銅奔馬的馬腿的姿態是錯誤的嗎?

已更正名字


"銅奔馬一足踏鳥背,另外三條腿騰躍在空中。令人吃驚的是它同一側的兩條腿竟然同時向同一個方向騰起,放在平常來看的話,這就是「順拐」,在一般馬的奔跑中是絕對看不到的。這種姿態有一個專門的術語叫「對側步」(即同側前後蹄同時邁右或同時邁左),大宛馬便是走對側步的高手。據說,在現代賽馬場上,仍然有一些馬能跑出對側步。武威岔口驛馬,青海湖的浩門馬,多數走對側步,現在離武威很近的山丹養馬場的良馬,也有很多走對側步,如果你想親眼目睹對側步的風采,去這些地方不失為一個不錯的選擇。"
資料來源:[1]李崇寒. 馬踏飛燕 順拐馬的身世之謎[J]. 國家人文歷史,2014,03:57-59.


正確的,第一個回答很詳細,但是忽略了有一種叫做「走馬」的馬。「走馬」的運動方式和我們日常見到的有很大的差別。請優酷搜索「走馬」。


題主說是銅奔馬而不是馬踏飛燕這一點讓我覺得很高興,因為馬踏飛燕這個名字自從郭沫若老先生為其命名後,一直是飽受學術界的爭議的。根據馬身與蹄下小動物身材比例來看,說是燕子絕對是不正確的,但具體是什麼動物學術界仍然是存在爭論的。
另外就是你說的馬腿有問題的這一點,很多人不清楚當時情況都會覺得這是一種藝術失真,實際上這才是真正的寫實。當時絲綢之路上面的通道並不是十分完善,大部分道路都是凹凸不平的沙地,在這種路上,騎馬的人會感到十分的顛簸不適,因此在當時,所有在絲綢之路上面奔跑的馬匹都經過長期的特殊訓練,形成這種單側雙蹄前行的姿勢,叫做「對側步」,這種奔跑姿勢通過馬自身的左右搖擺能很大程度減緩馬背上的人的顛簸之感。現在在新疆地區,極品優質馬匹部分還會呈現出這種奔跑姿勢。


我是來上圖的。 @黨超越 的答案讓我開眼界了。

這馬真的是在走。我眼睛都要花了。估計就是古人說的健步如飛吧。鏈接 自己去看
http://v.youku.com/v_show/id_XNTcyODkxODAw.html?x


想起一個故事,說王安石當年接到一個人的詩稿:明月當空叫,黃犬卧花心。老王一看這不是扯呢么,明月怎麼叫,花心怎麼卧,遂提筆改為:明月當空照,黃犬卧花蔭。若干年後,老王游至某處,發現一種鳥叫明月,一種蟲叫黃犬……現在某些人拿著自己掌握的那點知識來質疑他人,殊不知是反是因為自己眼界不夠開闊。可惜的是,古人沒機會跟你辯駁,而你這輩子也不一定有機會補足見識。


嚴格來說,是錯的。先上圖:

我國漢代著名藝術品「馬踏飛燕」,記得小學課文還學過。形容我國古代藝術家天馬行空的想像力和高超的工藝技巧,飛奔的馬一隻蹄輕點到一隻飛過的燕子等等,各種偉大之處不廢話,請百度百科:
馬踏飛燕_百度百科

下面再分析一下馬的步態(gait)。藝術品中的馬兩條同側腿向前,另外同側腿向後,有點像我們形容人走路的「順拐」。這樣的步伐確實存在,叫做pace,圖不動的話請點鏈接::

File:Muybridge horse pacing animated.gif

然而問題來了,我們對《馬踏飛燕》的簡介里說那匹馬應該是風馳電掣一般的,快到甚至都沒有踩死那隻燕(當然燕子也一飛而過速度非常快),然而真實情況是這樣嗎?看看真實的馬飛奔(gallop)是怎樣的步態,圖不動的話請點鏈接:

File:Muybridge race horse animated.gif

沒看清?再看一下分解圖:

在這16幅分解圖中,沒有一幅是與「馬踏飛燕」一樣的。由此可以判斷,這件國寶級藝術品中的馬並不是在奔騰,充其量只能說是「小跑」。算一下馬小跑的速度和馬蹄離地的高度,飛燕是不可能一瞬間恰好在馬蹄下而不被踩死的,R.I.P.

由此可以得出結論,一種情況是1. 它的製作者沒有細緻觀察到馬飛奔時的步態(那時哪有慢動作回放,全靠肉眼觀察,挺不容易的),要不然就是 2. 後人誤讀了它的含義,或許可以改名為:「鐵蹄下的翅膀」·····

我真不是來毀文藝毀小清新的。


我爺爺是騎兵。
他們當年訓練馬就是要把馬訓練成「順拐」的姿態,叫走馬。這種姿態騎上去不會顛簸。
當年他們在行軍的時候,騎在馬上可以睡覺。


藝術作品不是生物學。為了追求美可以把人體拉長(米開朗琪羅雕塑8、9頭高),可以多添加一節脊梁骨(安格爾、拉斐爾古典繪畫),可以三角構圖頭身不協調(達芬奇),可以壓縮人體比例(忻東旺油畫)。
………………
雕塑追求8個方位的完美,禁止用欣賞平面作品一個方位完美的眼光看雕塑作品!!!不是一個東西,不是一個維度!!
米開朗琪羅也達不到8個方位的美(人體限制太大6個方位觀察的美、能力沒達到)例如:大衛的背影太噁心了(大理石材料限制),右側也不美。
羅丹頂天5個角度,都高估他了,自己去看青銅時代、巴爾扎克、各個角度照片。
中國的雕塑很多可以達到7或8個的,如唐朝的陶俑、好的唐馬、唐三彩、瓷器……


正確的。前幾天去的甘肅博物館,講解員說的,這種叫走馬,以前騎兵射箭打仗,為了在馬上更加平穩,特意訓練了走馬。另外,大家所熟知的馬踏飛燕這個名字其實是不對的,不該交馬踏飛燕,馬腳下的不是燕子,是一種叫龍雀的鳥,其實該叫馬超龍雀。


實物長這個樣子
我自己在博物館裡照的
然而我看到它的歪脖子笑了半天
其實大部分你能看到的圖片,是感覺不到它其實是略扭曲的。
包括很多地方所用到的馬踏飛燕的形象以及仿製的雕塑,都和這件原作差距甚大,一般會比原作看著「板正」一點。會好看點。

事實上它的姿勢更多是藝術化的結果,是那種流線+曲線的飛馳的感覺。不同於展廳內其他展品的那種平衡阿和諧的感覺,略狂野~
至於現實我覺得不是特別可能持續馬能持續踩著燕子的情況.....不過古人想像里,天馬是可以賓士在雲上的,燕子伴著也合適。
所以馬腿的姿勢,我個人覺得不能說是錯的,只能說是現實中尚且沒有能完全複製該動作的馬。或者有,但因為太快看不出來。
我見過不少馬跑,確實沒有太注意過馬腿可以擺出什麼姿勢。
嗯。

展廳另有一組馬俑,也不錯,但是明顯很規矩,一點都不飄逸:

然後同一個展廳還有木馬,非常板正,跟馬踏飛燕有個對比:


馬:踏馬的老子踏馬也有錯


沒錯啊。這樣跑的馬顛得沒那麼厲害,適合騎乘。


不對,根據我的觀察,應該是這樣才對嘛~
...
...
..
.

具體是這這樣的

這裡是動圖https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/10/b7/d4/10b7d409056fb5ebadf13eb20ddf7d87.jpg~
當然天馬和陸馬的姿勢有所不同,這也是要研究的~
好了,摺疊我吧_(:зゝ∠)_


它踩的不是燕子。
像踢到了一塊石頭疼得渾身炸毛了一下。不信你看他甩開的四肢,掙扎的表情和扭曲的脖子。
我能感覺到它腳很疼。


作為對 @黨超越 的回答的一個補充吧。
從這個視頻可以看出,"走馬"確實同側的腿向前,另一側的腿向後的。
視頻封面08年 , 肯塔基走馬比賽冠軍 . —在線播放—優酷網,視頻高清在線觀看視頻

從視頻後部分,可以看出走馬也不慢。但這個速度能否"馬踏飛燕"就有待進一步考證了。


關於最高票回答(120+贊的那個)轉自日報評論:馬踏飛燕是以西域大宛馬為原型創作的,這種馬的奔跑姿勢就是順拐,也叫「對側步」,據說這種姿勢很省力,如此才能做到日行千里。對於一般的馬只有經過訓練才能以對側步快速奔跑,現在甘肅山丹軍馬場還有能跑出這種步調的良馬。樓主貼了這麼多圖也挺不容易的,建議再好好讀讀韓愈的《千里馬》,真是千里馬常有,而伯樂不常有!——作者伊薩媽媽。手機不會@原評論者。

另外,本人覺得這種問題真的挺膈應人的。

-----------------------被求拉黑後補充分割線-----------------------------

為什麼說膈應呢?類比個問題吧,日本女人穿和服走小碎步,這種姿態是不是人體行為學的錯誤呢?

不是說問題有問題,而是回答的時候要顧及太多,文化、工藝、藝術、取材等等方面,複雜的情況但只問其中一點,很容易引導以偏概全帶跑偏。而且要回答的東西覆蓋面可能會比較廣因而很麻煩。

提問者這麼喜歡求拉黑,服了,隨你了。

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想了想還是覺得道個歉比較好,不好意思哈題主……膈應人這個詞用的有些過份,解屏蔽了。


順拐的馬有的啊,現在在張掖山丹一帶,仍然保留了這個馬種。順拐的馬騎起來,是左右晃而不是上下顛,不用打浪。馬踏飛燕中歪脖子也是正確的,這是順拐下保持平衡的需要。BTW當地管這種馬叫走馬。


藝術只有美醜,沒有對錯。
——王爾德


你們不知道高高翹起的象牙的故事嗎? http://wapwenku.baidu.com/view/109818cfad51f01dc381f111.html?ssid=0from=2001auid=0pu=usm@0,sz@1321_1003,ta@utouch_2_4.3_1_10.8bd_page_type=1baiduid=E308566E7FF9EB8D8E0770B4E1619B72tj=wenku_1_0_10_title#1


馬踏飛燕不準確,甘肅省博叫它銅奔馬,請題主核實一下,腳下踏的是鷹隼……


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