韓寒說過:女生和男生單獨約會就等於答應被推倒,這成立嗎?
由鄧文博先生引發的問題:http://www.zhihu.com/question/20456339/answer/15181366
韓寒:沒有半推半就,我自己永遠有一個認識,我覺得一個女的如果答應跟一個男的單獨吃飯單獨看電影,就是答應跟這個男的發生關係了,可以牽手就是可以做一切,這是我心中一向的一個推理。
不愧是韓爸爸,大神就是大神,一句話整出這麼長一段深意,你看人高曉松就不扯這麼多,能直白地把那一句話說出來:男人沒一個好東西。
若非如此,韓爸爸也不用對未來女婿這麼戒備了。如果你女兒自己知道自己是因為同意跟男人上床才跟人出去吃飯,你會這麼專門提醒她嗎?不,你女兒不。知。道。所以你需要特別警惕地提醒她,甚至還要迅速去扒那個男人的老底。所以這個說法是基於男性的認識上的,並成了一種男性絕對話語權下的遊戲規則,你看即使回答里這麼多女人大聲訴說著反對,條理清晰地詳細說明我們真的不知道,我們真的只是以為出去吃個飯而已,你們依舊擺出這套規則,要求女人去適應,去妥協,你們不認為男性需要改變,而認為女性需要去認識男性,並為男性的這種愚蠢共識改變自己的選擇,甚至要學會為此小心翼翼。但還是說韓爸爸是個好爸爸,比那許多女兒被家暴還勸女兒忍忍回家繼續挨打,女兒被強姦先把女兒抓起來打一頓罵她為什麼半夜出門,女兒被老公欺負怪女兒沒做好妻子的本分的爸爸們好太特么多了。
爸爸,我聽你的,我一定會對男性群體提高防備,時刻提防來自男性的傷害,因為你們認為這是事實,認為很多男性存在傷害女性的傾向是事實。你們把男性的惡看做是不變的,而女性則應該為這份惡學會提防,而更多的時候,這種邏輯直接把女性原罪化了——男人就是這樣的,女性應該為自己最終受到的傷害買單,比如題主的這句話,最終的結果就常常是:誰讓你自己要跟人出去,不知道跟男人單獨出去等於同意跟人上床嗎?因此被非議或者被肉體傷害,都是你自己活該。
不管你如何聲稱自己不是這個意思,它最終導致的就是這個結果,請深知。
在此也鄭重告誡所有姑娘們,如果不想跟這個男人啪啪啪,他約你吃飯,你立馬把鞋脫下來,甩他臉上:「滾!我不跟你啪啪啪!」「我們韓爸爸說了,你說的『你願意跟我出去吃飯嗎』等於『你願意跟我出去啪啪啪嗎』,絕屌不願意!不約,我們不約!」
不過姑娘們,如果有一天你們真的都這麼做了,男人們又會開始新的抗議:「誰說請你吃飯等於約你啪啪啪?誰說男人女人之間不能有純潔的友誼?誰說女人同意出去吃飯等於同意啪啪啪?女人真是容易想太多,女人就是愛小題大做,女人真是不自信又缺乏安全感,女人就是愛自作多情。。。」反正,橫豎都是他們有理就是了。同意吃飯是同意啪啪啪,不同意吃飯是想太多,親近男人是bitch,不親近男人是綠茶bitch,話都讓男人說完了,哪兒說理去?反正就是你女人的錯,就是就是,我們男人說是就是,你都不用做什麼,你是個女人你就有錯。
女人啊,這都是因為你沒有話語權啊,你自己說的話都不能代表你自己,男人說的話才能代表你。
╯﹏╰
補充添加:這題問得是「女生」是否同意?主體是女生。好多答主拚命的喊「我們男生就是這麼認為的」是幾個意思?更有甚者,居然能說出「男生褲子都脫了,你才說你不要,怪男生咯?」這種話。
在這類男生看來:
原來女生沒有領會暗示或者沒有拒絕暗示,就代表可以被強姦。強姦者還可以說:怪我咯?
不怪強姦者,當然怪被強姦者嘍。所以你看,強姦案很多受害者不敢報案的,怕影響名譽。這多好。被強姦就一定是婊子。這是一個好理論,我們的男性運用得爐火純青。因為這是男權社會,所以男性的想法就是社會的想法。男性說你是婊子你就是婊子,男性說你是同意和他上床你就是同意和他上床。男性說你明白了暗示裝不知道,你就是裝不知道,男性說你們女人說不要就是要的意思,你們女人就是要的意思。女人自己是沒有五感的。女人的五感女人不知道,只有男人知道。
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原回答:
這個問題下的大多數回答可以直接移步到:
聽說男性的想像力豐富得超乎女性的想像,怎麼樣能讓我理解男性的想像力程度? - 兩性關係
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乙是什麼想法,是以乙怎麼想為準的,而不是以甲認為乙怎麼想為準的。
女生有沒有同意,是以女生的意思為準的,不是男生認為女生是這個意思為準的。
而且一個人錯會了另一個人的意思,需要調整的是自己,而不是對方。對方沒有義務以你的想法為世界行為準則。
這個答案下的回答,更加驗證了為什麼女性被性侵,受害者往往不報案:
你不是想和他上床,你和他吃什麼飯。(大家看清楚,以後和加害者吃過飯,也是受害者活該被強姦的原因。)
你不是想被人上,你穿那麼騷幹什麼?
你不是想和他上床,你為什麼接他電話時很溫柔。
你不是想勾引他,為什麼在第一次職場性騷擾時沒有大吵大鬧大哭的弄得滿公司都知道?
一定是半推半就,否則為什麼剛開始摸你的時候,你只是避讓,而沒有一秒之內張三丰附體給他一巴掌?
被熟人強姦,那一定是價格沒談攏。
……
啥?你說你們女生不是這麼想的?
可是我們男生都是這麼想的明白嗎?我的男生這麼想的,就意味著你們女生也必須是這麼想的,而且要以我們男生的想法為行為準則。
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我想知道,大家都不約會吃飯,戀愛關係是怎麼確定的?
但你們吃過飯的異性都成了男/女朋友嗎?
大家不確定戀愛關係,是怎麼結婚的?
但你們談過的異性都成了你們的結婚對象嗎?
和男生出去吃飯,可能是各種各樣的原因,比如幫過忙之類的。
就算是以追求為目的的約會飯局。
女生同意也許只是因為不討厭這個男生,可以一起吃個飯,再看個電影。只說有可能發展成戀愛關係。不代表一定發展成戀愛關係。
你不同意和我上床,你為什麼和我吃飯?你和我吃飯代表你願意和我上床。你都願意和我上床了,那肯定是我女朋友了,是我女朋友那一定是同意和我結婚的。否則你和我吃什麼飯???!!!
以後諸位在約出女生來後,在飯桌上可以直接問她們,你看我們是待會去領證呢還是明天約個時間去?
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關於某位匿名答主說的,有的女生就是想白吃飯。
我想問,是你主動要求請的,還是女生要求你請的。女生要求的話,而你又不情願,這條完全成立。
如果是你主動請的,煩請你請之前說清楚,我請你吃這餐飯是為了和你上床,你來就是同意。你看她來不來?如果她來吃了,卻不同意上床。好吧,你說的成立。
就因為有這些男生的存在。
所以一些我認為不靠譜的男生的飯局,我從不去。要是萬一去了,也一定自己付賬。
免得不是同意上床,就是免費蹭飯。雖然還是他們主動非要請的。
長期以來,女人們看書,看電影,和閨蜜討論,問感情專家,恨不得把自己和男人接觸交往中的每一個細節錄下來,反覆播放,放大,定格研究,來證明「他其實沒那麼喜歡你。"
而男人,則在和女人接觸交往時,挖掘女人行為中任何蛛絲馬跡,來證明,「她想跟我上床!"
她和我出來吃飯了,她想跟我上床!
她找我修電腦她想跟我上床!
她看了我一眼,她想跟我上床!
她接我電話回我微信了,她想跟我上床!
她真能裝,明明心裡是想跟我上床的。。。
作為一個愛好眾多的女生,真的是不能同意韓寒這種觀點。21世紀還有i人抱著男女授受不親的思想,實在是驚為天人。你不知道女生也有很多看NBA,打Fifa遊戲,打求生之路的嗎?不知道女生也可以跟男人聊歷史軍事政治哲學生物等等么?不知道女的也超多看動作科幻懸疑片么?而你還局限於那種看家庭倫理劇看韓劇的小女生,於是覺得女人就只能看電影約炮。說到底是你的朋友圈太渣,該 update一下。真正偉大的靈魂都是雌雄同體的,只能跟一種性別交朋友,說明你的社交能力,也就是一般般的水平。
韓寒這樣教育閨女的方式,表面看是保護女兒,實際上是否認了她作為人的價值,只看到女人的功能。也是排除了一個女性辨別是非的能力。
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本答案只限於人生志趣相投,追求精神層次相同的朋友,對於一開始就奔著繁殖主題而去的男女,沒有任何意義,請繞路謝謝!
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我覺得這句話很有道理,呼籲廣大男同胞在與女性單獨出行、吃飯、旅行或有任何肢體接觸時,直視對方雙眼,誠摯地詢問對方:「你 是 想 和 我 交 配 嗎?」
你要用你的大膽的少年熱忱或坦蕩的君子風度去直擊對方隱晦的少女情懷。人,需要信仰,韓寒的話如果在你心中堅若磐石,那你就用行動去踐行啊,不更多了一份堅定與磊落,信仰的光芒閃耀四方嗎。試想當你問出「你想上我嗎?」「你是想和我開房嗎?」「真看不出你是一個這麼放蕩的姑娘!」「你還達不到和我交配的硬體水平!」……那義正嚴辭的雙眼,自強自信的氣概,義無反顧的膽魄,一定會在那些春心蕩漾的少女心中,燃起盛夏最美的煙花,炸裂出人間最蕩漾的波濤,她浪,你就要比她更浪!把交配的主動權讓給女人,這是多麼喪失雄性威嚴的舉動,如果忍氣吞聲,忍她擺布,那還算得上是個男人嗎?
相信我,實踐才是檢驗真理的唯一標準。
如果對方打你耳光,你也不要沮喪,一定是她太愛你了。高爾基的大姨夫的三姨媽曾經說過,當女人對男人使用暴力,那麼她只是想要撒嬌,是為了在兩性關係中增加情趣。
類似的論調默罕默德·巴扎嘿也說過,他說,當一個女人露出她的臉龐,那麼就是給予了你強姦的權利。男生和男生約會的話,應該是這樣的。
【微信公眾號liujingchenglaw,偶爾會推送些知乎秒刪的文章,歡迎關注。】韓寒自己不會帶著小野兩人單獨外出、看電影嗎?細思極恐……
他只是拿來嚇唬小野的
也可能是因為這個
有兒子的話 記得告訴他約會強姦也是強姦。
哈哈
如果我有個兒子
我跟他說
千萬別跟女孩單獨出去
除非你做好了撲倒她的準備
不論是從教育的角度
還是從兩性交往的角度
這樣的話一點合理性都沒有
並且這種權利是自由的
女性在和男性朋友的交往中有自我選擇的權利
我可以接受或者拒絕
答應你單獨出去並不代表我喜歡你或者接受你
也許我只是想找個人約個飯呢
不需你來付錢 我們可以aa
就是想吃飯的時候有個對話的對象
看電影的時候有個交流的對象
這是一種社交需求
不是一種性的需求
就是因為男性的這種默認
才會讓女性在這種交往中處於被動
在男人那裡是成立的,男人有這種不切實際的想法,他們會認為女性對他有好感,想跟他上床,事實上百分之八十以上的女性完全對他不感冒。
怎麼說呢,在(大部分)女生看來,覺得一位男士如果單獨約一位女生單獨吃飯單獨看電影,就是喜歡她、愛她不能自拔,願意為她付出一切,非她不娶至死不渝,馬上就要求婚了呢。
這是我心中一向的一個推理。首先我堅決反對答應吃飯=同意上床。
這個答案主要是給一些單純的妹子普及一下男生的想法。
男生主動去找女生談戀愛,95%以上的最終目的(我說的是目的,不是現實中的結果)就是為了上床,剩下的5%也只是個兜底條款,實際上純粹為了精神戀愛的柏拉圖我一個都沒見過。個人認為,韓寒的這句話是告訴小野,你從思想上要認清這個事實,男生追你就是為了上床。當然你行為上可以接受或不接受,可以邊談邊考察,最終可以選擇上或者不上。但你從思想上一定要認識到,或者說有所防範。
不僅小野,很多妹子都連這點基本的常識都沒有,感覺吃個飯就吃個飯,看電影就看電影,怎麼突然就談到上床了呢嚶嚶嚶嚶嚶……答主好齷蹉下流~~
你看,心存這種想法、瞞著騙著付諸行動的是暖男,我一個從不欺騙妹子的旁觀者陳述一個客觀事實就是齷齪,這沒辦法交流撒……
建議廣大妹子在面對追求者的時候現在心裡默念三遍:
他追我是為了跟我上床;
他追我是為了跟我上床;
他追我是為了跟我上床。
默念完之後你再考慮要不要答應,或者考察考察再說。當然,吃飯、看電影、牽手或者上不上床那是你的個人自由,無可非議。主要是思想上一定要有所防範。如果你從剛開始就根本就不樂意,覺得和這男的上床很噁心,只是因為他對我很好,我想談一場精神上的戀愛,那最好不要答應。因為一旦走到最後一步你才嚴詞拒絕,就會發現這一切都只是手段,他想談的就是肉體上的戀愛,你不知道而他以為你應該知道。鬧到這一步你覺得他騙你,他也覺得你騙他——「註定追不成功的話你答應什麼?」碰到渣一點的可能會四處宣揚你「婊」或者乾脆用強。
總而言之,我覺得韓寒的這段話只是給小野一個提醒,不是說答應單獨吃飯就一定會被推倒,而是說一定要知道「他想推倒我」這個意圖之後再考慮要不要吃飯。
像韓寒這樣自信心爆棚,才華、光環一大堆的男神,對接觸到他的絕大部分女生是有強烈殺傷力的。
並且我從接觸過的很多泡妞水平很高的人士來說,這也是屬於合理範圍。
但是,如果換到你~~~身上,可能就不一定了,你先捫心自問你有這樣的自信心、魄力和自身價值嗎?韓寒說這句話肯定是不嚴謹的。
也許是為了告訴小野以後注意安全,但這也是錯誤的一句。
首先韓寒也是正常人,他表達了他的價值觀,無可厚非。
我知道他其實表達的是:男生往往不會平白無故的約女孩子吃飯,男生可能會有有一些自己的小想法………希望女兒能有所防備,保護好自己。
可是估計他現在可能也後悔說出這一句話,畢竟他是公眾人物,有些話不能說。
雖然我很喜歡韓寒,但是有問題就承認,大家不用強行洗白。
試問換一個別的父親對孩子這麼教育,知乎人會怎麼看待?
有父親在知乎問:對孩子成長應該如何教育孩子正確的與男生交往?
內容補充是:平常為了保護孩子,我告訴孩子單獨和男生吃飯就代表著同意被男生推倒。
大家猜猜回答區會是什麼樣…………
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男生就不要信這句話了,會死的很慘。
女生就小心了,現實生活中確實有的男生和你約會,就覺得你是同意被推到。遇到這種男生小心點為好。
對於男生的付出該拒絕就拒絕,受之有愧。
首先,這反映了一種很糟糕的價值觀。兩性交往應該是對等的。如果將女性同意約會就等於女性同意上床是對女性的不尊重。因為約會和上床之間的區別是很明顯的。
然後,具體到韓寒身上,韓寒也許適用,從歷次的言論來看,韓寒在兩性關係上具有極強的進攻性。
所以,這句話,對男性來說不要當真。對女性來說,在處理兩性關係上不要被男性所壓制,而應該是平等的態度,可以約會,可以上床,但全要憑自身的意願。
雖然我喜歡韓寒,但我是真的不欣賞他在男女關係上的一些觀點。
韓寒的言論得罪了很多女性精英,像黃佟佟、水木丁等,但這樣的結果也是正常的,每個人都有自己的偏見與固執。雖然我不欣賞韓寒在這方面的一些言行,但同樣不欣賞一些精英女性對她們所稱的「直男癌」的不喜歡,她們是站在性別戰爭的角度來看問題,但是兩性之間哪有這麼多明確的是非呢?周雲蓬為綠妖的電影做宣傳,綠妖會回一個「謝謝」,相逢一笑泯恩仇比你死我活好多了。
不帶這樣洗地的,這是在教育小野?
~~~《壹讀》採訪韓寒 ~~~……
i:你說你愛身邊的姑娘,也愛不在你身邊的姑娘,所以你能接受你的姑娘愛她身邊的男人,也愛不在她身邊的男人嗎?
H:要看你對這個姑娘的在意程度。
i:如果你很在意她的話?
H:那肯定不能,『她連有異性朋友都不行。她不能單獨出去跟異性吃飯、看電影,約會就更不用說了,就是絕對不行的。我會有一個等級制度,就是說在這第一個級別里的姑娘』。我只是這麼說啊,不代表我有那麼多姑娘。『我的太太』她絕對不會這麼做,絕對不可能。
i:但是你可以?
H:我可以,『雙重標準』,不好意思啊,讓女同志聽了心裡不舒服。
i:你太太事先已經接受了?
H:因為我們在一起很長很長時間,生活其實是交織在一起,我的朋友也都是她的朋友,而她身邊也沒有特別好的異性朋友。我是不能接受『我的太太或者我特別特別看重的女朋友』,身邊有特別好的異性朋友。
i:你會說,你要跟我在一起的話,你要接受我的雙重標準?
H:呃……對的。
i:這就是一個意願的問題。
H:對的,而且怎麼說呢,我是很偏執地這麼覺得,一個女的願意跟一個男的出去看電影,就意味著願意跟他上床。
i:你覺得你這個論據充分嗎?
H:充分。
……
韓寒的意思是:女生答應跟我單獨約會,就等於默認我可以把她推倒。
這話放韓寒身上很成立,但是其他男生們,不要亂用哦~不然妹子會覺得你煞筆的看到答案里的大部分女生都否認,那我簡單說幾句吧。
如果記得不錯的話,韓寒的這句話是對他女兒說的。不管什麼話,都要考慮語境。
我給簡單翻譯一下:
如果你確實是為了被推倒,那麼你們一拍即合,兩廂情願,挺好的。如果你不是為了被推倒,那麼,你的行為就是把自己置於危險的境地,有可能鬧得不歡而散,甚至有可能被強行推倒。
所以,作為一個女生,一定要保護好自己,千萬不要隨便和男生單獨吃飯、看電影甚至牽手,除非你已經做好準備。
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