很多人都忽視德川家康武力、軍事上的能力,是光榮遊戲角色設定的鍋嗎?


這不僅是光榮遊戲數值化的鍋,也是各種流傳下來的說法、評價的鍋,但實質上還是認識不足的鍋。說德川家康武勇或軍事能力不行的,恐怕大部分都是以三方原之戰為戰例。誠然三方原之戰是敗了,也沒法洗白,只不過再看深一些,無論是兵力差距還是經驗差距均不抵武田信玄,贏了才讓人覺得奇怪呢。武田信玄也是一樣,一生勝多敗少,但卻在村上義清手裡敗了兩次,黑的時候被提及最多的肯定也是戸石崩和上田原;軍神上杉謙信,也經常被王老頭拿出鞭屍;武田勝賴敗於長筱,連帶末代君主光環,在後世面前一輩子抬不起頭。

所以判斷是否武勇或者軍事能力強弱,自己去了解其戰績後自行評判即可,沒必要人云亦云。一條兼定敢於以劣勢兵力挑戰長宗我部元親,恐怕他也不認為自己的軍事能力就一定比元親差。


有道是好事不出門,醜事傳千里

今川義元因為橫死桶狹間,從此被認為是二了吧唧的傻胖子
織田信長因為燒了比叡山,從此被認為是「暴君」
豐臣秀吉因為輸了長久手,從此被認為是「軍事上不如德川家康」
德川家康因為輸了三方原和天王寺,從此被認為是「只會靠長壽熬死對手」
武田勝賴因為輸了長筱並最終被信長滅族,從此被認為是敗家子
德川秀忠因為輸了上田城,從此被認為是靠爹的廢物


@安國大將軍 這個問題還用回答?我就反問一句,題主確定知道光榮遊戲里家康的能力值么?

統率 武勇 知略 政治

戦國群雄伝 無 85 無 94

武將風雲録 無 86 無 82

覇王伝 96 88 85 95

天翔記 無 93 94 97

將星録 無 94 93 99

烈風伝 96 84 88 99

嵐世記 87 無 85 89

蒼天録 87 無 82 90

天下創世 85 無 84 90

革新 95 89 94 100

天道 96 87 94 100

創造 99 86 90 94

太閤 92 80

太閤II 94 86
太閤IV 88 79

太閤V 88 79

所以說一般說數據就是用來打臉的。最近三代信野統帥沒低過95,武力更是沒低過85.

忽視?背鍋?你知道我現在什麼表情么?沒錯!就是那個無辜的黑人。


光榮製作歷史遊戲時針對人物的刻畫,往往是抓住人物的某一事迹,藉以誇張他的某一性格特質,以此產生鮮明的人物形象。以便於對歷史背景不太了解或不太關係的玩家能夠迅速入門並理解遊戲背景以及相關故事,在無雙系列中這點表現的特別明顯,很多玩家或日本戰國歷史愛好者都是因為無雙系列入坑。

應該說,對人物性格的特徵誇大並不是光榮獨有,整個日本的二次元文化,都是強調人物性格特徵為基礎來刻畫並塑造人物的。由此產生了多種人物形象的模板框架,製作一個新IP,或製作新人物的時候往裡套就行了。比如熱血動漫里,主角的性格大多屬於表現慾望極強,自來熟的人物性格特徵。而在一些需要挖掘深度的作品裡,主角突然又變得深沉,寡言,有時甚至陰暗起來。

反映到以歷史為背景的遊戲中時,也限於篇幅,遊戲不可能把每個人都塑造成性格多面的政治家,同樣也是要強調其特徵。但是又得多少反映下歷史,所以乾脆就把人物某一具有代表性的事迹拎出來進行誇張修飾,進而就成了遊戲中的人物形象。所以每代無雙涉及到家康,總得製作幾段家康三方原落荒而逃的慘象,或者幾句反思三方原失敗的自責;同理,到了信長,總是動不動就以魔王自居(原本自稱第六天魔王時語境上巧妙的黑色幽默在這裡變成了中二宣言作為右大臣的擁簇我一直很為此遺憾);到了川中島,武田和上杉一定要強行來幾句宿敵惺惺相惜的互相吹捧。也都有這方面的原因。

但往更深層考慮的原因,還是在於,包括我們在內的絕大多數不喜歡讀歷史史料的所謂「歷史愛好者」,同樣也是把歷史人物的理解當成「抓重點和特徵,進行演義的形象代入」。很多人在了解歷史(不局限於影視劇,小說,遊戲等)的過程中,疲於理解枯燥的史書,不願認真分析它背後的歷史實史,而是透過簡單給歷史人物貼標籤,然後用理解小說的角度去看待歷史。這樣做,好處是可以區分那些人物大體上的特徵,比如他們的表層上的政治訴求,歷史事迹,為人。但是壞處在於,對人物理解流於表面,過於片面,同樣誇大某一事迹的影響,既不能正確看待人物的更深層次形象,同樣針對歷史的理解也僅局限於結果。

這種思維反映到家康身上,對於很多人來說,既然三方原之戰是一場敗仗,那必然是年輕氣盛的家康輸給了老謀深算的武田信玄。至於整場戰鬥究竟是什麼結果,武田部各將領對陣德川軍究竟具體戰況如何,家康的真正表現如何,以及後勢影響如何,沒多少人會去關心。而且既然武田軍戰勝,接下來必然勢如破竹,一句橫掃三河,沅江,進而消滅德川,撼動織田的天下。看似淺薄,實際上這正是我們大多數人理解歷史的思路。

歷史細節是及其枯燥的,但正是這一系列細節匯總有助於我們儘可能貼近真相。它不是非黑即白,不是一局定勝負,這其中摻雜很多各種因素相互博弈,是一段多方不斷互相添加砝碼,最終引導歷史發展走勢塵埃落定的過程。但很多人理解歷史,同光榮一樣,理解的是特徵,觸碰的是表面。再加上很多人出於各種獵奇心態,樂於相信諸如家康逃難時失禁這種毫無可信度的野史(有騎馬經驗的人都明白)。所以導致我們自認為理解的歷史,其實只是對歷史採集了一點點皮毛,隨後自行腦內加工出的一段演義罷了。

不過話說回來,這種行為和思路本身也不能吹毛求疵。畢竟大多數人對歷史的態度,只是停留在娛樂的角度而言,以此為樂罷了。畢竟大多數非專業歷史愛好者人沒有足夠的精力,真正花時間在歷史的考據上。但是做到有自知之明,在對待歷史時能夠尊重真相,而不是把歷史當成追星,無節操的捧一方踩另一方,這是對待歷史很重要的一個前提,還是需要很多人端正好心態的。


太閣系列,信長系列裡,不算寶物和稱號加成,五圍都是80+的武將有幾個?還說角色設定不行?不過無雙割草里家康確實不好用,太胖太慢。


個人倒是覺得德川家康軍事能力被低估,一方面是確實沒啥拿的出手的戰績,前期作為信長的助力中期一次三方原一次長久手算是五五開了,後期大坂夏之陣被雅人叔突擊了本陣跑的比香港記者還快。還有一方面就是烏龜擁有比較完善強大的家臣團,三河武士的勇猛可不是吹的,死守伏見寧死不屈的鳥居元忠,太鼓達人酒井忠次,神原康政和高達都是一等一的能人,文臣也有大久保和本多老狐狸。家臣能力比較強,加上主公為人低調,也會給人一個這樣的錯覺吧


大概是姊川之戰和與山縣昌景在天龍川巡邏時發生的衝突沒三方原知名吧。

前者少數兵力猛擊朝倉軍側翼成功擊退(具體兵力未知,市面上比較多的說法是5000打10000),後者同樣人數不能確定,但是兵力差應該是相當可觀了。

我認為德川家康看起來沒那麼強的原因並不是戰績不好,而是作為敵人的武田信玄真田昌幸真田信繁(小說)更加耀眼一些,加上烏龜沒法給人兇猛的印象(要是你龜改名三河之虎,猛將,穩了)


狸貓靠四天王殿後,自己逃了一輩子,這是KOEI的鍋?


我記得信長之野望里家康屌屌的。統帥90多,這軍事能力還不強?


烏龜就屬於那種中規中矩的將領,該贏的能贏,大劣勢的沒法反敗為勝。劣勢翻盤不多的將,很難會被人吹起來的。
相對於龜,魔猴二人的軍事才能才是被嚴重低估的


劉備一樣被演義把武力貶低了,都只記住劉備被陸遜火燒連營,忘了玄德公數十年一路披荊斬棘


因為他是真的菜啊…家康沒有什麼知名的戰場成績。有名的幾次,他往往是背景板,成就了別人。

以下是家康的一生主要成就,就打仗上來說,真的挺歇菜的。

桶狹間的時候,年輕的家康(那時候還叫元康)是今川家的先鋒,打得還是不錯的,今川義元死後,他迅速轉進三河經營自己的地盤,統一了三河。這個過程中他表現突出,而家臣們的忠誠團結,三河人對他祖父清康的懷念,也是他能順利統一三河的重要原因。
然後就是痛打落水狗今川義真,奪取遠江,這真的沒啥好表揚的…
然後一直跟著織田信長,經營自己的兩塊領地,這期間沒什麼很亮眼的助拳表現,姊川之戰算一個吧,但他充其量就是個集團軍司令,聽總司令的號令而已。
然後是三方原,GG。哪怕信玄死後,也被勝賴一直摩擦。勝賴手上武田家的最大領地面積,主要是從西邊的織田家和南邊的德川家弄來的。
然後是長篠之戰,繼續當他的集團軍司令,跟著老大混經驗,他的兵力也少。
武田家的崩壞,突然性很強,木曾家的背叛引來了織田大軍的轉進,然而就這樣家康也沒做出啥成績(當然也有可能是在信長的威勢下不敢動),戰後信長為了回饋粉絲,把駿河也給了他,地盤又大了一塊。
本能寺之變後的大逃亡,頗為亮眼!成績斐然!人生高光時刻!
然後趁甲信地區大亂,竊奪了武田領地。
之後和秀吉的小牧長久手一戰,戰術上打贏了,但最後通過政治手段還是被秀吉解決了。這一戰家康算是守中有攻,在獲悉池田隊的繞後奇襲後應變迅速,表現出色。
然後就投靠秀吉了…和秀吉一起在小田原撒尿…換一個老大蹭經驗吃。
然後就移封關八州,一直在領地「剿匪」,也沒有參加朝鮮戰爭。
關原之戰,真的只能說家康贏的很運氣,或者說這一戰的結果,政治和利益因素更濃。家康的臨場指揮什麼的,基本沒有。二代目秀忠還成了真田家揚名天下的踏腳石。
大阪冬之戰,全靠豬一樣的敵方領導幹部和自己的大炮筒。
大阪夏之戰,唯一的亮點是放倒了軍旗。
然後就天下太平吃茄子去了。

就這個戰績,真的沒法吹,素材都不夠。
相比其他戰國大名,家康的領地更多是靠政治手段得來的。真正打出來的不多,他屬於踩在點上,舒服乘涼,關鍵時刻抓住了機會。其實和司馬懿很像,關原之戰就是家康的高平陵。
我其實很好奇如果信長沒死,讓秀吉經營西國,家康去懟關東北條,他會打成什麼樣子。


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