如果寶玉不小心把襲人弄懷孕了,他家會怎麼處理?
最近知乎上大家在說襲人的事,也知道襲人是給寶玉先發泄一下的,如果襲人在寶玉結婚前肚子大了,寶玉的家族會怎麼處理?
其實我是想問在古代這樣的家族遇到這種事情一般怎麼處理~~~
看了上面的答案,感覺大家對通房丫頭、姨娘這兩個概念不太清楚,好像覺得襲人本身就是通房丫頭,所以懷孕也無所謂?
請注意:襲人與寶玉初試雲雨那時根本還沒開臉,不算寶玉的「屋裡人」,只算一個大家默認的有體面丫頭,都不算正式的通房丫頭,懷了孕就是自尋死路啊。
有一回晴雯諷刺襲人:「明公正道的,連個姑娘還沒掙上去呢,哪裡就稱起『我們』來了!」這個「姑娘」就是大家對通房丫頭的尊稱。晴雯這句話就說明那時襲人的地位還不是通房丫頭,跟平兒不是一個地位,大家都稱平兒為「平姑娘」,因為她是正式的通房丫頭、屋裡人,通房丫頭混得好或者生了孩子才可以當姨娘。平兒如果懷孕了,就能當姨娘,可是因為鳳姐太厲害,所以平兒不敢。這是題外話。
後來,王夫人認為襲人深明大體,所以用發月錢的方式表明了襲人默認做通房丫頭的事實。鳳姐說的「開了臉,明放在他屋裡豈不好」的意思就是讓襲人正式當通房丫頭的意思,但是因為賈政不願意寶玉這麼早有屋裡人,所以王夫人就只是用月錢這種方式表明意思,而不是正式開臉,許給寶玉。而且,通房丫頭也還不是姨娘。鴛鴦曾說過襲人和平兒兩個:「你們自為都有了結果了,將來都是做姨娘的。據我看,天下的事未必都遂心如意。你們且收著些兒,別忒樂過了頭兒!」這就說明她們兩個那時還不是姨娘,只是通房丫頭,甚至襲人因為還沒正式開臉,所以只是默認的通房丫頭罷了。
這個關係大家若明白就知道了,襲人在不是通房丫頭時,無名無分,要是懷了主子的孩子,肯定落一個「狐媚惑主」的名聲,孩子是肯定要不了的,說不定還要被趕出門去。襲人當然不會那麼傻。後來襲人因為王夫人器重,所以更加「自己尊重,遠著寶玉」,所以更不可能有孩子了。
最好趕緊給她要個名分,要不到只能偷偷打掉,直接被發現肯定狐媚趕出去沒跑了。
(腦補金瓶梅里潘金蓮春梅和陳經濟偷情。潘打胎被發現後被轉賣,春梅帶著肚子到周守備府生兒扶正。感覺這就是人品啊。)大家都注意題主的最後一句話好么。
感覺大家對幾個稱謂的理解有偏差。首先說一下通房丫頭,一般來說通房丫頭是女方陪嫁過去的,或者是女方屋裡的人,比如龐春梅雖是西門家的人但是是潘金蓮屋裡的人,通房丫頭是丫頭裡面地位最高的了,開了臉可以當妾。注意這個開臉,樓上的好多人都沒注意到,開臉是指用細線在臉上卷拔出臉上的汗毛,這是出嫁之前的一道重要工序,後來就指涉女子要出嫁了,邢夫人在勸說鴛鴦的時候就說要給鴛鴦直接開臉放在屋裡做姨娘,這個身份要比平兒還要高了。妾的地位要比通房丫頭的地位高,妾的出身可能是家裡的丫環也可能是外面買來的,趙姨娘就是家裡的丫鬟而秋桐就是外面買來的,妾和通房丫環的不同在於妾是有迎娶步驟的,通房丫頭是沒有的,妾在男方家裡是有自己的房間的,通房丫頭只能住在主夫的隔間,和主夫的房間是相通的,這也是通房丫頭的由來。妻是三者中地位最高的,妻和妾的分界點實際是婚禮,妻的迎娶過程很複雜,妾就比較簡單。《金瓶梅》裡面的幾個妾都是弄頂小轎接過來的。
上面有人說娶妻之前不能有小妾,我不知道這是從哪裡得出的。庶長子的身份雖敏感但也不是罪大惡極,中國歷史上的皇帝庶長子的很多仁宗不就是。況且這些孩子生母無論是誰,名義上都是妻的子女。假設襲人先孕,賈家應當也會直接納其為妾。
我是來反對上面某些人用「皇帝家不是很多庶長子嗎」來說明大家族對於庶長子一定也和皇族一樣不在乎的。
不要用皇帝家來代表其他大家族。
皇帝家,娶兒媳婦的,娶庶母的,娶弟媳的,娶寡嫂的,等等,數不勝數。
如果大家族敢這麼明目張胆的干,早完了!
所以皇帝家的規矩不一樣。
中國是個崇尚祖宗的社會,尊敬比你年長的,尊敬比你輩分大的。
年紀比較大,天生就是個優勢。
所以不要說庶長子沒有威脅。
庶子確實沒有地位,但是庶長子又不同。他再沒地位,他比嫡子大,嫡長子就不能全面壓制比他大的哥哥,即使這個哥哥只是個庶子。
知道袁紹袁術嗎?
另外,
皇帝家的,在唐朝盛世時,還有五姓家族的女兒皇帝家很難娶到手,皇帝想把公主嫁過去,幾次嫁不出的情況。可見,世家昌盛時,在他們眼裡,皇帝是不夠格的,一個暴發戶而已。
唐朝皇帝還幾次修訂氏族志,給他們李家提高提高地位。
所以不要以為皇帝家族代表世家的極致。很多時候,皇帝家族的底蘊很少。相對於那些動輒幾百年上千年傳承的世家來說,才剛開始發達幾十年,到朝代結束也就幾百年的皇帝,實在沒法看。
而由世家轉變的皇家並不多見。
土包子比較多。
這其中原因,有人說,世家認為收益小於支出,所以不幹,就是當皇帝如果幾百年被滅了,等於滅族,當世家可以上千年。
當然也有人說,世家沒有這種魄力。
見仁見智吧。
光腳的無產階級顯然更有翻天覆地的決心慾望和魄力。
唉,那個什麼,本來看到邀請想說「我怎麼知道啊,紅樓夢裡又沒有發生過這個事」;看到第一名 @吳二 的答案忍不住要冒泡了。
我不否認可能古時候確實有關於妻妾次序的很多忌諱(各個朝代還不一樣,唐代以妾為妻還判刑呢,紅樓夢裡可不管這個),但是既然要說紅樓夢,還是應該回到原文里來的好。
關於娶正妻前是否可以納妾,請看原文36回
王夫人含淚說道:「你們那裡知道襲人那孩子的好處?比我的寶玉還強十倍呢!寶玉果然有造化,能夠得他長長遠遠的伏侍一輩子,也就罷了。」鳳姐道:「既這麼樣,就開了臉,明放他在屋裡不好?」王夫人道:「這不好:一則年輕;二則老爺也不許;三則寶玉見襲人是他的丫頭,縱有放縱的事,倒能聽他的勸,如今做了跟前人,那襲人該勸的也不敢十分勸了。如今且渾著,等再過二三年再說。」
很明白了,王夫人和王熙鳳都不認為有什麼問題,只有賈政一個覺得有問題。而賈政的道德觀我們知道是非常端方的,看寶玉穿雙精緻的鞋子都要拉臉罵人的。
而且我想指出,王熙鳳這麼精明的人,豈能不知道薛姨媽的想頭,她這句話可是當著薛姨媽說的,可見「娶正妻前不可納妾」絕對不是紅樓夢中的大家族圈子裡的通行規則。至少賈王薛三家談論起來是毫無壓力的。
賈政反對的理由是什麼呢?看78回(找了個文字比較全的版本)
王夫人笑道:「……且不明說者,一則寶玉年紀尚小,老爺知 道了又恐說耽誤了書;二則寶玉再自為已是跟前的人不敢勸他說他,反倒縱性起來。所 以直到今日才回明老太太。」
賈母聽了,笑道:「……而且你這不明說與寶玉的主意更好。且大家 別提這事,只是心裡知道罷了。……」
賈政不許提前置妾的原因是怕耽誤學習……
賈母雖然不讚賞王夫人的這一套,但也沒有拿規矩說事——再要給媳婦面子,壞規矩的事情長輩也是有義務教訓的。事實上賈母不讚賞王夫人的原因在後面倒是講清楚了,「寶玉不是個聽妻妾勸的」,指望襲人「死勸」實屬做夢,和本題無關,此處不贅述。
庶長子在保證嫡長繼承製的前提下不是障礙,正妻沒生娃前小妾必須全體避孕的事情可能在部分家庭存在(還有部分家庭不許納妾呢),但並非通例。「襲人懷孕了怎麼辦」這種事情,放到紅樓夢的維度里怎麼處理無法還原,亦不適合憑空推斷。
以及我想說你們真的低估古人在極短的平均壽命下結婚生子的強烈渴望了——貴族們結婚不是一般地早,男性貴族很難趕得及在正妻進門前發育成熟並順利生出一娃(男同學你們想想自己幾歲性成熟的),也不存在要堅決保證長子生在嫡妻肚子里的規矩——規矩不可能憑空出現,只有承認庶長子的普遍存在性和庶長子有抗衡嫡子的繼承權,才可能出現這種高度提防庶長子的規矩不是么?
結論:我不知道賈府怎麼處理懷孕的婢女,無法從原文還原,我只能說不太可能存在某種規矩或者通例去約束這一點。
首先要說明,「古代的家族」和紅樓夢中描寫的家族並不是一回事,本人贊同主流紅學即文學批評派,紅樓夢是架空歷史的小說,不同意什麼都用歷史原型去套的魔幻考據派,不同的朝代,不同的家庭,還有不同的規矩。
和男主人發生性關係的丫鬟懷孕怎麼處理的問題,書中並沒有透露出足夠的信息,也沒有丫鬟懷孕的先例,所以要明確作者在這個問題上的看法很困難,只能靠猜測。
猜測之一:這種事情發生的可能性較小,賈寶玉年齡不大,從搬進大觀園時說的「見是榮國府十二三歲的公子作的 」倒推回去,初試雲雨時候可能差不多十歲,襲人本人也不可能是經驗豐富的女子,所以不太可能真正達到懷孕的效果。
猜測之二:賈府的風氣是對孝道倫理比較看重,但是並不在意丫鬟和男主人之間發生關係,正如柳湘蓮所說「連貓兒狗兒都不幹凈」,而且,似乎不少人都知道並默認了襲人和寶玉的事實,從香菱的身份來看,先納妾後娶妻也很正常,所以我認為就算萬一襲人有了孩子,也多半就默認了,最多賈政認為寶玉耽誤了學業發點火而已,要看賈老爺的心情了,不算大事,庶子地位不高,生了也就生了。只是紅樓夢再是現實主義巨著,讓賈寶玉這樣濃濃的傑克蘇氣質的男主生孩子,總覺得很違和……
娶來當妾唄
果真如此,襲人的前景將很悲慘,別說賈母王夫人,即便黛玉寶釵甚至晴雯都肯定不會待見她了。歷史上封建大族的庶長子大多結局不好,況且寶玉當時還未成婚, 娶正妻之前不能有小妾
說到寶玉,寶玉此人心地善良、才華橫溢。但他畢竟是封建貴族子弟,且自小深受賈府上下所有人等的寵愛,因此紈絝公子哥兒習氣嚴重
若展開來說的話
按照清制(曹雪芹生活時代),世襲爵位必須降等繼承
所以到了第三、四代,寧榮二府都已不再是公爵府而是將軍府了
這類將軍爵位說白了就是毫無實權的虛職,賈府這時候真正能在朝廷廟堂上說得上話的只剩下榮國府老二賈政了,然而他也不過是個小小的工部員外郎(五品官)
可以說這時候的賈府寧榮二府已經趨於無可挽回的衰敗了
但是在這緊要關頭
榮國府出了一位貴妃娘娘--賈元春,自此以後賈府突又迴光返照,似有中興趨勢,即所謂的「 烈火烹油,鮮花著錦 」
這一時期榮國府賈政這一支完全成了賈府寧榮二府的支配性力量,別說寧府賈珍,榮府長房、襲爵的賈赦也完全倚靠元春娘娘了
寶玉在賈府寧榮二府上上下下都如此受寵,固然有賈母溺愛的緣故。但歸結到底,根本原因是他是貴妃疼愛的唯一親弟弟
可以想見,若元春未來有孕甚至生下皇子,寶玉、賈政與榮國府的地位都會越發顯赫,那時候的寶玉會變成什麼樣子還真不好說了
元春是賈府興衰與否的關鍵人物,她的身亡也就意味著賈府榮寧二府走向衰亡是難以避免的了
按照書里的說法,襲人就是寶玉的准小妾了,懷孕的話,書里沒有說如何避孕,但是懷孕的話肯定會打掉吧,書中王夫人說,名正言順的把襲人放到房裡也還嫌寶玉還小,何況懷孕,所以懷孕是必打掉的了。明清時期嫡長子先生後生,先納妾還是先娶妻也沒那麼嚴格,所以寶玉到了年齡把襲人收入房中也是順理成章的事了。不過規矩上是先娶妻再娶妾。
反對第一名的答案
在娶正妻之前不能有小妾
所以襲人一直沒有開臉(也有寶玉年紀小的考慮)
而一個通房丫頭懷孕了,是家族醜聞,所以平日行房後都要自己喝葯避孕的,不幸有了就得打掉。不然生了一個小子,庶長子的身份不僅僅是尷尬,而且危險。
這就是高門深院里的女性。
比較有規矩的大家族一般都不准許婚前庶長子出生的。
第一,普遍古代娶妻都比較早,生不生庶長子對傳宗接代一般不產生影響。也就是說,沒必要。
第二,鐘鳴鼎食之家講究的是門當戶對,家族聯姻。如果我嫁個女兒給你,大外孫居然不是我女兒親生的。且庶長子和嫡長子的年齡至少會差兩歲(假設頭一年嫡妻沒有生兒子)那麼有限的家族資源是先緊著最大那個還是緊著嫡的那個呢?這很明顯庶長子對嫡妻來說就是個眼中釘肉中刺了。再如果好像鳳姐這種生育艱難的,我只能呵呵了。資源佔有
第三,就以紅樓夢來看,大家都認為因為賈大老爺作為庶長子可以襲爵說明了可以生庶長子。我倒是認為這可以反面證明了,有頭腦或者有規矩的貴族就很反感婚前庶長子的出生。因為這等於斷絕了嫡子襲爵或者繼承家業的路啊!這麼虧本的買賣,心疼女兒的人家都不會願意。也很明顯不值得。潛在威脅
以上有限制條件,婚前,且以後想和同等水平或者高於自己水平的家族聯誼。
一般有了嫡子就不會阻止庶子出生(書香門第no)
誰規定第一個娶的一定是正房的
養著不讓姓賈,姓雪
就問題本身來說,紅樓夢裡生的少死的多,襲人懷孕的可能性很小很小。
襲人是還沒有開臉的丫鬟,她和晴雯都是妾室,不過一個是王夫人選的,一個是賈母的。
但是,如果在大觀園內,她們懷孕了,我認為是絕沒有嫁給寶玉的可能性的,甚至連留在園子里的可能性都沒有。
襲人略好的下場參見司棋,略差就是金釧兒。
至於先娶正妻再娶小妾,娶誰呢?寶釵?寶釵和襲人的關係有一篇答案說的很好,爪機沒法上鏈接,回去上。
黛玉,以她的性格,恐怕寶玉時沒法娶妾的了。有了孩子,她也不能當正妻。孩子是可以養,但是如果寶玉沒有納她為妾的話,她的孩子也不能叫她媽,只能管寶玉的正妻做媽。寶玉正妻的兒子就算年齡比這個孩子小,地位也比這個孩子要高。
參考趙姨娘
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在多說幾句
吳二
紅樓夢裡的庶長子沒那麼危險。按書里的描述 賈赦和可能就是庶長子 而他活的很好 還襲了榮國府的爵位。
襲人不是家生子,可以回家探親,誰敢保證她懷的一定是寶玉的,難道有過一夜就肯定是寶玉的了?為了保險起見,孩子肯定是不能要了,襲人也別想在賈府待下去。
古代由於各朝各代風俗不同,也沒什麼可參照性。
明清的話。襲人應該也不會有什麼處置。不過是個婢女,要是寶玉已經娶妻,到還有做妾的可能,可惜寶玉還是單身狗一隻,比較在意儒家倫理的家庭不大可能接受妾在娶妻前。
賈府給爺們房裡放人,是伺候xxoo的丫鬟,妾不是那麼隨便當的。可以生,但是生母可以依舊沒名分
囧囧………………低調神速開臉,預備姨娘吧
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