《冰菓》系列短篇《萬人的死角》算是抄襲綾辻行人短篇小說嗎?

經過大家點明,應該是不算抄襲的,討論就到這裡吧。
以下是原問題:
為了防止標題劇透把後者的短篇名從題目去掉了,當年《冰菓》播出的時候我就想過,最近B站買了版權,回顧的時候回想起了這個問題。
【下文有劇透】
1.首先這兩部短篇的出版時間:
綾辻行人《咚咚弔橋墜落》(內含短篇《出人意料的兇手》)1999.10
米澤穗信《愚者的片尾》(內含短篇《萬人的死角》)2002.08
毫無疑問是綾辻行人的作品先推出。
2.其次是核心詭計:
這兩部短篇都是敘述性詭計,而且核心基本一致,即兇手是攝像師(鏡頭),不過推理過程各不相同。雖然從時間上看阿婆的《羅傑疑案》比較先,但是這兩部作品和阿婆的詭異不怎麼相似的,應該不能說是致敬。

上網找了一下似乎並沒有答案,不知道有沒有哪位清楚其中緣由。


算撞車不算抄襲吧。
金田一抄島田那個類型是抄。
零食的某本館還和島田同年出版的某作品核心詭計撞車呢。。。【真是好基友。。。


我的觀點是:米澤一定看過並且參考了綾辻行人的《弔橋》,並且刻意採用了相同的詭計作為折木的偽解答。
如果你把《愚者的片尾》當做推理小說,而不是純粹的輕小說來看,那麼米澤其實討論了兩個並不淺顯的問題:
1. 推理小說中,偵探的地位如何?
2. 本格推理的未來將何去何從?

這裡主要關注問題2:
書中的五個解答(中成、羽場、澤木口、折木、本鄉)事實上代表了五種不同流派的「推理」故事:

中成:密室詭計什麼的糊弄一下就行(但是還是要有),劇本熱鬧華麗才行。代表:某些社會派推理,某些給非推理迷看的偵探故事(如柯南)。

羽場:(古典)本格派,注重密室和詭計,代表是從阿加莎等三巨頭至今的大多數古典本格作家,對於以劇情取勝卻不夠「本格」的推理(如福爾摩斯)不屑一顧。

澤木口:純粹的懸疑、恐怖故事的支持者,根本不在乎密室:、詭計和推理。小說原文多次強調「沒什麼大不了吧,不過是個鎖」。

折木:新本格,敘述性詭計,在日本的代表就是綾辻行人。

本鄉:既要福爾摩斯式的漂亮劇情,又要本格派的嚴謹密室,又要大團圓,結果就是寫不下去——如果折木和千反田最後猜測的劇情是本鄉的原意,那麼這個劇情和密室都非常平庸。

米澤在這一篇中以五個各有缺陷的解答,暗示的是「本格」的偵探小說(包括新本格),已經走到了盡頭。原因很簡單,優秀的密室不是那麼好設計的,敘詭等新本格詭計也不是推理小說的「本意」(而且同樣存在點子用盡的問題)。如果費勁心血設計出華麗的密室,那麼故事本身很可能乏善可陳。而沒有殺人、沒有華麗密室的推理,又不受大眾的待見(這裡米澤暗示的是自己的日常推理)。以上這段,讀過一定量推理小說的人,很容易找到一大堆能對號入座的作品。

而米澤也沒能給推理小說找出一條合適的道路來。整部古典部系列充斥著典型米澤式的灰色的無力感(小說尤其明顯,動畫里強化了折木和千反田的性格,使得整個劇情染上了薔薇色)。和其他幾乎所有的長篇和短篇一樣,折木推出了真相,卻無法改變結局。

此外,米澤這裡也暗示了,古典部系列是不會死人的。至於平淡的不死人的推理小說讀者買不買賬,就由他們去好了。
——事實上讀者們確實不買賬。《愚者的片尾》是米澤創作生涯的一個低谷。直接導致後來寫死女主的《再見妖精》。這裡男女主幾乎就是折千的翻版。
折木的另一個翻版,是《尋狗事務所》里的男主,真正的節能型偵探。在這裡可以看到一個「真正的偵探」推出真相卻無法改變結局是多麼恐怖。(這裡回到問題1,折木不是「偵探」,不僅在《愚者的片尾》里不是,在整部古典部系列裡都不是)


謝邀
事先說明,我沒有看過綾辻行人的這個短篇(他的作品我只看過館系列的前幾本),所以並不能評價《愚者的片尾》和這個短篇是否相似。
我個人認為,「攝影師是兇手」這個敘述性詭計肯定不是《愚者的片尾》首創的(老實說,敘述性詭計來來去去就是那幾種花樣而已),但並不能因此就簡單地說是抄襲了其他的作品。《愚者的片尾》的核心,在於「揭開本鄉學姐的本意」和「入須學姐如何利用折木」,以及折木在這件事上心態的轉變。折木對《萬人的死角》的推(xu)理(xie)並不是全篇的最終解答,這是個錯誤的推理,更不是全書的核心。


兩篇都看過,先看的《愚者的片尾》,所以《咚咚弔橋墜落》作為收尾作反而一開始就知道了。但是,沒有完全的證據能夠證明米澤老師是直接抄襲了零食老師的詭計的,抄襲這個詞用的是十分惡意的,咱更傾向於詭計難以創新,謎面有限,而導致的撞車。

謎面之所以看似很相似的原因,在於這個詭計本身【,它的應用範圍就是為了利用攝影手法隱藏了攝影師這個人物的存在,但是如果你想在小說里用這個詭計的話,謎面基本上就這個樣子【實際上也是老梗了……一分鐘破案里流傳著隱藏的攝影師這個梗

至於這種看似謎面十分相似的情況,咱更傾向於撞車這個說法【,因為詭計的創新是很難的,偶爾用老梗通過巧妙的掩飾包裝得到新玩意咱也是十分支持的。比如紅綠色盲的詭計,咱已經看到了至少三四本不同作家的作品用這個梗作為核心詭計或者偽解答了……只不過他們的側重點不同。再比如某兩本非常出名的敘述性詭計的作品,作者不同,但他們的解答也是驚人的相似【。

由此咱們來看看《咚咚弔橋墜落》,它的核心其實就是這個攝影師盲區的詭計和開頭提示兇手出現在了影視劇的敘述性詭計的結合得到的。

而《愚者的片尾》,實際上則是用這個攝影師盲區作為偽解答,而它真正的解答,通過利用折木君完成電影結尾的意圖,才是本作塑造的亮點所在【。

承認謎面相似的情況,不過不贊同相似等價於抄襲。以上


我沒有看過綾辻行人的小說,不過你所說的《愚者的片尾》中的敘述性詭計只不過是一個錯誤的推理而已,並不是什麼核心。


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不算。
之前看唐人街的時候,腦子裡就有這個問題。
你說編劇這麼搞,算抄襲嗎?
實際上推理小說這麼多年的歷史,很難說完全不會撞梗,很多優秀的推理小說在某種程度上都能找到之前其他作品的很明顯的影子,比方說東野圭吾的名作《嫌疑人x的獻身》之於阿加莎克里斯蒂的某本作品。高木彬光《能面殺人事件》之於阿加莎克里斯蒂的某本作品(而且幾乎就是原版沒任何改動),阿加莎克里斯蒂的《怪屋》之於埃勒里奎因的某本名作(這本各種意義上實在是太接近了,而且阿加莎還把此作認作是自己寫得最好的一本)。之前有位仁兄還提到綾辻行人和島田莊司撞車的事。我們這還不提自己「致敬」自己這種某種意義上自我矮化的行為。事實上,梗這種東西往往不是只有一個人才會想到的,比方說埃勒里奎因說無人生還的點子他也想過,甚至開始動筆,但是阿加莎先寫完了,於是作罷。
我覺得米澤穗信很可能讀過010的《咚咚弔橋墜落》,對其中最驚艷的詭計記憶猶新。但是米澤穗信雖然不算是設計詭計很厲害的那一批作家,但是實際上也算是有很奇妙想法的作家。例如《算計》一書雖然被人詬病,但是頗有新意。這裡推薦大家去讀米澤穗信的小市民系列,很有趣,個人認為從推理小說的角度講強於冰菓系列。
對於010的詭計,米澤穗信有自己的想法,於是在提出010的原版解答之後,藉助折木奉太郎之口又提出了一種解答。不過,單純從我個人出發,我更喜歡010的答案就是了。
另外,我覺得答這種問題的時候,多多少少還是先把另一部作品先看了再回答比較好。


那照你這麼說文學少女抄了整整八本書了。

愚者的片尾,精華並不在於詭計本身。我更傾向於只是單純的撞車。


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