趙雲、霍去病、陳慶之三個人誰更擅長帶兵打仗?
武神趙子龍,這部電視劇我就不作評價了,總之,他只是和趙雲趙子龍同名罷了,除此之外,和趙雲沒有半點關係。
趙雲是什麼?
漢末三國時期一代賢將,從最開始在劉備最艱難時期追隨劉備,一生忠誠,從最開始的小兵,到最後執掌季漢政權中下層軍官選任職權的軍中核心官職中護軍,趙雲的能力和才華都是肯定的,而且,還是那種最為穩定的,也是劉備始終最為相信和最為倚靠之人。
夷陵之戰,就是趙雲率軍接應劉備敗軍回歸的,以及劉備最為親近的護衛軍,基本上都是趙雲統帥的,所以,趙雲雖然在勇武和名聲上不顯於歷史,我說的正史,不是小說,但是趙雲卻也絕對算的上一代名將。
而陳慶之是什麼?
名師大將莫自牢,千軍萬馬避白袍。北伐之時,陳慶之所率七千白袍軍,一路勢如破竹,數月之間,連克北魏數十座城池,大敗魏軍十數萬軍隊,並一舉攻陷北魏之首都洛陽,而後在孤立無援的情況下,選擇南下,依然還是不到數千的白袍軍,然在面對北魏一代名將爾朱榮率領的數十萬軍隊的追擊下,陳慶之依然橫刀立馬打的北魏數十萬大軍不敢繼續攻擊,讓其只敢在陳慶之白袍軍後跟隨。奈何上天不佑陳慶之,在過一條大河之時,因為河水突然暴漲,才導致白袍軍就此覆滅,而陳慶之遂化妝為僧人逃回南朝。單論其作戰戰術水平和作戰戰術能力,無疑,陳慶之是最優秀的,堪為一代名將,然其卻始終不能真正利用其巨大的勝利而創造出更加輝煌的事業,也是其所不如霍去病的地方,但至少比趙雲要強很多。
而霍去病是什麼?
馬踏匈奴,封狼居胥,是為華夏一代民族英雄。霍去病所率領之大漢鐵騎,基本上創造了一個奇蹟,其本身也是華夏民族作為農耕文明於游牧民族對抗中在騎兵軍團的作戰史上的一個巔峰存在。從最開始的八百騎兵便敢遠離主力大軍數百里,深入敵後,並獲得了斬首數千的輝煌戰績,幾乎是超過了游牧騎兵的作戰能力,而此時的霍去病才不到十七歲。而後,在充分展現能力之後的霍去病,更是被漢武帝以重用,平時對匈作戰基本上十幾萬大軍都不能有什麼效果的漢軍,卻只在給予了霍去病一萬騎兵的情況下,取得了對匈戰爭中轉折性的作戰效果。河西之戰中,十九歲的霍去病,僅率領一萬漢軍騎兵,兩次深入匈奴腹地,輾轉數千里,孤軍奮戰,並多次與匈奴十餘萬騎兵作戰,然其取得的戰果卻是:殲敵4萬餘人,並俘虜匈奴王5人及王母、單于閼氏、王子、相國、將軍等120多人,同時並迫使匈奴渾邪王率4萬餘眾歸漢,基本上斬掉了匈奴一條最堅實的臂膀,如匈奴人當時所傳頌的悲歌:失我祁連山,使我六畜不蕃息;失我焉支山,使我嫁婦無顏色。
而要說漢匈戰爭史上最為悲壯的,也是最為慘烈的,那還是要說漠北大戰了,漢帝國傾全國之力出動十萬騎兵軍團遠征匈奴大本營龍庭,而其中原本是應該負責進攻龍庭的霍去病軍,卻誤打誤撞打到了匈奴人拜祭祖先和天地的聖山狼居胥山,於是霍去病便率軍於此處祭天,便是歷史上著名的封狼居胥。而後霍去病又繼續率軍乘勝追擊,一路打到了瀚海地區,也就是今天的貝加爾湖地區,堪為我中華歷史上騎兵作戰的一曲絕唱。
故而,這三人中,最為讓人讚歎、敬佩、可惜、驚嘆的便是霍去病,其是戰功最輝煌的,也是歷史地位中最高的。其次是陳慶之,算是一代名將,作戰英勇,作戰水平讓後人都為之讚嘆不已,當為流傳後世。最後為趙雲,因為其特殊的職務,但是卻也配為一代賢將的名聲。
最後說一句,影視劇中最有趙雲之神氣的,應該是電影《見龍卸甲》中劉德華扮演的趙雲和新《三國》中聶遠扮演的趙雲,算是不分伯仲吧,當然,我這裡只是說他們的精氣神,不是歷史,畢竟都是戲說,沒有一個是真正按照歷史進行的。而至於什麼武神趙子龍中的那個什麼演員演的趙雲,什麼玩意兒!
而影視劇中的霍去病嘛,也就只有他了,我心目中唯一一個最符合霍去病的演員。
多說一句,所有試圖為霍去病增加愛情故事的影視劇,都是垃圾,霍去病的名言匈奴未滅,何以家為,被你們給吃了嗎?
另外說陳慶之,很遺憾,他貌似還沒有出現在過影視劇中,也算是可惜了。
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根據評論,我加一些內容吧:
成都既定,以云為翊軍將軍。建興元年,為中護軍、征南將軍,封永昌亭侯,遷鎮東將軍。《三國志·蜀書·趙雲傳》
由於漢、三國、晉朝時期中護軍的職掌為掌禁軍,總統諸將,並且主武官選舉,因此為此職者必須秉公無私,才能舉薦良材,反之則有接收賄絡之譏。如曹昭叔在『述孝詩敘』中自稱: 「余年三十,遷中領軍,總六軍之要,秉選舉之機。」如此,趙雲其無論權勢還是地位,都是與關羽張飛黃忠馬超並列的。所以才會被陳壽以蜀漢軍中五大虎將的地位並列為一傳,反觀後人多不讀史書,以趙雲不顯於外的功績而否定趙雲,實在是不應該的。而如果很多人還是執意認為趙雲手握季漢所有主力大軍中下層軍官的任選職權,還是不夠厲害,那我也不知道能說什麼了,劉備把自己全家的安全交給了趙雲,也把決定整個國家軍隊基礎的中下層軍官的任選權力都交給了趙雲,如此,若趙雲不賢,不忠,那時劉備傻嗎?
下面鏈接是我曾經寫過的一篇有關趙雲的文章,裡面也更詳細,有興趣者,可以點開看一下
【三國篇】一代賢將趙子龍
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下面的這個是我看過的一個在知乎中對陳慶之分析最好的一個回答,文章很長,但很不錯,希望有心者能夠耐心的讀下去,讀完之後,基本上可以還原一個真實的陳慶之:
匿名用戶:陳慶之以區區7000之眾,橫掃河洛,14月內連下魏32城, 攻無不克。這些逆天的戰績是否都是真的?
趙雲強?他打過哪個著名的戰役,三國三大戰役官渡,赤壁,夷陵哪有他。
濮陽,徐州,白馬,合肥,總之有名的戰役很難和趙雲聯繫起來。
反過來看看你看不上的關羽,關羽走麥城是對付了多少位名將。
曹魏: 曹仁,于禁,徐晃
孫吳: 呂蒙,陸遜
這5個人都是三國名將,都有各自的成名戰,5個萬人敵+自己人反水才把關羽弄死。怎麼能把趙雲這種二三流的將軍和關羽相比。
三國志 蜀書六
"羽望見起麾蓋,策馬刺良於萬眾之中,斬其首還,紹諸將莫能當者,遂解白島圍。"
三國志最喜歡的一段。說"百萬軍中取敵將項上首級,如探囊取物",吹牛的很多,關羽這段是寫在史書中的。
加一段避免跑題所以就別和霍去病比了,趙雲放在三國時期的將軍也得20名開外了。一呂二趙三典韋是個順口溜也能信?
以武力值而言:趙雲和霍去病的實力無法比較,憑記錄應當是趙雲更強一些。
——因為霍去病的材料里沒有描寫他神勇無比衝鋒陷陣的段子,但趙雲這方面記錄略多。
至於陳慶之,他是個文將,騎馬都騎不好。
至於帶兵能力和軍事謀略,趙雲墊底沒毛病吧?
那我們看看霍去病和陳慶之。
以二者的軍事成就而言,霍去病穩贏,但有一個比較重要的點是陳慶之帶的兵數目比較少——但這並不能證明陳慶之如果手下有同樣的兵就能比霍去病強。
另一個客觀點是霍去病去世太早,但功績已經很驚人了。
鑒於歷史不能假設,我們只能尊重客觀事實,認為霍去病是最強的那個。
但有一點我不太明白——霍去病什麼時候成了白袍小將的?我認真的答(認真臉),在《武神趙子龍》這不異次元戲裡面,一個名叫武神趙子龍的異次元人,劃重點名叫武神趙子龍,是絕對的主角,所以他可以………………這裡自行腦補吧,你說什麼都對。至於你說的其他兩個人,我建議也可以拍《偷塔狂魔霍去病》《瞬間移動陳慶之》,隨便啦,反正跟我知道的不是一伙人了。
電視劇你也信…去看看三國志啊
趙雲和另外兩人根本比不了。
陳慶之如果真按書本所說,七千人連下幾十座城,那此人已經近妖。
霍去病逐匈奴於漠北,18歲就被封冠軍侯。
趙雲干過什麼?劉備的警衛部隊隊長而已。
古今吹的最凶的三個人倆都讓你黑了,得虧你沒提殺神白起
在歷史上,趙雲的領軍能力是最弱的。
趙雲最強在忠勇和心細
趙雲憑啥能武力智謀都勝過關羽?就憑一部同人電視劇?一黑黑三個你也是牛逼。
我覺得說白袍小將,應該加一個薛仁貴。
水軍也要多看書
雖然我很喜歡趙雲,但我還是得說:這是霍去病在知乎上被黑得最慘的一次
另外,陳慶之啥時候都成小將了
第一,電視劇要能信,那母豬早上樹了。
第二,對一個將軍來說,實打實的戰績是衡量其能力的唯一標杆。霍去病輕裝簡騎,深入敵後,所向披靡,封狼居胥。陳慶之如果史實無誤的話,那真是戰神,名將大師莫自牢,千軍萬馬避白袍。而趙雲呢?在蜀漢巔峰期,四方將軍沒有他,職位大概算是禁衛軍統領之一,這拿什麼和威震華夏的漢壽亭侯比?三國時期,關羽絕對算是最頂尖的那一波將領,與曹仁,周瑜同一檔次。
武神趙子龍是一個披著趙子龍馬甲的故事!!
就不提演義影視劇了,說史書吧。
首先白袍小將……
只有霍去病可能有希望拿這個稱號,趙雲初平二年(191年)投公孫瓚,出彩要到208年的長坂,中間隔了17年,就算趙雲投公孫瓚的時候只有15歲(基本不可能),長坂坡這時候也是30多歲的壯漢了。陳慶之出名更晚,一直當文官,有機會領兵的時候都過40了。白袍或許有,小將算了吧……
再說帶兵打仗。
這個只說個人排名,僅參考史書
陳慶之排第一,理由包括:1.孤軍深入,梁武帝派他出去根本沒指望能完成戰略目標,不然不會只派七千人,毫無後援,結果陳慶之真的做到了;2.敵眾我寡,這不是一般的兵力對比懸殊,七千軍面對的是沿途數十城,數十萬北朝大軍,而白袍兵居然真的正面交鋒,攻無不克;3.以南擊北,中國歷史上的傳統就是武力值北強南弱,一個政權如果被趕出北方,幾乎就沒有返回的可能,自古以南擊北能取得優勢的寥寥無幾,都是名垂青史的人物,而陳慶之便是其中之一,考慮到兵力對比和戰績,他在這個英雄榜上應該還能排在很前面。
霍去病排第二,他的成就很大程度建立在跨時代的騎兵閃擊戰基礎上,匈奴還沒搞清怎麼回事,漢家鐵騎已經殺過來開了無雙,可見霍去病對戰機的把握無與倫比。不過看看陳慶之那邊帶著七千孤軍敢在北伐消息傳開以後面對蜂擁而至的敵軍來一場勝一場,甚至還攻下幾十座城,(梁書:「十四旬平三十二城,四十七戰,所向無前」)只能說,霍去病這邊還只是開外掛,陳慶之直接調了數據吧……
趙雲排第三,想必這個沒什麼異議,畢竟他獨自領軍的機會太少,蜀漢又不是什麼狗大戶,給他發揮的空間就更少,就算加上《雲別傳》,和前面這兩位比也實在拿不出什麼可吹的。
最後說武力值。
霍去病排第一,史記明確說他「善騎射」,能親率鐵騎過大漠,衝進渾邪王帳中砍人,射殺李敢,不說什麼堪比項羽之類的,至少也應該是個衝進人堆殺他十七八個不成問題的狠角色。
趙雲排第二,雖然子龍兄沒有太多表現武力值的機會,但劉備肯定不會讓一個文弱書生當自己的親衛隊長兼騎兵隊長,此外在博望與曹軍交戰時生擒過夏侯蘭,長坂時保護甘夫人和劉禪,這算是實績吧。
陳慶之排第三,把他吹上天的《梁書》也沒法吹他武力,「射不穿札,馬非所便」,咳咳,陳兄你就這樣了吧。
我只說趙云:
趙雲帶軍不會超過五千,甚至只有三千。
關羽北伐襄樊時,一州之軍有多少?
三四萬。他當時是前將軍假節鉞都督荊州。
張飛攻打漢中巴西時,也就有萬餘人。
陸遜率軍抵擋劉備東征,大都督假節督朱然、潘璋、宋謙、韓當、徐盛、鮮于丹、孫桓等將,也才五萬軍力。
像張遼這樣的,他和樂進、李典總共才有八千!
別以為三國演義裡頭打仗動輒幾十萬,不可能的!
當時武將帶兵,分本部兵和督軍。
本部兵,如果是雜號將軍,兩千到四千,如果是重號將軍,也不會超過一萬。
如果是都督,那麼這一個地區,所有武將的兵,都受他節制,于禁都督七軍,大概就有三四萬人馬,夏侯惇都督揚州二十六軍,那就有十萬以上了。
但是能做都督的武將有幾個?所謂「五虎上將」里,只有關羽張飛能都督軍隊,別的,不過是普通武將,幾千人馬。當然趙雲最少,因為他名號最低。趙雲膽大心細、忠心耿耿,但並無統帥才能,也沒有多少謀略。
魏國五子良將,只有于禁、張合都督過大軍,于禁解樊城之圍、張合大破諸葛亮於三郡,都有不下三萬人。而張遼雖然很厲害,但只是將才,不是帥才。相反,沒有那麼顯眼的滿寵卻持節督揚州二十六軍,成為曹魏第一個非嫡系常任都督(第一個非嫡系臨時都督是于禁),把孫權當經驗包刷。
三國時期,天下總共有1700萬人左右,1700萬人!沒有北京一個市多啊!連年的戰爭使中國少了將近一半的人口啊!怎麼可能一打仗動輒數十萬呢?雙方兵力加到一起超過十萬就是特大戰役了,赤壁之戰八十三萬曹軍、夷陵之戰七十萬蜀軍,不是開玩笑嗎!
雖然很多人都知道趙雲不配和另外兩位比,但是看見很多人居然認為陳慶之帶兵比霍去病厲害?
ex?
單純的戰績比較:
霍去病:七次北擊匈奴 結果 全勝 斬殺俘虜敵軍輜重數以萬計
陳慶之:一次北伐企圖佔領洛陽 結果 失敗 全軍覆沒
誰帶兵比較厲害???????
很多人說到趙雲的軍事能力,把劉備信任作為論據竊以為是不可取的。
我說幾個人,典韋許褚周泰夏侯楙。
你說巧克力好吃還是義大利面好吃還是沒蟹煲好吃?
答案:隨你說了。
關公和秦瓊誰更厲害?
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