九州和經典奇幻作品如魔戒、冰火等相比有何優勢和不足?
同樣是創作一個架空世界,卻覺得三者的風格大不相同。相比之下覺得九州雖然更符合中國人的閱讀習慣,但總覺得作為一部奇幻作品少了點什麼。
希望從各方面分析一下。
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8.13問題補充
非常感謝大家的作答!但是我所看到的回答大多數是在說九州和這些經典作品還有很大差距,但就我閱讀過的一些九州系列的長篇和中篇來說九州在中國已足夠優秀,要知道奇幻這一不算主流的文學形式傳人中國也就不到三十年,不必苛求現在的作品能夠從內容思想上達到世界級的水準。
希望新的回答中能夠說說九州對於中國未來的奇幻作品有何可以借鑒的地方,或者如果九州能夠發展下去應該向冰火這樣的作品學習些什麼。
缺點在於那群愚蠢的男人竟然為了理想一起做生意。
魔戒創造了一個世界
冰火講述了一場鬥爭
你來告訴我九州講了些什麼呢?有什麼資格和這兩部名著相提並論???
跨度千年級的各種紀年,七八個朝代,六個種族,九塊大陸以及可能藏著迷霧島嶼的浩瀚洋
可惜,天神們不如兩個老外技藝精湛,動輒上下五千年前後八萬里
然後用自己的行為演出一場亂世同盟而已
界明城一匹白駒走入亂世,可那個烈火濃煙的青石城還遠不可及
小笙兒在冰山上有沒有意識到,自己帶進大海的可是當年向異翅以命相搏留下的風式血脈
衝出北都城的阿蘇勒,又是怎樣回到那個身背十二把刀劫法場的黑瞳少年身邊的?
瀛棘寂留下呂戈性命,真的是算到了風炎鐵旅要滅蠻族的種嗎?
細柳鎮的水捕頭,還在帶著兩個孩子打羽毛球嗎?
我不知道,可我還是在等那滴水落下來
然後變成海洋
問題在於九州的那幫作者心太大,筆頭卻不聽使喚,一開始就把世界寫得太大,但是故事又寫的很小。想寫史詩寫不出,寫細節又寫不細。有些網路上那些水平比較高的網路小說的味道。但是這個水平是沒資格和殺與艹還有魔戒比的。完全不是一個檔次。只能和DND的龍槍或者冰風谷之類的比,而且還比不過他們。
九州雖說是一群人寫的,但是設定寫的還不如托老的魔戒大。魔戒的世界觀簡直就是一本編年史啊。
上面有人覺得魔戒遠大於殺與艹,這點我不是很苟同。魔戒是史詩奇幻的鼻祖也是大部分奇幻的鼻祖。而殺與艹是新史詩的領頭羊。地位上殺與艹不如魔戒,其文學和思想以及思路上和魔戒是不同的,所以不能簡單地說他不如魔戒。殺與艹是比較寫實的中世紀晚期爭鬥史,基本把中世紀晚期和文藝復興早期的歐洲中東社會展現了出來。而魔戒更像是一種黑暗時代到中世紀早期,也就是十字軍之前的歐洲神話史詩進行了復活,這種夾雜了基督教,民族信仰還有早期社會面貌的世界觀其實和殺與艹並不能比較。
另外再吐槽一下九州的設定,你說你一開始把世界吹得那麼大幹嘛?整個漢字文明圈加草原文明圈都只有一千萬km2出頭,你一上來就是4000萬km2,不嫌假嗎?當然比起網路小說里動輒就是幾億km2,一個帝國就是幾千萬的,那是強多了。另外,國內還有個大忌,寫奇幻玄幻特別一開場就把設定就給講完了,這種日式思維很要不得。因為你講故事不如人家,寫設定又一開始就脫的一絲不掛。那麼你還能寫出啥來。托老從開始寫作到去世一直都在寫設定。寫出來的設定足夠重塑一個真實的世界了,歐美這種寫劇本的精神才是國內奇幻玄幻所需要的。這裡我又要安利老滾了,老滾也是多人涉及劇本,乃至玩家參與設計。現在平行世界的時間軸已經到了第九紀元,老滾五才到第四紀元。其中的圖書館書籍,怪物,編年史都是一群人參與的。這種劇本寫得比小說寫的多寫得快,再加上故事,那才叫好。故事寫不好,那就用設定補啊
因九州和冰火讀得較多,所以自己嘗試著來說下這兩者的區別吧,有志同道合者歡迎討論。
個人認為九州和冰火最大的區別在於 英雄(主角)和亂世的關係
九州,亂世是英雄們的舞台,著重於"英雄"
冰火,亂世是歷史的車輪,主角們是為了推動車輪或者是被車輪碾的
這樣就衍生出 「第一視角」的有無,多少。
就九州而言,天神們本就是秉著「講那些英雄的故事」來展開的,像我們熟知的 姬野,阿蘇勒,羽然,項空月....是「多第一視角」,九州並不是連續的歷史,天神們只是把那些最閃耀的歷史碎片說給我們聽,因此每當我讀九州的一個個故事的時候,總是把自己代進去,體會那些人的愛恨情仇
反而言之,冰火,馬丁老爺子則根本就沒有所謂的「第一視角」,一切都是歷史發展罷了。正是因為如此,我更能從一個旁觀者的身份去看那段歷史,而不是把自己代入其中。
《九州》從一開始就不可以,也不可能和《魔戒》,和《冰與火之歌》放在一起比較。
相比於《冰》和《魔》,《九州》的優勢在於她並不是單純的文學作品,而是一個開放式的世界觀設定,是多位作者圍繞統一的設定體系分頭進行的創作。《魔戒》已經完結,《冰與火之歌》也註定要完結,這兩者的故事是封閉的,是完全由一位作者所主導,不存在其他可能性的。《九州》則不同,一位天神的故事完結了,還有另一位天神。在合理的運營之下,《九州》完全可以像《龍與地下城》那樣,成為一個欣欣向榮的世界。當然,《龍槍編年史》、《黑暗精靈》在文學成就上無法與《魔戒》和《冰與火之歌》相提並論,但是在眾多作品的支撐之下,費倫一直在發展,在演進,而維斯特洛和中土則將一直停留在她們的創造者離去的那個時間點。
《九州》自創世之初,就有野心成為中國的《龍與地下城》,她後來的衰敗屬於另一個話題,不展開了。
九州怎麼看都不是冰火魔戒一樣的東西——我還沒有討論好不好。
九州從一開始就是走的龍與地下城模式——一群人一起創造一個玄幻世界,一群人一起書寫一塊大陸的悲歡離合,歷史洪流。
可以說九州等於是一個開放平台,而魔戒也好,冰火也好,都是一段歷史,或者說是某個封閉平台的一部分故事,魔戒的平台還有霍比特人,有精靈寶鑽等等,冰火。。。馬丁叔雖然在不積極填坑,也出了七王國的騎士。
所以,你要比魔戒,就拿九州系列某一部出來比,這是文學作品的對抗(我覺得完敗),要比平台,那就拉出九州系列跟人家中土世界,維斯特洛大陸的去比(雖然我覺得還是完敗)。結果怎麼樣不說,這才是遵循基本法的比較。
因為作者太機靈。強行愚蠢了一把,把中國神話用dd規則來解釋本身就是本末倒置,兩方不討好。
翼人族,夸父族什麼什麼族強行構建一個強行宏大的dd世界,明明中國上下五千年神魔三界九州諸島卻總有一種像dd靠攏的感覺,看九州的時候總是不自覺代入魔戒,代入龍與地下城,哦這個大概是矮人族,這個是巨人族,這個是精靈吧...
我喜歡今何在老師的筆鋒。
《悟空傳》 經典 ?
《若星漢的天空》 經典?
然而九州系列總是覺得今何在老師在把中華神話代入dd ,為什麼,上下五千年的文化要去跟野蠻人的制度對號入座(dd本身沒問題,我也很喜歡dd的世界觀以及遊戲),沒辦法冷靜下來欣賞內容,雖然故事很感人,但是如果你開始懷疑,就像擔憂食材的食品安全,就很難去品嘗美食,哪怕廚子手藝舉世無雙。
上班偷偷手機碼字好辛苦,強調,我好喜歡今何在老師的文風!!!!
優勢在於中文。
不足在於寫得不好。
唯一的優勢就是東方風格……
如果對於文學來講,更大的斂財能力也算優勢,那麼九州就勉強有吧……
利益相關:冰火鐵粉,魔戒死忠
馬丁還活著呢,欺負馬老爺子不懂中文?……
無論魔戒還是冰火,都是塑造了完整的世界,其哲學思考遠不是九州這樣的口水作品能比擬,這種行為就像拿悟空傳比西遊記一樣,無論思考還是文學價值不在同一層面……
鐵坑依然在!
讀過冰與火之歌的書 魔戒看過一點 冰與火之歌在閱讀上個人認為比較厚重 幾乎沒有類似於快餐文學的閱讀快感 吸引點在於情節 走史詩路線 寫大歷史背景下的個人命運 盒飯發的比較隨意……
而且個人感覺冰與火之歌歷史人文世界背景是隨作品的進行而展開的, 前後歷史也沒九州幾個朝代那麼長 九州在我看來么 設定相較於作品來說太多了 我覺得描繪一個世界 世界設定隨作品發展而展開是比較合理的 但像九州這樣設定太多 對於一些不是特別熟悉設定的作者而言是在戴著撩拷跳舞 事實上也讓寫九州小說的入門門檻變高(好像扯遠了)
但九州相對來說閱讀較為輕鬆 走平易近人風格吧 少年意氣熱血此類會帶來情感上的共鳴 優點在於以情動人 但是情節上真沒啥亮點啊……只能說為情感體驗服務吧
冰火,魔戒是世界,九州只是熱血和青春
差距還是很明顯的,我是在網上看的九州縹緲錄,平心而論,還是不錯的,看完之後過了一段時間還會重看了一遍,但是沒想過要買實體書。而冰與火之歌,我是在朋友那聽說的電視劇拍的好,我就看了,當時出的第一部,看完之後嘆為觀止,後來在朋友家看到了小說,第一部三本,隨手翻翻看,沒好意思借回家,回家思考了一下,決定上淘寶把五部都買下來了。用了一個多星期全看完了。
九州縹緲錄是一個很不錯的故事,故事基本上可分為兩條線,一條姬野,一條呂歸塵,講述了兩個少年的遭遇成長奮鬥。世界觀設置的是可圈可點。相較於冰火人物略微簡單,姬野是一個很簡單的人,性格堅韌勇敢甚至可以說魯莽,這種人竟然能成為一代開國之君,也是略有牽強。在我看來姬野有勇將之才,沒有君王資質。如果他在冰火世界裡,也許早就和羅伯斯塔克一樣掛掉了。呂歸塵也是個簡單的人比較忠厚,沒什麼特點,我也想不出什麼詞語形容他了。
而冰與火之歌的功力要高上幾個檔次,故事可以分成7-8條甚至數十條線,許許多多角色各種不同的遭遇,有的成長,有的死亡。你基本無法預料故事發展,重要角色都描寫的生動形象,有血有肉。情節極其複雜,但是能讓你捋清故事的脈絡。看完這書,我及其佩服作者的功力,登峰造極。
8.19 ========Update========認真作答,不談分家~
來看一下九州的出發點——多人合作的東方架空奇幻世界
首先東方架空奇幻世界決定了九州的本土元素,也就是有答主所說的九州的一大優勢在於是中文~
這是西方奇幻無論如何做不到的吧~[笑],不得不說這其實是有著一種情懷在其中的,足以讓無數熱血中二的少年們滿懷期待了。
其次是多人合作,多人合作使得九州的作品能夠快速的充實起來,以及作品風格的多元化給讀者提供了更多的選擇——讀者未必喜歡九州的所有作品,但是只要喜歡其中的某一部或者某幾部就足夠了。對比《指環王》和《冰與火之歌》,如果你不喜歡其中某一部的風格,那就真的沒辦法咯。
——以上,看起來九州應當是前途無限啊,可事實並非如此。
多人合作帶來了快速發展,但是也帶來設定上的衝突,在九州大設定的框架之下,還有不少細節上的設定需要完善,多人合作快是快了,但是最終這些作品需要彙集到九州這塊招牌之下,那麼當作者之間需不需要相互妥協,比如曾經有過某個九州的作品一把火燒了三千雷騎——你讓野雞怎麼辦?徒手建立大燮?當然最後這個被作者們處理了。
另一個新問題是,有新作者加入之時,他/她首先要先吃透設定,但是——如果我感覺你們的設定太麻煩,我倒不如不跟你們好了。事實上——現在的奇幻小說哪個不需要有點自己的世界觀,雖然大多數很簡陋就是了,不過九州的設定也並非是多麼精細,反而可以說九州的設定是鬆散的。想來是需要照顧不同作者,所以會把時間線和地理位置拉開,起初可以安心做自己的東西,不過既然想要發展,不同的作品總有有交集的時候。
另外一個問題,以華胥引為例,有些到底算不算九州的作品我現在感覺都不好說。後面的日子裡,剝去九州的皮,骨子裡是九州作品的文章有多少?尤其是當天神散盡,青黃不接,有些作品不能不說是敷衍。
對比《指環王》和《冰與火之歌》,托爾金和馬丁雖然只有自己一個人,但好在說啥是啥——馬丁要你死,你決活不到三更。而兩個人在各自作品上傾注的時間和精力,讓他們的作品成了越打磨越亮的寶石,而九州——不得不說最美好的時候已經停留在了某個時間之前。
所以說,還是不能太理想主義。
最後…在我看來這三者的排序是這樣的。
魔戒&>&>冰火&>&>九州
鐵甲依然坑!
作為一個九州迷,我也試著寫過一個九州短篇,但是後來我發現,無論是九州幻想還是九州志,全特么坑了。
你叫我投給誰去?
以後再也愛不起來了
九州和冰火都看過,不過九州講的什麼已經忘了,雖然看得早,但我想冰火我是不會忘的。原因在於對於一部小說來說冰火的架構邏輯之嚴謹,背景描述之詳細,特別是人物心理活動描述細膩至極,這都是一般小說所不能比肩的,說它是史詩巨著不為過
九州先寫完再來討論別的……
當年叫囂成立東方奇幻世界的幾個人都已經鬧掰了,還談什麼和魔戒、冰與火之歌相提並論。
說到底,這終究是少年的小說,當你知道歷史的真相往往是更接近於冰火而非縹緲錄的時候,他便嘎然而止了。
ls都是在強調九州不夠格和兩部名著對比
但是題主這問題是問優勢與不足
我不覺得一部低端的作品就所有的地方都不如高端的作品
正如我不覺得普通人會所有的方面都不足優秀的人或名人
九州的確不夠格,但是它一定也會有優點比名著強
不足的地方我不說了,因為上面很多人說的
優勢我覺得很多個作者一起寫一個世界,算是很有新意吧
因為人不管多優秀,都會有盲點,作者也是如此,寫到奇幻的地方更是如此
因為人的盲點會使世界的設定也會有盲點
九州因為是很多人一同設定的,在社會科學和自然科學方面要比一個作者設定出來的世界更符合科學道理吧
雖然幻想類小說本就是天馬行空的
但是每一個作者也的確在追求設定更和情理
所以我覺得這算得上九州的優勢所在
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