間接消滅了家裡的兩隻老鼠,覺得特別罪過,怎麼減輕負罪感呢?

事情是這樣的。
這周初發現家裡來了老鼠,可能是因為房屋總是閑置,一周只有幾天晚上才會回去,約莫老鼠是通過下水管道或別的途徑進來的後發現沒人生活就住下了。
剛發現時不確定是不是只有一隻,只知道根據地是在廚房的櫥櫃下面,好在家裡基本沒有儲藏太多食物,也很少開灶,就把廚房門關了期望它找不到吃的能自己爬回去。
前天夜裡,老鼠出不了廚房又沒有吃的一直在啃門,到了早上,發現把養在廚房的植物都糟蹋了,絲毫沒有要離開的跡象。
聯繫物業後物業派人送了一些老鼠藥放在廚房地上,過了一整天發現葯的位置移動過,但數量沒少,老鼠還是在到處找吃的未遂。期間隔著門上的玻璃偷窺過它幾次,很小的一隻,挺瘦的..想過趁它吃東西拿條大毛巾罩住它扔到小區里,但最後沒敢下手。
後來,家人買了粘鼠板,擺放位置是我選的,平鋪了好幾張放在花盆下面,因為它只能吃花了,肯定會被粘住。擺完以後,沒想到立竿見影,沒過半個小時就家人就喊我說粘住了。我去看的時候已經由於它自己掙扎就夾在了粘鼠板里看不到了,實在覺得把它殺了是挺不好的事情,就讓家人拿著粘鼠板一起扔到小區垃圾桶里讓它自生自滅了。
本來以為事情告一段落了,而且這老鼠活著離開的,心裡多少有些慰藉。

可是,今天早晨起床後,毫無心理準備的發現粘鼠板上又粘住了一隻老鼠,一動不動的就暴露在那塊粘鼠板上,好像已經死了,比昨天那隻要大。剛才家人回來了,我在房間里聽到他們討論怎麼處理老鼠時說【捲起來踩死】,哎呀整個人都不好了。
距離發現新的一隻老鼠已經好幾個小時了,一直覺得很罪過。

從今年初開始素食了大半年,雞蛋牛奶還是吃的,但即使夏天也沒打過蚊子蒼蠅什麼的,嚴格來說初衷並不是佛教徒受戒律,只是覺得這些生物這麼脆弱,活下來都挺不容易的。
說起來可能太矯情了。
至於家裡的老鼠,雖然知道確實是無法共存,但負罪感還是沒有減少,畢竟粘鼠板是我擺放的,也是默許了物業和家裡人的處理手段,我是間接殺了它們。
來這裡,是想問:
是否其他素食主義者遇到類似問題是否也有相同的困擾?怎麼能減輕心裡的負罪感?如果發現家裡還有老鼠又不得不消滅的話需要哪些心理建設?對廚房的陰影會不會因為時間和不得不實用而逐漸消失?


善哉。題主真是菩薩心腸。

聖嚴法師《學佛群疑》中有一節《殺生的定義和範圍是什麼》,談到此問題,節錄如下:

在我們的日常生活中,為了維持環境衛生的原因,必須處理蟑螂、蒼蠅、螞蟻、蚊子,乃至於老鼠等問題,這在佛世已有成例。當比丘們的浴室、浴池由於多日未用,滿生小蟲,負責清理的比丘,不知如何處理,佛說:『除盡污水,清潔浴室。』比丘說:『會傷蟲!』佛說:『不為傷蟲,是為清理浴室。』於是比丘釋然。這個例子是說為了維護人類生活環境的衛生,予以清理打掃,目的不為殺傷蟲類,因此,不算殺死。當然,不得用藥物噴射殺蟲,只能以打掃、清理、消毒的方式來防治或退治蟲蟻的進入和繁殖。如果環境經常保持整齊、清潔和消毒完善的狀態,縱然有蟲蟻,也不會太多。

其實,我碰到過題主類似的問題。也是家裡擺了粘鼠板,我用火鉗夾著,丟到外邊遠處的垃圾堆了。丟的時候,我把粘鼠板是靠著旁邊的垃圾,側著放的。不知道老鼠會不會掉下來。
想想,老鼠即便跑到別人家,別人也會把它消滅。我知道我能做的,只能到這兒了。

劉亮程有一篇散文,《老鼠應該有個好收成》:

我們未開墾時,這片長滿矮蒿的荒地上到處是鼠洞,老鼠靠草籽和草稈為生,過著富足安逸的日子。我們燒掉蒿草和灌木,毀掉老鼠洞,把地翻一翻,種上麥子。我們以為老鼠全被埋進地里了。當我們來割麥子的時候,發現地頭築滿了老鼠洞,它們已先於我們開始了緊張忙碌的麥收。這些沒草籽可食的老鼠,只有靠麥粒為生。被我們稱為細糧的堅硬麥粒,不知合不合老鼠的胃口,老鼠吃著它胃舒不舒服。

這些匆忙的搶收者,讓人感到豐收和喜悅不僅僅是人的,也是萬物的。

在我們喜慶的日子,如果一隻老鼠在哭泣,一隻鳥在傷心流淚,我們的歡樂將是多麼孤獨和尷尬。

在我們周圍,另一種動物,也在為這片麥子的豐收而歡慶,我們聽不見它們的笑聲,但能感到。

它們和村人一樣期待了一個春天和一個漫長夏季。它們的期望沒有落空。我們也沒落空。

它們用那隻每次只能拿一個麥穗,捧兩顆麥粒的小爪子,從我們的大豐收中,拿走一點兒,就能過很好的日子。而我們,幾乎每年都差那麼一點兒,就能幸福美滿地吃飽肚子。

雖然如此,但以人類的角度看,老鼠畢竟是害蟲。
如果老鼠的生活不影響到人類,人類不會理會它。一旦影響到,還是會把它消滅。(儘管少數人會以老鼠為寵物,但整個人類和老鼠的關係,依然是敵對的。你可以一個人把老鼠當寵物來養,卻無法把這種做法推廣,它也不宜被推廣。)
有些動物,它一出生,就註定被別的物種厭惡。比如老鼠、蒼蠅、癩蛤蟆、蛇……
像蛇這種,人類還拿它的膽入葯,皮還有利用價值。而癩蛤蟆只是因為長得丑,就生下來註定被人類厭惡。
它們很可恨,也很可憐。
如果一個虔信的佛教徒相信轉世輪迴,把輪迴當作實有一物從一個生命流轉到另一個生命身上,那麼,不妨設想,這些老鼠、蒼蠅等,是上世作了惡業,如今是輪迴受報的結果。也許它們死了,就可以轉生為人了——這麼想,會不會好受些?
事實上,在我們生活的世界中,依然有很多的人,做損人害己之事,放辟邪侈,把自己和周圍的生活,都搞成一團糟。他們既可憐,又可悲,和老鼠並沒有什麼區別。
我們容許這種人的存在,但不可縱容他們的行為。——對老鼠,也理當如此。
慈悲,絕對不是偽善。惻隱之心,也全然不是泛濫了的寬容。此當明辨。

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以下,涉及輪迴,可以略去不看。
因為輪迴是個很深奧的話題,聊此話題極容易流入迷信。我又沒法從佛教理論的ABC開始,把這個話題講清楚。這裡,我只說出自己的觀點,我對此觀點有足夠的自信,但不歡迎任何人來探討(除非你完全同意我的觀點)。
做個簡單的譬喻:
一個老鼠因為題主的緣故而被殺死時,它相當於轉生三善道了。因為它的死,喚起了題主的惻隱之心,題主內心不安,來網上求教,喚起更多人的惻隱之心——這些,都是因為那隻老鼠。假如不是那隻老鼠,我不會寫這麼一篇東西。我給媒體寫稿子是有報酬的,現在,我寧願把那些推一邊,認認真真地來寫這篇回復。如果說能給諸位網友帶來哪怕一丁點兒裨益,不是我的功德,而是死去的那隻老鼠的功德。——這個,正是生死流轉的主體,即:識。
老鼠用這種方式,影響了這個世界,通過題主,通過我,這個老鼠影響了很多人。雖然這種影響很微弱,但已經超過了好多別的老鼠。它在同類中,也算以一種殊勝的方式,結束了自己的生命。
假如,另一隻老鼠被生性兇殘的人打死,此人又以此事為樂,並將這種屠害之心傳染給他周圍的人,如果他的殘忍正是因這個老鼠而起,這相當於老鼠受生了三惡道。因為老鼠留給這個世界的記憶和影響,是不善的。
所以,只要是一個善人,會無往而不善。老鼠遇見題主,也是老鼠的幸運。但是,善並不是清凈。比如,他化自在天的天人,享受天人之福報,看到別人開心,他就開心。但這種開心還不徹底,因為自己的開心與傷心,都還要依賴外物。都還要受制於人。題主看到老鼠之死,也會難過,正是為此。

輪迴的主體,是阿賴耶識。
阿賴耶識並不是一個有形有相的東西,甚至,它根本就不是一個東西。
它就像一顆水滴。事實上,並不存在「一顆」水滴。我們說「一顆」,是因為它還沒有迸散,迸散之後,就是兩滴、三滴、無數滴,一蒸發,沒了。
但說沒了,其實還在,它是氣,是天上的雲彩,但已經無從找到究竟哪一片是之前的水滴,而積雲化雨,又落入大海。
這些,就是輪迴。

之所以,佛家的輪迴被限定在「有情眾生」之中,即「補特伽羅」,而桌子、板凳這些,乃至植物花草都不包括在內,是因為一切「有情」有個共同的特點,具備「識」。
所有的流轉,歸根結底,是「識」的流轉。比如:吳康齋夜裡肚子餓得咕咕叫,家貧無食,起座讀孟子,惕然振奮。當時,孟子已經死了一千多年的,這世上仍然有一種東西,影響著這個世界,這種東西,被冠以「孟子」的名稱。這就是「識」。
而「識」,歸根結底,還是一種「名言」,我們只是把那種影響了吳康齋的東西,叫做「孟子的精神」,而孟子這個人,早已死了好多年了。


我現在和家裡一隻小老鼠和平共處。只要它別進我的卧室就好了,我甚至有一兩次故意在廚房地上留下一點食物喂它。雖然也想把它捉住扔到房子外面,但畢竟不好捉。另外也聽說粘板會把它們的皮肉撕下來,太殘忍了。我能做的就只是把廚房用具和食物保存好,不被它污染。它不打擾我的生活就好了。


好好撫養他們的後代長大
供他們讀書考大學買房子結婚
我想他們在天有靈
一定會原諒你的吧
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不過我還有個問題要問一問
所謂的間接消滅是個什麼意思?

是何異於刺人而殺之,曰:「非我也,兵也」(《孟子 梁惠王上》)


一、隨喜您的慈悲。
二、請保持您的慈悲。
三、請接受異類的存在。
我自己總結的,有一種經驗理論,凡事你越注意他,他就越猖狂。發現家裡有蟑螂了,趕快弄來蟑螂葯,蟑螂會越變越多,反而你隨它去,過幾日也就消失了。
修行要一定程度的時候,佛菩薩會變化成各種樣子來考驗你,你能夠做到不食眾生肉了,那麼能不能做到對害蟲慈悲呢?
我有一個朋友,從前也喜歡殺死小蟲子,後來素食之後,對屋子裡的蚊子都捨不得殺死,乃至於與同住在屋子裡的蚊子成了好朋友,每天都要找找他在不在,餓到沒餓到,人蟲和諧生活,倒也不亦樂乎。當你真正接受有蟲子就有蟲子,有老鼠就有老鼠,他要吃食物就布施他,要喝血就供養他的時候,你就通過了考驗,他自然也會離開。


你消滅的又不是米奇米妮,也不是舒克貝塔。
有啥好罪過的?


我不僅不愛殺生,而且熱愛小動物,我家還養了兩隻貓,很有生命力,從來沒碰見過題主的困擾


家裡老鼠不少,我媽是素食者,有一次,兩隻老鼠好像在暗處吵架,叫得吱吱響,不時還有滾來滾去撞到東西發出的聲音,我媽就很認真地問我,要不要扔點吃的給它們,這樣就不會它們就不會吵架了吧。。。好吧,好像偏題了,我只是一直覺得那時我媽很可愛而已哈哈哈


以老鼠的繁殖能力與生存能力……如果不刻意減少老鼠的數量的話,老鼠會統治地球的-。-


我剛剛殺了一隻老鼠,罪過罪過,下次老鼠再來還殺,不殺老鼠放生的才缺德呢。


我從小到大一直都一件事抱有很深的罪惡感,那是在我小學的時候,我直接害死了兩隻小羊。它們並沒有犯任何錯,並沒有侵犯我的任何利益,我那時候純粹只是為了滿足內心的支配感,那種渴望掌控一切的慾望,便硬生生奪走了它們的生命。
那天是在親戚家,原本有三隻小羊,我覺得它們三個不肯安靜下來順從我的意願讓我消遣玩樂,便感覺到很憤怒很羞愧,我想抓住它們,然後通過困住它們的手段實現我的驕橫。沒用多久我就把它們三個困住了,其中最頑皮的那一隻被我用食槽一樣的東西扣在裡面,我聽著它的叫聲覺得很滿足,因為我將它困在了一個狹窄而又黑暗的空間里,它一定在瑟瑟發抖,那時候我認為我對它更殘忍,儘管它活下來了。
另外兩隻被我用竹籠子關起來放到了一個鴨子游泳的池塘里,我看著它們艱難地掙扎抖動的樣子覺得舒服多了,似乎就差說一句「順昌逆亡」了。其實我並不是想它們死,我只是很無知,以為一切隨著我收穫了快樂,支配的慾望得到滿足之後就可以安然結束了。
後來天空下了些毛毛雨,我現在已經忘記自己有沒有救那兩隻在池塘中痛苦呻吟的小羊出來了,印象中是後來我的親戚想辦法為它們取暖什麼的,可是它們還是死掉了。當我知道它們死了的時候其實也是非常震驚的,那個時候後悔和內疚完全塞滿了我的心,我從那個時候起就一直感覺自己是個很噁心的人。
讀人間失格的時候,在一開始我也總能有共同的體會,我覺得我殘忍地殺死了兩個無辜的生命,它們當時的無助是多麼強烈,我總覺得自己很容易受到委屈,可實際上我製造的給其他存在的痛苦卻那麼多,沒辦法付出給予愛,患得患失,始終為自己是一個罪人而感到巨大的痛苦,讀奧古斯丁的懺悔錄時我恨不得鑽進書本的縫隙中,我的羞愧已經讓我喪失了對自己那些惺惺作態的醜陋模樣的批判能力,我只是痛恨我自己是那麼怯懦無能又自大,始終嫉妒著那些快樂的人,卻還在小的時候暗自許願,希望自己的人生能夠不平凡,能夠曲折,能夠經歷痛苦,真的是太諷刺太可笑的記憶了。
我沒有宗教信仰也不是素食主義者,不過一直都還算是比較尊重生命的。其實我覺人是不可能完全脫離世界的生存法則讓生命延續下去的,所以吃素也好保護環境喊口號也好,效果都是表層的。我比較極端,既然不是徹底的無私那就承認自私的絕對性好了,這實際上反而是一種平衡。所以善是否能夠令我相信某些行為的意義,我覺得是很難下定論的。
我在打掃很久沒住人的屋子時會用掃把驅逐一些看起來比較不可怕的蜘蛛出去,讓它們爬上來再送到門外面。就像以前CCTV播過的一版西遊記動畫片里的片頭還是片尾曲里的一幕畫面一樣,唐僧看到一隻螞蟻在他身旁,於是他就讓小螞蟻爬到他手上,以自己為橋樑,讓小螞蟻過去。說到這裡我又想起來TVB版的西遊記里有一幕是唐僧不小心殺生了,然後徒弟中的誰來著指出來了,唐僧就很尷尬地給自己開脫然後說為那個小生命超度。不過如果是蟑螂一類的傢伙們就沒辦法了,總是想要將它們徹底消滅乾淨。
看起來確實蠻虛偽的,明明都是生命所謂的博愛也只是借口,我恨透了那些虛偽做作的口號。所以我總認為這個世界上沒有對錯,只有標準和立場的不同而已。


記得以前第一次抓老鼠,協助我媽一腳把老鼠踩死了,心裡還覺得有點罪惡感,直到我自己一個人住,老鼠跑洗衣機里去了,還拉粑粑,關鍵睡衣也在上面,把我的結業作業給啃了,這回拉粑粑就算了,關鍵是和水混合的粑粑(?_?)就這樣經過一系列的事情,我見到老鼠,就特別精神,不把它打死我就睡不著,唉,就這樣沒啥罪惡感了,真羨慕你家老鼠對你挺溫柔的〒_〒


多看看動物相關的紀錄片,動物世界之類的。

你會發現:


生命在於殺戮


殺戮是你生命力的體現,

你應該感到快樂,
你應該感到振奮。


必須和樓主握爪。。我會說我不敢拍死蚊子和捉蛾子么。。於是都讓別人來做= =反正不是我乾的,蚊子們蛾子們不要怪我啊


給他們立個牌位吧,逢年過節的時候燒個紙。


事已至此,我倒不會像樓上一樣勸題主不要執著(況且真的是你只要想不執著就沒有執著嗎?),如果記住這愧疚的感覺能避免再犯下這樣的錯誤,就應該記住,既然也不是佛弟子,而是純天然發自內心的素食者,這樣的殺生之情況也應該要盡量避免好嗎?讓自己成為無愧於心的人,才能活得更安心更喜悅。
一樓的同學買蟑螂葯的我非常不贊同,想必這位同學應該不是佛弟子吧,既然是這樣就不應該從佛教的角度來誤導別人,因為因果是自然法則,且不會虛耗。
作為佛弟子,以下是我的建議:
1,為今生及過去世所殺所傷之眾生念誦地藏經或者金剛經或者南無阿彌陀佛,虔誠地為他們祈願,發自內心地向他們懺悔請求他們原諒,絕對可以利益到他們。另外可以念誦金剛薩垛百字明或者心咒來懺悔。能放生亦是很好的,可以這樣,這次殺生對象是兩個生命,就去買兩個生命來放生。
2,再遇到同樣的情況,家裡有不喜愛的害蟲,老鼠等,盡量不要殺生,可以祈禱,念誦大悲咒,觀音心咒等,與他們誠心溝通,此法需要堅持,但有很多成功先例。是會管用的。
祝你吉祥如意!


第一:請各位詳細了解殺生的果報。樹立正知正見。須知:諸惡業中,殺業第一。沒有這個能殺那個不能殺。
第二:請各位贊成殺戮的人平等交換身份。當你遇到生命危險的時候,當你要被別人所殺的時候。你是怎樣的想法?
第三:對於家中的老鼠,蟑螂等。他們也是有情生命。蓮花生大師說:所有生命未嘗沒有做過你的父母。 所以對他們應有慈悲心。 念一句觀音心咒皆可。
第四:相處方式:1,在不傷害生命的情況下打掃乾淨自家衛生,避免留下各種食物殘渣在家裡。
2.當捕獲這些生命的時候,請放置於室外。不要斷送生命。
3.自己發願不殺生,勸周圍人不殺生。

阿彌陀佛。


下一次,多買2斤豬肉。
老鼠們心理就平衡了。


謝邀。簡單說,沒受殺戒的話造殺業只是普通殺業而已,並沒有破戒業,一般來說後者更嚴重。人的一生大大小小殺業無數,尤其是間接的。不用特意糾結你注意到的這些。解決方式:念誦抄寫地藏經,將功德迴向給此生被你間接殺害的眾生。至於山凈煙供、放生等等儀軌在下沒有修過,不敢妄談。

在下曾有過類似的困擾,為此甚至與家裡的蟑螂共同生活過幾個月,後實在不堪其擾,買了蟑螂葯。在下感覺自己有如山林、草原中一隻猛獸,遵循自然法則,要佔領地盤、吞噬弱小,只因在下仍有吾身。及吾無身,吾有何患。

實際上,作為人類,生活在消費至上、娛樂至上的當今,我們不知不覺中造下的惡業、共業,比獅子老虎等猛獸造下的殺業要惡劣太多了。何以解憂,唯有布施、忍辱、持戒、精進、禪定、般若。


一個月前的我也是憐蛾不點燈,直到我看到一個存儲雜貨的房間里幾乎都是米蛾子還有蛾子的寶寶,我就黑化了。


素食主義和不殺生一樣嗎,我還以為素食者只是不吃肉,原來也不能殺生


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