同、維護、保守、舊權威等思想數值,交叉權變,以決定去留或工作投入。
政治能力最高的自然非諸葛亮莫屬,統帥能力諸葛亮也該是整個三國時前三——畢竟指揮舉國之兵,不停進行大兵團作戰卻很少(不是沒有)在戰術上遭遇重大挫折的指揮官為數不多。
智力應該取消,或者是一個變值,畢竟很多情勢、情緒都會影響到智力高低。剛愎自用的曹操和得隴不望蜀的曹操,誰智力高?
軍事能力也要具體細分,畢竟有人以機動作戰能力著稱(夏侯淵),有人以具體指揮兵團正面抗戰著稱(曹操等),還有人全面得只能靠背盟捅刀子擊敗(關羽),更有以指揮特殊兵種著稱的……不一而論。
於是,呂布是一個擅長騎兵指揮作戰但勇氣值不高的將領,一生因捲入各類波譎雲詭的政治、地域和軍閥混戰而為人所知…推薦閱讀:
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