不同於古龍,為何金庸筆下武俠高手的後代都比較弱?如郭靖的兒子,醬油王郭破虜?
最近又看了一遍金庸的一些小說,發現相對於古龍小說里描述的武學世家後代(如沈家,蕭家等),金庸筆下的武學門派基本2代之後弱雞較多,似乎已是固定模式。如射鵰中王重陽於全真七子,郭靖與黃蓉的兒子,大理段家,丐幫等後代幾乎沒有什麼見術。高深武學不得相傳,一般理由都是資質不夠修為不足之類的,其實也說不通。洪七公下丐幫弟子幾十萬基本都是醬油,居然要考慮傳位魯有腳,然而他卻一個月教會郭靖降龍十八掌的基本功。再後來郭靖兒子郭破虜基本武功平平九陰和降龍都不會,到襄陽破城武功也不行沒做大貢獻,郭襄大成也是因為神鵰結尾時聽了一點九陽真經,九陰卻沒會多少,按理說這麼聰明他老爹估計把九陰真經讀幾遍郭襄就可以出師了。歐陽鋒說歐陽克練不了蛤蟆功,但是卻教會了不會武功的楊過練成了。王重陽下邊一堆老導師,但先天功什麼的一丁點沒傳下來,就留個陣法。門派傳人兩代人都厲害的實在不多。
相反只要是順利隱居的,一般都能傳下點厲害弟子,比如古墓小龍女,比如楊過後人黃衣女子什麼的。自己身懷絕技到入土親兒子都不教(不是教不會二是基本不傳),算不算小說里的大bug?
補充下:很多熱心答主未看完論述就著急答題了。。。再強調一下吧。。喬峰這種父子都厲害但武學沒交集的兩代人不算,正經練功的比如慕容復這種,人家好賴是有大招學打不過喬峰最多算學藝不精,比起王重陽先天功的皮毛都不留給弟子的全帶棺材裡的,寫本秘籍下來能累死么,感覺實在不合理。
P.S 所有回答都看了一遍,基本疑惑已解,不過很多寫的好的切題答案都無人查看和點贊,略感可惜。
關鍵不在於金庸和古龍,而在於出不出世。武者不但是一種身份,而且是精神狀態,需要全身心去投入。這裡很少容得下世俗功業。古龍在這方面比較消極。他的主角即使入世,往往也是過客,比如鐵中棠,比如楚留香,比如沈浪,比如李尋歡,比如阿飛,等等等等。他們的後代在相當程度上繼承了他們出世的狀態,也就繼承了武功。但金庸比較積極,他的主角的武功大多成就於出世(比方虛竹段譽郭靖楊過張無忌直到袁承志),但此後多入世建立功業。(除虛竹段譽外上述所有人),即便功業不成,再度歸隱,但狀態已經改變了。這是金庸和古龍兩人在立意上的分歧。
實際上,古龍的書里世俗武俠高手的後代通常也很弱。比方經常串場的幾個著名世家,慕容家,諸葛家,上官家,武當葉家。金庸書里始終保持出世狀態的後代也很強。比方倚天的黃衫女。公認的比較弱的傳人,都有很強的入世責任。比方說全真七子確實不強,但全真從重陽宮一個小道觀發展到天下三千道觀八萬道眾,即始於七子。耶律齊,大武小武也不強,但他們在襄陽,實際都是大將身份。動輒數萬規模的兵馬,乃至武林中的義旗,很多具體工作,書中所不提及的,主要靠他們。
在這種情況下,武功已經遠遠不是衡量人物成敗的唯一標準。所謂強弱,也就說不上了。碧血劍里華山馮難敵、馮不破馮不摧父子,都只是華山二三流人物,人品也未必如何高尚。遠不如黃歸袁三大親傳弟子和何鐵手。但到了鹿鼎,高手紛紛遁世。站出來登高一呼組織十八省殺龜大會的,還是他們爺幾個。他們武功,肯定還是不行。但是,就憑他們站了出來,華山是因他們而不朽的。
前面黑衣兄和張公子都已經提到了,「金庸筆下武俠高手的後代都比較弱」這個表述本身是不準確的,虛竹、段譽等人都可以作為例證。不過這似乎並不是題主的本意。「後代比前代弱」這樣一個籠統的說法,其錯誤是顯而易見的,郭靖的武功比起郭嘯天,不知道高到哪裡去了,題主想問的,肯定不是這個,「武俠高手的後代(或徒弟)都比較弱」這個問題,顯然是有一定限定條件的。
鑒於題主在題目的描述中,強調了武功的傳承,那麼限定條件至少有以下兩個:
1、該高手向後代傳授了武功。這裡郭靖與郭嘯天、楊康與楊過這種就需要被排除,因為他們之間沒有任何武功傳授關係;
2、後代的武功主要是從該高手處獲得。比如郭靖拜江南七怪為師,但後面先後跟馬鈺、洪七公學了功夫,還練了九陰真經,主要武功來源已經不是江南七怪。
那麼題主的問題準確地講,應該是「武功主要來自於該武俠高手的徒弟或者子女,為什麼大都比該武俠高手弱」。
在問題得以明確的前提下,我們再來討論「先問是不是」的問題。
首先,對於普通的一流高手來講,這種說法是不成立的。
大多數有名門派的掌門,都可以劃歸一流高手之列,但又不及各種開掛主角的待遇。在這種情況下,儘管也會有逐漸沒落的門派,但像少林、武當這種第一梯隊,以及崑崙、峨眉、青城、五嶽這種一線門派,其實力是基本穩定的,每一代弟子中的佼佼者,都基本可以保障一流高手的地位,並使得門派得以傳承。
同時,在這些門派中,不乏青出於藍者。例如《笑傲江湖》中就明確提到,余滄海的武功勝過了師祖長青子;少林在上千年的時間裡,也創下了數十種絕技。
全真教可能算一個反例。全真教通常被當做武功迅速下滑的典型。這主要是因為大家一般喜歡從王重陽周伯通這一輩開始算起,但如果把參照物定為全真七子的話,這種下滑趨勢可能並不那麼顯著。後來全真教式微,受戰亂和意外事件(尹志平、趙志敬這兩個三代弟子中的佼佼者早亡)的因素更大,自王重陽起的重修道輕武功的思想也有一定影響。而對於三代掌門李志常而言,他在完全成熟後能達到什麼水平,書里並未提到。
可以認為,對於大多數一線門派而言,徒弟中的佼佼者基本上是可以達到師父的水平的,至少在其壯年之後是如此,這也保證了大門派在書中的傳承。
那為什麼會有「武俠高手的後代都比較弱」這種印象呢?個人認為,是因為題主將視線集中到了「頂級高手」身上。
對於頂級高手,也就是五絕、三老,或者各種開掛主角,後代基本弱於他們,這種說法是成立的。但是不得不說,這是一種很自然的現象。
從書中可以看到,這種頂級高手,至少要具備兩個條件之一:天賦,或者外在助力;甚或是兩者兼備。
王重陽就是天賦流的代表,據其師弟周伯通而言,王重陽的天賦達到無論練什麼武,一看就明白的地步。而周伯通自己的天資也有獨到之處。縱觀各路頂級高手,絕大多數人在天資方面,都是遠超常人的。
這種天資存在被遺傳的可能,比如蕭遠山和蕭峰便是如此,但終究不穩定,例如大理段家世代武學,排除段譽這個開掛的之外,僅憑修鍊能達到絕頂之列的,也不過段家先祖(六脈創始人)和一燈兩個而已。一旦出了一個天資絕倫之人,其後代天資不如自己,這是正常現象。
而「外在助力」一項,有點類似於平時說的「奇遇」。虛竹被傳功、段譽學北冥、楊過遇神鵰、張無忌鑽布袋,都屬於這一範疇,哪怕是天龍里的龍套卓不凡,也是要在意外得到前輩劍經之後才回來大殺四方的。這種外在助力使得他們獲得了原有武學傳承體系之外的力量,進而可能超越自己的父輩或師父。
但這種助力是難以複製的,老爸掉懸崖不死,兒子很難再來一回,朱蛤這種東西也是吃一個少一個。偶然獲取的武功經典倒是能傳下來,不少門派就是這麼來的。有些經典傳不下來,是有特殊原因的,比如郭大俠的九陰傳不下來,是由於國難,林遠圖的辟邪劍法是因為要自宮,沒辦法的事。
總結一下:
1、對於普通的一流高手而言,其後輩或弟子中的佼佼者基本能夠達到他自己的水準,從而使門派的地位得以保持;
2、對於絕頂高手而言,由於天資和外力的不可複製性,後輩或弟子很難達到他自己的高度,但正常情況下能保證一定水準;
3、絕頂高手創派後,弟子達到一流高手水準,並將門派延續下去,保持一流高手的地位,這才是武俠世界的日常,但如果拿他們和創派的絕頂高手比,難免有弟子不如師父之感。
4、拿王重陽這種級別來要求弟子,實在過於嚴苛,絕頂高手是可遇不可求的,正所謂一個人的命運,當然要靠自我奮鬥,但是也要考慮到歷史的行程啊。
參考回答:
為什麼郭靖和黃蓉武功那麼高,一開始教的仨人(郭芙,二武)卻那麼膿包? - 葉鶯鶯的回答 - 知乎
為什麼郭靖和黃蓉武功那麼高,一開始教的仨人(郭芙,二武)卻那麼膿包? - 蕭湘的回答 - 知乎
謝邀
比較少答武俠類的題了,主要因為之前看的武俠小說都忘的差不多了。
我覺得主要還是劇情需要吧。金庸的武俠小說很注重武功來龍去脈和修習的過程,換句話說就是名師加奇遇加秘籍,這一點跟古龍筆下人物出場技能點滿有很大區別。所以對有些對劇情作用不大的人物,沒時間讓他升級武功,反正他厲不厲害的也沒用,就算他是主角的孩子也不行,比如說醬油王郭破虜。
至於黃衫女,她武功高不是因為她父母隱居了,也是劇情需要。
至於高票回答里舉的反例,正是印證了我的觀點。天龍三人組青出於藍,正是因為他們才是主角,所以才有奇遇(蕭峰除外,不過他能上少林也是一種奇遇),強行提升武功。袁承志同理,他的功夫不全是華山派的,所以比穆人清高正常,歸辛樹絕沒有比穆人清全盛時強,不然玉真子也不能那麼囂張。唯一一個胡斐是練了他老子的功夫,但一來他得苗人鳳教導,二來他也未必就比他老子強了許多,畢竟父子二人打敗苗人鳳都是靠苗人鳳同一個弱點,誰也沒比誰強,但他收了苗若蘭就真的比較厲害了,但他老子也是一代撩妹高手不是?
答案裡面有一半都在簡單粗暴地舉誰誰的兒子厲害。有用嗎?誰還沒個爹?還郭嘯天兒子厲害,我還說王重陽他爹的兒子厲害呢。跑題不知道跑到哪去了還那麼多人點贊。題主問的根本就不是這個。
覺得最靠譜的答案是 @落月無痕的。另外他的答案給了我一些啟發。
我覺得答主的參考系選錯了。
儘管我們現在很喜歡拿金庸小說和起點網文對比,但是其實金庸小說裡面還是有為了博眼球而迎合讀者的地方,那就是主角的奇遇(這種做法增加了小說的可讀性其實無可厚非)。段譽虛竹這種太過分的掛就不在話下了,主角的奇遇大致分為得見奇人和得遇奇物,後者主要是武功秘籍如郭靖楊過得九陰張無忌得九陽等,再有如韋小寶的匕首寶衣也不是麗春院的垃圾堆里撿到的。至於陳家洛蕭峰這種出場就有武功並且後期變化不大的,蕭峰原文明確寫過他學武向來"一學就會,一會就精",陳家洛的智商顯然也不是一般的高,這兩人學武的內在條件也可以歸為主角光環。
前面都是鋪墊。說了這麼多其實用主角光環四個字就能概括。為什麼處心積慮給所有的主角設置奇遇哪怕是不合理的奇遇(猴子肚子里掏出武功秘籍把多年來的老寒腿治好了真絕了),就是為了讓主角最後登峰造極啊。所有主角(除了韋小寶)如果不是天下無敵(諸如石破天段譽虛竹張無忌),就是世間一流高手。整個中華武林有多少學武的人?成千上萬肯定不止。能有多少頂尖高手?如果有很多也不叫頂尖了。所以真的是題主的參考系選錯了。就拿黃河四鬼舉例,要說他們幾乎是射鵰里功夫最弱的會家子了,但是他們的功夫一開始也算挺厲害了,和苦練多年的郭靖幾乎打成平手,最後一層層比較上去,不用比到五絕,你就發現全真七子歐陽克是什麼水平了,萬里挑一的水平我感覺絕對不過分。
好像有點跑題了。回歸一下題主的問題。你提到的全真七子歐陽克在五絕以下幾乎是最強戰力了。你覺得他們不行只是因為五絕實在太強罷了。以資質作為不傳的借口確實有點牽強,不過也只有先天功一例,蛤蟆功前面答主已經解釋了。
題主還提到了丐幫和段家。段譽很顯然是自己不願意學這個沒什麼疑問吧。丐幫是幫派,要知道江湖幫派和門派是有區別的。門派是傳承功夫的,而幫派就相當於興趣小組。你看洪七公除了郭靖一個徒弟都沒有,郭靖要拜師他還嚇得趕緊磕頭磕回去,所以丐幫武功不濟的鍋洪七公不背。至於四大長老的功夫,肯定不在丘處機等人之下,別看魯有腳被裘千仞打的跟狗一樣,裘千仞也是准五絕水平,功夫一直壓制未大成的郭靖。
用舉例的方法來反駁也可以。答主問的是父子師徒間武功斷代,針對一點舉反例就好了。比如胡斐,比如逍遙派,比如桃花島,比如袁承志,再比如九難。這些都是很好地傳承上代功夫,不投機取巧,也不是黃蓉楊過蕭峰等聰明絕頂的例子。
可能主要區別在於,金庸的主角習武成為絕頂高手都是有強烈的目的性的吧,一旦主角目的達成,那麼後代自然沒有這個需求了,那麼就沒必要練這麼高武功了,畢竟又不是指望稱霸武林。而古龍的小說是不用問原因的,他是高手可以有千萬種理由甚至不用理由不用目的,他就是高手,他祖上也是高手,你知道這一點就行了。
拓展開來的話,金庸小說中的目的性無外乎復仇和政治目的兩類。一旦沒有這種目的的主角基本上即便奇遇連連也很難真的成為絕頂高手(除了狗雜種)。
比如,令狐和段譽、虛竹,可以很強,也可以很弱,
令狐沒有劍就幾乎廢材了,他其實完全可以專心補充下基礎成為天下第一啊,但不,他沒有這需要啊,他只需要喝喝酒,聽聽歌,和盈盈彈彈琴,談談情就樂得逍遙了,武功天下第一有用嗎?
段譽,他只要將內功等武學基本理論學曉,要成為天下第一也是分分鐘的事,可是他從沒想過去學,他根本沒有這個需要。甚至在父母面臨死亡的剎那也從沒想過悔恨自己為何以前不還好習武,導致走到這個絕境。他心境太無暇了,即便是最後面臨殺父殺母的仇人,慕容復,他也只是可憐他而已。反而,在面對大理瘟疫,看到黎民受苦,他反而悔恨自己做得不足。他在武學方面沒有半點追求。(當然,私以為,他的武學基礎最終應當是由他伯父給他完善了的。另外,段譽的後人就很厲害嘛,到南帝甚至傳承幾百年到「段子羽」,簡直要虐殺教主了)
虛竹也是,他的武功來得莫名其妙,他也知道武功於他有莫大的好處,他甚至無工業用的得心應手,但他不需要啊,他需要的只是平平淡淡的當個小和尚,練練經,偶爾也會想起他的父母和夢姑就足以,根本沒有半點野心。(可以設想,天龍之後的靈鷲宮三十六洞七十二島恐怕遲早分崩離析)
韋小寶,更是如此,他的人生完全無缺,甚至這就是他最初想要的生活,大把的錢,大波的美人,他想要的都有了,武功於他有何用?所以,他甚至一開始就沒有多大動力習武,因為學了,也不能給他大把的錢,大波的女人。
而這裡面,有一個目的性很強因而世世代代都是絕頂高手的。
胡斐。從飛天狐狸開始,到胡一刀,胡斐。各個都足以威震武林。因為他們有很強的傳承了百多年的恩怨。所以,他們不停練武。
有人說,那黃衫女也是高人啊,他們有何目的性了。其實我本來想說楊龍二人與其他主角不同的。其他主角都不是門派首腦,對於門派傳承沒有多大興趣。但楊龍二人是古墓派惟二的傳人,他們只需要把古墓派武學傳承下去就能獨步武林了。就如,張三丰只要將一套太極拳太極劍傳承下去,後人一樣能在武林佔有一席之地。而其他主角都沒有這麼門派傳承的任務。前面說的段譽,段家子弟也是如此。當然,其實,楊龍二人也是有任務,有目的的,我總以為楊過就是倚天屠龍計劃的護法或者監督人。他們自然需要將這個任務傳承下去,所以,後人也需要有絕頂的武藝。這就有不停傳承武學的目的了。
同時,在金庸的世界離,即便是成為絕頂的高手,往往他們的目標也實現了,就沒有再進一步讓子子孫孫努力的目標了。
袁承志,名副其實的未來天下第一人,可於他有何意義?他希望復仇,仇人死了,他希望天下太平,可李岩和紅娘子死了,那個最初自己以為義薄雲天的闖王墮落了,他還能做什麼呢?只能心灰意冷的流亡海外,不問世事。
狄雲,他需要天下第一嗎?他本來成為天下第一隻是想幫洗刷一身冤屈而已。後來洗刷掉了,可師父也再也不是以前那個師傅了,師妹也只留下空心菜,他還需要武功嗎?
最後,說到郭靖。郭靖目的很明確,復仇。最後復仇了。然後,保國,也在一直努力著。復仇不用復仇了,他的後代沒有這個動力了。保國,武功高了又如何有意義嗎?他郭靖天下第一又如何,能保襄陽平安幾年?他只希望的是,他的武學他的兵法能為後世所用,於後世有益就行了。那麼為何他不讓他的兒子、女兒、徒弟學習他的武學?不是他不想,是教不了學不會啊。降龍或許還行,耶律齊能夠學。九陰就不是那麼容易了,是需要天資的。諸位看官覺得郭芙、郭破虜、二武能學得會九陰?所以, 當郭靖發現楊過天資如此驚人,也會九陰時,甚至看到他也願意為國出力,智斗金輪師徒時,他心裡就已經認定了自己這一身武學的傳人了。這也是為何他看到楊過和小龍女的不倫戀情時為何如此氣憤了,他的衣缽傳人就這麼沒了,他希望能傳承自己護境保國的傳人沒了,他的希望也沒了。這也是我為什麼要說楊龍二人時倚天屠龍計劃的護法了,因為在我看來,郭靖的傳承最後是成功了。
對,黃衫女應當也是郭靖黃蓉的「後人」。
當然,不是有些人曲意解讀的後人,而是傳承希望的後人。是郭靖黃榮夫婦和楊龍夫婦共同執行計劃的傳承者。當然,郭襄、郭破虜,甚至郭芙、耶律齊也是。
更正一點,丘處機是醫術,寫詩和武功。沒有喝酒,和喬峰那個第一愛阿朱,第二愛喝酒,第三愛打架弄混了
武功好低主要取決於奇遇,天賦,所學武功的強弱和自己的努力程度這幾樣上。配角團隊九成沒有奇遇,比如全真七子,歐陽克之流,就靠自身的天賦。原著中,七子中的馬鈺,丘處機,王初一武功都算一流,歐陽克在郭靖沒學九陰真經之前也遠勝於他。只不過射鵰中五絕級別和非五絕級別實力相差實在太大,基本就是被秒殺的水平。全真七子,歐陽克基本沒有奇遇。天賦水平來看,丘處機,歐陽克也就是中規中矩,郝大通之流就更加不行,這幾個人所學武功倒是基本都是上乘武學,但是自身努力程度都不算很高。
馬鈺天性溫和,道學勝於武功。七子里最愛打架鬥毆的丘處機也說過自己最擅長喝酒寫詩,第三才是武功。歐陽克色鬼一個,更不必說。這幾個人的人生興趣都沒有主要放在武功上。
而同時期的郭靖,小時候基本就是練武功,射箭。從小性子單純,沒有什麼其他業餘愛好。自身努力程度就遠勝這些配角了,自身雖然不聰明,但是學武功天賦很高,而且很喜歡練功夫,和周伯通學左右互搏覺得很有樂趣。再加上奇遇自然就是高手了。
至於郭破虜,書中沒有正面描寫過他的武功。登場時只有十六歲,在金庸任何一部小說中,主角都是大於十八歲才開始和同級別人打架或者越級打怪。郭破虜十六歲武功不高也很正常,畢竟沒有段譽虛竹這樣吸內力的外掛。而後面成就高不高,小說也並沒有正面提到,殉城戰中說不定也是第一流的高手,但是畢竟武功再高也抵擋不住千軍萬馬。
就算成不了一流高手,也很正常。後期郭靖夫婦主要精力都在軍事上,其實並沒有時間教孩子練武功了。最重要的是郭破虜的性格基本沒有描寫,這個人到底什麼性情,誰也不知道,說不準像段譽虛竹一樣完全不喜歡練武功。
至於郭芙,大小武,本身沒天賦沒外掛沒奇遇。郭芙基本沒有任何練武功的動力,外公爹媽老公武功都高,都不在還有楊大哥救場。大小武還有個殺母之仇。何況神鵰十六年前,他們也就十七八歲,這個年紀沒外掛本就不可能是頂級高手。十六年後,大小武大仇得報,加上郭芙和他倆的媳婦,三家人都沒啥練武功的動力了。也就耶律齊比較上進一些。而且十六年後大小武三十多歲,武功也說得過去了。
至於蛤蟆功,歐陽鋒說過不敢教歐陽克是怕他內功根基不行走火入魔。教楊過完全是自己瘋了腦子糊塗。而且楊過也並沒有練成蛤蟆功,只是粗淺的練了一點點運氣的內功,第一次偷偷練蛤蟆功還差點被大小武驚嚇的走火入魔。兩次使用蛤蟆功都是打傷了沒什麼武功根基的人。
最後,奇遇才是最重要的。初出大漠的郭靖武功不會比十八九歲的大小武好多少,唯一戰績是打了師父比江南七怪還不會教學的黃河四鬼。而大小武和郭芙長大後第一次出手圍攻李莫愁,武功也讓當時已經開過掛的楊過都有些羨慕。當然主要原因是李莫愁害怕郭靖黃蓉,不過如果大小武和郭芙真的太菜,估計也嚇不住李莫愁了。
謝邀。
胡一刀大戰苗人鳳。他兒子胡斐最後雪峰決戰,算是贏了。贏了老爹的對手,搞定老爹對手的女兒,厲害厲害。
胡苗范田四家後代,綿延久遠,都是成名人物。
佛山鎮老大鳳天南鳳老爺的女兒袁紫衣,是當世一流高手,不下胡斐。鳳老爺可以瞑目。
蕭遠山兩次與蕭峰間接交手,都自承不及蕭峰了。
段譽是大理段家歷代第一人,他的叔叔祖宗輩加起來打不過的鳩摩智,他一個人可以幹掉。
玄慈方丈遠不及虛竹。
游家雙雄遠不及游坦之。
郭嘯天本是梁山郭盛郭頭領後人,他兒子郭靖遠在他之上。他孫女郭襄更是開宗立派,創立峨眉。
楊鐵心本是楊再興將軍後人。他兒子楊康把老爹手掌抓傷。他孫子楊過更是天下新五絕之一。他後輩楊姑娘,更是連幾乎天下第一人的張無忌都看不出武功端倪。
曲靈風的女兒傻姑可以趕走李莫愁。曲靈風自己的師弟馮默風也不過如此。
《鹿鼎記》里明說,阿九的武功遠在師父木桑道人之上。
石破天比他所有親戚加起來都能打。
武當張五俠的兒子比武當七俠加起來都厲害。
金庸小說明明充斥著青出於藍而勝於藍。
相比起古龍里的人物:
上官金虹的兒子上官飛跟他沒得比。
木道人的女兒葉雪跟他武功也差得遠。
上官憐憐不如上官刃遠了。
天機棍孫老頭兵器譜第一位,他孫女兒孫小紅就不說了吧。
您看,要找反例,都找得到的。
實際上,「武林名門,一代代武功都差不多厲害」的門第觀念,梁羽生比金庸古龍嚴重多了。
唐曉瀾年少時再普通,後來還是天下第一人。
唐經天和鍾展年少時再怎麼給金世遺當配角,老來依然是一代宗師。
金世遺的徒弟金逐流就必須是天下第一劍客。
孟元超的兒子孟華就必須天下第一人。
天山派永遠是武林牛耳執掌者。
但您發現了吧?這就是梁羽生小說的無聊之處了。
孫悟空出生時戰鬥力不值一提,但終於逆襲壓倒王子貝吉塔,成為賽亞人中第一。
路飛的爸爸是龍,爺爺是卡普,但尾田敢於寫死艾斯,而不讓海賊王的兒子繼續當海賊王,讓路飛去扛代代相傳的天龍人。
王侯將相寧有種乎,這才是一切熱血敘事作品的美妙之處。
想練成一流的高手在家練練還可以,想成絕世的本身就要靠奇遇啊。
別說練功了,就說放到現在,在學校讀書再厲害也頂多是底子紮實,那些個行業傳奇那個不是摸爬滾打慢慢積累起來,而且在途中遇到命中貴人的啊。
恕我直言,傳承這種事情,就是越傳越少,越傳越沒有。
師傅的牛逼,是因為他們天賦性格努力際遇合在一起,摸出了適合自己的路。徒弟要想全複製是不可能的,少一點都成不了宗師。師傅要是技能10,徒弟到8那都值得人佩服。
除非是接受了新的體系,取其精華去其糟粕,兩者結合推陳出新,那才能是把精髓一代代傳下去。
況且有氣魄成宗師的人,也基本不願意成為別人的複製品。
下面舉幾個例子吧。
你說家學淵源,郭襄被你去了,那就說黃蓉。
黃蓉出來的時候武功也許沒太好,但是數學可以虐神運算元瑛姑,太極八卦也是數次讓她逢凶化吉。
以及音樂詩詞還有後面學功夫一學就會的聰慧,這些都算是名門之後的家族繼承。
要說郭破虜,他也不算是醬油王,出場的次數太少了,他出場那個年紀,郭靖還跟著江南七怪打醬油呢。最後結尾的時候金庸也說他死守襄陽,很受人愛戴,被尊稱一聲「破虜公」,就算武功沒繼承,也繼承了作戰兵法和脾氣秉性,發展方向不同而已。
武功招式也有繼承的,一燈就是段譽的後代,行走江湖最著名的也是段家的一陽指。
還有楊過小龍女和黃衫女子,也是家學淵源。
要說門派,洪七公也算是蕭峰在丐幫多少代以後的傳人了,雖然兩人沒啥關係,但用的都是丐幫的降龍十八掌,這就是門派的繼承。
少林也是一直傳著的,部部都有武林宗師。
但是武當和全真教為什麼沒傳那麼好,一個是書里就寫了三四代,沒寫到後面可能會出現的武學奇才,比如張無忌那樣的。
另一個就是它們教學系統有問題啊,本來一個教授教七個學生良品率就低,何況張三丰和王重陽這倆人,一個是武痴,七八十歲了還經常閉關研究新招式,一個心憂國家大事,連戀愛都不敢談。這十四個學生心裡也是很苦的呀。
再說一下大武小武,咱們覺得他們弱雞,是因為咱們拿他們和楊過去比了。但是書里有寫,他們到後來,也是同年齡段里的一流人才,出去也能獨當一面,其實也不弱的。
但是沒奇遇沒貴人,撐死也就是一流,當不了宗師。
李莫愁,歐陽克,慕容復,全真七子,武當七俠…這些人都同理。
至於對比古龍的沈家蕭家,我覺得這倆本質上沒什麼區別。那個說白了就是「品牌效應」。
你沒法說沈家各個都是奇才,就沒出現過大武小武歐陽克那種一流的。
但是金庸寫得太細了,所以你知道大武小武比不過楊過,歐陽克比不過郭靖。
你不妨把自己就當作茶館一個普普通通的聽書人。屋裡走進來一個道士,隔壁桌跟你八卦,說這是一全真教二代弟子,你也會禮讓三分。屋裡走進來一個瞎子,隔壁桌跟你說,這是桃花島的傳人,你也會心驚膽戰。
在舉兩個現實中星二代的例子吧,他們尚且年輕,稱不上傳奇或宗師,但大概能看出點端倪。
一個是松田優作的兩個兒子,大兒子松田龍平的貴人是大島渚,小兒子松田翔太的機遇是《花樣男子》,兩人都沒走老爸的硬漢路線,而是走符合自己的氣質路線,但是繼承了老爸的天賦演技和別樣氣質。現在都是日本青年演員里的中流砥柱,多少人因為他倆入了日劇坑。
另一個是竇靖童,這個家族基因也是沒誰了,但是她也沒想成為小竇唯或小王菲,而是出國深造接收各種音樂風格。回來用西方迷幻搖滾搭配繼承來的王菲式嗓音唱腔加上竇唯那邊笛子簫之類的,形成了自己特別的風格,現在也是初露鋒芒。
抖機靈的回答不少,認認真真討論問題的沒幾個,這就是知乎特色?
金庸小說中的確二代的武功往往遠遜於一代,題主能觀察到這一點很值得誇獎,因為這裡涉及到金庸先生構建小說的一個基本原則,通過連續不斷的衝突來推進劇情和塑造人物。你要金庸像托爾斯泰那樣通過大背景下平凡人的生活就描述出鮮活的形象,對不起金庸先生可能真的沒這個本事,他的本職工作是辦報而不是寫小說。
金庸的小說與同時期的其他武俠名家有一個不是那麼顯著的區別,就是金庸很少用一個貫穿全篇的陰謀來串起各個情節,他更擅長用偶然與巧合來推動情節的發展。對比古龍,後期的楚留香傳奇陸小鳳傳奇幾乎就是推理小說套了個武俠的皮,從頭到尾都有明確目的性。金庸就不一樣,再好的計劃也一定要橫生枝節,被意外闖入者半途揭破。金庸小說的通常結構,就是一個偶然引發另一個偶然,在此過程中奇人異士紛紛登場,在完成作者對他們的要求之後退場,直到下一次情節需要時再度偶遇主角。
接著看看虎父無犬子對金庸習慣的這種布局有什麼影響。與風格飄逸的古龍不同,金庸幾乎在每一部小說中都儘可能安排好一個足夠複雜的武林生態圈,其中的高手一般都有合情合理的來源,像黃裳獨孤求敗這樣沒有理由救毀天滅地的高手則是基本不給出場機會。在這樣相對嚴謹的設定下,父子兩代高手會是什麼情況?
老爹鋪好路,兒子走的四平八穩,江湖聲望平穩交接。
這種情節要如何觸發偶然事件?要如何從強烈的戲劇衝突中體現人物性格?
射鵰里的陸家莊是個很好的例子,老一輩陸乘風是江湖一流高手,但他的兒子就必須練歪了武功,必須一出場就表現的很差勁(相對而言,實際上他也是江湖二流好手)。為什麼?因為這個人物承擔了展示黃藥師死傲嬌的任務,承擔了黃老邪關愛徒子徒孫的任務,所以必須要表現得慘一點,「先抑後揚」,桃花島這個門派的特色就自然而然展現在讀者面前。
另一個不那麼美好的例子出現在天龍八部里。聚賢庄的游家,父親是好手,兒子天賦也不錯,但為了讓聚賢庄發生點意外事件,金庸安排了喬峰這種級別的怪物登場。從聚賢庄的視角來看,這一安排完全破壞了江湖的平衡,但從金庸的角度來看,為了故事性,聚賢庄所熟悉的江湖,就必須來個天翻地覆。
所以,為什麼金庸小說中登場的多為虎父犬子,因為金庸小說從根本上說就必須是這樣的以衝突和偶然為基調的冒險故事。虎父,如果不是犬子的話,這一家人基本上就沒有什麼出場的必要。
胡一刀看了看胡斐,長出一口氣。
玄慈欣喜的望著不可描述的親生兒子虛竹,目光慈祥。
蕭遠山看著不敢相認的兒子喬峰,嘴裡無聲的叨咕著「虎父無犬子」幾個字。
天下無敵的穆人清看著差不多也天下無敵的三弟子和除了三弟子基本也無敵的二弟子笑出了聲。
保定帝看著侄子段譽和不知道多少輩的孫子一燈大師倍感欣慰。
嗯,想起天龍八部里水榭汀香 指點群豪戲那一回隱約透露出武林日益蕭條,武功逐漸沒落的情況,師徒之間的傳承可能會有些缺失。王重陽之於全真七子嘛,他最好的武功並非人人可練至少要是處子之身(周伯通就不行),還要有濟世為懷的胸襟才能練到絕頂。馬鈺和孫不二是夫妻就不行,心態也過於恬淡,還有一個郝大通還是誰之前是大商人總會娶妻的吧。丘處機一個老光棍又勸說成吉思汗戒殺,他是最符合條件的,所以在同輩之間武功最高,但又耽於煉丹和寫詩,功夫不免耽擱了。而且全真七子未必得師傅傳授多少時間,周伯通得師兄親炙最久獲益最多。郭靖的後人之所以不傳九陰,就好像王重陽當年是為什麼雪藏經書的道理一樣是不想引起爭奪吧,也為後人避禍。降龍十八掌是要傳給耶律齊,出於規矩的考慮就算是自己兒子也不能輕傳吧,畢竟現在的幫主是耶律齊了。
大理段家的傳承還是比較穩定吧,除了段譽這樣bug的存在。段氏的武功最講悟性,一燈大師算是比較出色的傳人。同樣是在宋朝,一燈大師可以與金輪法王相距丈余遙遙相擊,段正淳差不多三尺,段正明差不多也有這樣的水準。所以說一燈大師的功力一陽指雖不能一品三品差不多,比天龍寺的和尚強點,但不及枯榮大師。沒有在天龍寺出家學不到六脈神劍,就算學了也強不了太多。
把郭破虜寫弱是怕搶了楊過的風頭。如果金老和梁老一樣愛寫大俠代代相傳。那麼把郭破虜寫成主角之後他自然就厲害了。
整個郭氏家族一統江湖萬萬年,各種武二代,武三代,武N代牛得飛起碾壓別人
小說要是這麼寫,你還愛看么.....
一個人的武功怎麼樣,既得看當事人的資質,也得看師傅的教育方式。
以題主所說的郭破虜,他爹武功沒得說,但教書育人實在不行,你看看大小武什麼水平。
即使郭靖,在七怪手上什麼水平,在全真手上什麼水平,在七公手上什麼水平。
鳳老爺看著袁紫衣
張翠山看著張無忌
慕容博看著慕容復
玄慈看著虛竹
惡貫滿盈看著段譽
楊康看著楊過
任我行看看盈盈(她才19歲左右,已經很高明啦)
石破天
金庸寫的小說少,很多時候能看出來他在有意識的避免重複(三聯版修訂後,連載版還是有不少重複使用的東西的),不僅僅是情節、主題,連主角的武功都換著寫,甚至連主要配角的武功,在不同小說中同一門派的,都盡量不要重複,比如天龍、倚天和笑傲裡面,少林高僧們出手時用的招牌功夫都不太一樣;倚天、笑傲和碧血劍里的三個華山派武功完全不同(當然也沒有什麼證據證明他們一定是同一個門派一脈相承的)。
印象中三聯版裡面主角使用的主要武功重複的,也就只有郭靖和蕭峰的降龍十八掌了。其他例子還有倚天裡面太極劍就出場過一次戰鬥,而笑傲的武當就主要用太極劍了,其他武當派功夫反而出場頻率極低。
這種在武功招式上都要儘力求新求變的寫法,當然不會讓一個門派/世家閃耀太久。除了少林泰山北斗巍峨不動,武當後起之秀和少林共執牛耳,其他的門派、武林世家活過兩本小說都難。
題主可以去看看梁羽生的小說,基本大俠的兒女/徒弟就是下一代的大俠,大反派的後代/傳人就是下一代的反派,尤其是天山系列,天山劍法我都不記得用了多少本小說……天魔解體大法也不知道自殘了多少回,江海天的舌頭也不知道為啥咬了那麼多回都沒咬爛……
題主問的是為什麼主角的後代往往是弱雞無法傳承蓋世武功。
下面一堆回答抖機靈舉返利拿出一堆主角說他比他爹或他師父厲害。廢話主角不厲害怎麼當主角?
都特么不看題么?
連張公子也這樣瞎帶節奏?
學武需要天賦+努力+運氣,如令狐沖、張無忌,就連資質愚鈍的郭靖也能把《九陰真經》倒背如流,綜合起來在江湖中能成為高手是一種小概率事件。
武學宗師自己本身已經是小概率事件了,他們的後代也能成大師簡直是小小小概率事件,換句話說就是幾乎不可能。
舉個例子就是中國買彩票中500萬的人很多,假設有一萬人,而這一萬人中有多少能中第二次500萬?應該不超過一百人吧。
題主怎麼知道郭破虜武功平平的?金庸都沒寫郭破虜武功如何啊,題主自己腦補的?還說郭破虜到襄陽破城武功也不行沒做大貢獻。。。EXM??? 襄陽破城部分是在倚天里才提到的,倚天里有說郭破虜武功如何么?有說襄陽破城時具體情況么?襄陽城破這事,郭靖黃蓉的力量都阻擋不了,你還指望郭破虜扭轉乾坤啊?沒扭轉乾坤、殉國而亡了就說明郭破虜武功平平?題主別忘了,郭靖黃蓉也都殉城了啊,他們也武功平平?
郭芙的結局、郭破虜的武功本來算是金庸留給讀者想像空間的部分吧,但好多書迷直接默認郭芙和父母一樣戰死沙場、郭破虜未得父母真傳武功平平,也不知從哪兒腦補出的結論。
武二代很多時候都是當綠葉的,比如郭破虜和武家兄弟。但如果身兼武二代和主角兩個身份,那就不得了,想想張大教主、袁承志盟主和修真者狗雜種。
金庸的世界裡,多數武二代確實不如武一代,但把十幾部小說綜合一起看,武N代還是很厲害的。
比如方正大師,武功基本上是世界第三的水準,比400年前的祖師爺玄慈方丈厲害多了。往後還有澄觀師侄、天鏡大師等厲害角色。
題目中提到的魯有腳幫主確實不行,但幾百年後,解風幫主不是挺厲害的嗎,武功應該有左冷禪的水平。
再比如一燈大師,段譽的孫子。當世武功排位不會低於段正明段正淳們吧。
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※看了金庸小說之後對武俠世界產生了濃厚的嚮往,這種心情應該如何釋放和化解?
※金庸對於筆下人物的結局安排有何妙處和深意?
※如何評價歐陽鋒?
※金庸筆下出現過左腳踩右腳這樣的輕功描述嗎?