《紅樓夢》第十三回為何刪去「秦可卿淫喪天香樓」?
她是怎麼死的,投繯么?脂硯齋評石頭記里並未講明,也是雲山霧罩,唬得人發懵,有沒有人知道是什麼原因導致了她的死亡?自殺,抑或他殺?請勿推薦劉心武老師的《紅樓望月》類的書,在此希望親們能本著脂評石頭記的批語來作答,興許會比較好~~
秦可卿系自殺,但她和賈珍的事出於自願,而非被逼,但事情敗露,出於社會環境和輿論壓力,事情要有個了結,必須以她自殺來了結。
秦可卿本人即使放到現代,也將是個非常有爭議的人物,她受賈家上上下下老老少少的喜愛,很多人是知道她和她公公的事的,但大家心知肚明沒有人說破,從王熙鳳的反應可知,但即使如此,大家還都是喜愛她,試想如果這樣一個人,放到現在大家的身邊,也會覺得道德上很難接受,但現實就是這樣,並非嚴格按照道德律令來。
曹雪芹原是寫了這個人物的具體事情的,但是刪掉了,一方面可能是覺得書流傳出去,太過詳細,人們自然會與他的家族對應,而這種事情不為世人所接受,所以會令自己的家族為人詬病,另一方面在於,這個人物太難令普通人接受,普通人一般就是接受,剛烈忠貞的女子被逼自殺,而試想你能接受這樣一個自願與自己公公偷情的女人如此受到大家的喜愛嗎?
紅樓夢是一部具有現代氣息的小說,強調個人的權利、自由、愛情、情慾、尊嚴,秦可卿是一個典型的例子,但必然為人們難以接受,尤三姐也是個例子,她既貞烈又淫蕩,書中有段她和賈珍、賈璉一同飲酒的描述,賈珍、賈璉都不知道是他們在「嫖」三姐,還是三姐在「嫖」他們,就是一個極好的例子,其次寶黛的愛情是最易為人們接受的,還有令人唏噓不已的晴雯,都是頗具現代氣息的人物
曹雪芹寫的所有的人物都有可能是自己未被抄家時候的原型,秦可卿原本是被自己的公公逼奸而死的,但最後作者改為病死。多少還是為自己家裡或者書中的家裡留著點顏面,不想家醜遺臭萬年。但是我們可以看到後面,秦可卿的葬禮他公公大肆鋪張,還為此給自己的兒子買官,用了很多秦可卿這輩分不應該使用的一些如棺木之類的,都可以看到他公公的愧疚之意。而且還提及一點就是在天香樓的做法,就能夠明白,其實作者還是想隱喻秦可卿被逼奸的事實
大概」畸芴叟「就是賈珍的原型。
如果認同」自傳說「,那麼曹雪芹對應賈寶玉,則早期有很多事情,曹雪芹因為年齡小不知道,特別是這種有關家族聲譽的事更不清楚內情。我們很難相信,連爬灰是什麼都不知道的年齡,卻能記得長輩的種種不應該他關心的事情。 曹雪芹寫作的時候,肯定有個對這些隱私極其熟悉長輩(可能只是年齡長)在,為他提供哪些他不清楚的素材,這個人可能是賈珍的原型,或者賈璉的原型。更傾向於賈珍,因為他斷定秦可卿的事情是可以原諒的,他的觀點明顯不是賈政這種道學家的思想,而是輕視封建倫常,重視情感的觀點。
另外一點,夢遊太虛的經歷,說明賈寶玉和秦可卿是有關係發生的。
這點可能有人不了解,秦可卿和賈珍賈寶玉都有關係,這還是情?這難道不是淫蕩?
曹雪芹承認秦可卿的」淫「,但是他也認為,」淫「是情既相逢的結果,不是毫無情義,正好相反,他認為秦可卿是完全的」情「凝成的。秦可卿的地位在他心目中非常高。
我們不要以為除了賈寶玉之外其他人都是混蛋,不是這樣的。賈寶玉對他的兄弟們,子侄們是有愛意的。作為一個家族的一員,他寫書不是批判其他成員的。賈珍賈璉和賈寶玉,他們對女性的態度是有著相通之處的。我再次傾向賈珍是那個長輩,是因為只有賈珍這種無視倫理卻重視感情的人,才能大膽的說出家族中的隱私來。我覺得是寫的很清楚了,於是作者以曲筆交代。
比如焦大發酒瘋的時候大聲叫罵:「爬灰的爬灰,養小叔子的養小叔子」
又比如秦可卿的判詞:「畫梁春盡落香塵。擅風情,秉月貌,便是敗家的根本。箕裘頹墮皆榮玉,家事消亡首罪寧。宿孽總因情。」
判詞後附以「一座高樓,上有一美人懸樑自盡。」之畫。
都足以說明秦可卿因為姦情敗露而羞憤自盡。自殺方式是懸樑。
最後吐個槽,把「秦可卿淫喪天香樓」改成「秦可卿死封龍禁尉」邏輯變得真是奇怪啊……
脂硯齋」通面將可卿如何死故意隱去是大發慈悲心也嘆嘆「」「秦可卿淫喪天香樓作者用史筆也,老朽因有魂托鳳姐賈家後事二件嫡是安富貴榮坐享人能想得到處其事雖未漏其言其意則令人悲切感服姑赦之因命芹溪刪去」讀到此,還不明白原因嗎?
秦可卿應該是怎麼死的?
在我看來,秦可卿確乎是淫喪天香樓的。
證據一是第五回關於秦可卿的判詞、美人懸樑圖、紅樓夢曲;
二是秦可卿死後賈珍的表現;
三是對秦可卿卧室陳設的暗示性描寫;
四是十三回與其他章回相比,明顯內容短了很多。
五是不止一人看到過「秦可卿淫喪天香樓」的手稿:
1、甲戌本十三回末畸笏叟批:「秦可卿淫喪天香樓,作者用史筆也。老朽固有魂托鳳姐及賈家後事二件,的是安富尊榮坐享人能想得到處。其事雖未漏,其言其意則令人悲切感服,姑赦之,因命芹溪刪去。」
2、靖應鯤藏本有脂批:「因命芹溪刪去遺簪、更衣諸文,是以此回只十頁,刪去天香樓一節少去四、五頁也」。
3、甲戌本在第十三回聽聞秦氏沒了,全家人「無不納罕,都有些疑心」上有「九個字寫盡天香樓事,是不寫之寫」的眉批。又有秦氏喪禮,(一百單八僧眾在大廳拜大悲憫,免亡者之罪),「另設一壇於天香樓上」(是九十九全真道士打冤孽洗業醮),此處「另設一壇於天香樓上」有「是未刪之筆」的側批,以及「補天香樓未刪之文的側批。
4、庚辰本有「通回將可卿如何死故隱去,是大發慈悲心也,嘆嘆。壬午春」的回後批。
至於為什麼刪去:畸笏叟爸爸都說了,這是作者用「史筆」,大概寫的是曹家的一段爬灰往事。因觸動了老人家的回憶,所以不忍讀;同時,自家中的醜事,不足為外人道也。
探秘秦可卿之死,脂批也不靠譜,細讀文本自見分曉。
第五回出場,描寫她的卧房陳設,諸如武則天、趙飛燕、同昌、西施、紅娘等典故,都有香艷情色的意思在裡頭。第七回焦大醉罵,爬灰意指秦可卿與賈珍亂倫,養小叔子意指她與賈薔偷情。第九回鬧學堂,寫秦鐘被打,暗表秦可卿被欺侮。第十回逼近寫一個本來沒什麼頭臉的人物璜大奶奶欺上門來,氣勢洶洶要找秦可卿理論,雖被尤氏抵擋住了,但秦可卿遭受長輩責罰、外人欺侮的形勢十分明了;隨後張太醫看病,點明秦可卿因淫致病。以上線索可證秦可卿因亂倫而患上了身體上的婦科病和心理上的抑鬱症,命在旦夕。
原著明白交代了秦可卿的死期和死因。《硃批紅樓1.風月秦》洋洋十萬餘言,專論秦可卿之死。書中指出,秦可卿身心雙重疾病皆足以致死,第11回末鳳姐最後一次探病更是生死永別。聯繫晴雯之死,證秦可卿死於此次探病當晚,即冬至節後臘月初二夜交三鼓(獨家觀點,轉發請註明)。從中秋到冬至,卧病三個多月,最終病重而逝。
11回末與13回首的時間是緊連的,造成混亂的地方是12回賈瑞之死。《硃批紅樓》認為,賈瑞的故事太突兀,時間上顯得脫節,應該是從《風月寶鑒》到《紅樓夢》改稿時留下了毛刺,類似的例子如66回至69回的二尤之死。我們暫且將12回的時間抽出去,秦可卿之死就不難理解了。
紅學中疑心秦可卿自縊,也不是沒有根據。那就是第五回判冊上的畫面和後40回鴛鴦自縊。《硃批紅樓》認為,秦可卿畫面上的高樓大廈與鳳姐曲中的大廈傾一樣,均象徵賈府百年家業毀於一旦,照應書名「紅樓」。這幅畫出現在秦可卿冊頁,象徵她的淫罪。後40回秦可卿顯靈,則是教鴛鴦如何死。退一步說,秦可卿病逝與自縊的矛盾也反映了從《風月寶鑒》到《紅樓夢》改稿過程的複雜性,以及曹雪芹創作思路的前後變化。
正因曹雪芹對秦可卿正傳增刪較大,空白較多,所以坊間傳言特多。脂批的兩大觀點正是根據那些傳言加工編造出來的,例如「淫喪天香樓」的雛形就在1921年上海《晶報》那篇著名的《紅樓佚話》裡面。
脂批「命刪天香樓」則來自1922年俞平伯名著《紅樓夢辨》。俞平伯提出作者刪書的猜想,但又懷疑刪書非作者之意,於是脂批就偽造一個「老朽」來強命作者刪書。此外,《硃批紅樓》列舉了若干脂批抄襲俞平伯的證據,證明脂本確系胡適、俞平伯的追隨者們偽造。
脂批「命刪說」本想攻克俞平伯猜想,不料弄巧成拙。從《風月寶鑒》到《紅樓夢》,的確經過了複雜的增刪,但那都出自曹雪芹的自由意志。脂批卻說有多個長輩來對曹雪芹指手劃腳,粗暴干涉曹雪芹的創作。您說在那種情況下曹雪芹能寫成《紅樓夢》么?
脂批不乏真知灼見,但要知道它畢竟是後人偽造,因此不要再迷信它的權威,對它包含的錯誤言論更要仔細甄別。(朱樓夢劍)
。。。。
曹本來兩本書
風月寶鑒 寫淫
石頭記 述衰
因為說的是自家事 同輩很容易聯想到具體人物
為了對方身後名 後來筆下留情 刪減 兩書合併
秦可卿、賈瑞、尤二姐、尤三姐應該都是源於《紅樓夢》初稿《風月寶鑒》中一系列被批判的人物,大約可推斷《風月寶鑒》是一部情色小說,描寫一干男女等人的淫穢心理和行為,害人害己、因果報應,以此批判世人痴迷於聲色、皮膚爛淫的醜陋人性。但是隨著曹雪芹心智、世界觀的日趨成熟並對世俗觀念的超越,他可能覺得這樣寫沒有新意,因為當時社會已經流行一部寫得很出色的《金瓶梅》。所以他改換思路:將一些本應該批判的人物置身於一個真實的、嚴酷、淫靡的封建家庭環境中,更多的是真實描寫他(她)們為什麼會一步步走向邪淫,更多揭示的是這種行為背後的社會必然性,賦予女性人物更多的悲劇性並且更多挖掘她們人性本善的一面。在這種基調下,二尤和秦可卿的人物定位發生了根本的翻轉。所以,秦可卿在初稿中可能的確是一個很淫蕩的女子,她和公爹私通,並且勾引小叔子,「擅風情,秉風月」,敗壞人倫綱常,曹雪芹對她的醜行進行了露骨的描寫,並且對之毫不留情進行批判。這個人物可能在曹雪芹的家族中有那麼一個相似的原型人物,就是這樣。但是曹雪芹後來出於隱藏家族醜聞秘事(長輩不許可他這麼直接描寫),以及增強藝術價值的需要,他改變了春秋筆法(即脂硯齋批語:"秦可卿淫喪天香樓",作者用史筆也!),將秦可卿的醜聞採用曲筆、暗寫和側面描寫的手法加以敘述,大大提高了作品的藝術性。經過幾次大的修改,秦可卿的醜事更多被理解成為她在特定環境中迫不得已、身不由己的行為,她的形象也被修改成為一個隱忍屈辱、抑鬱傷感的悲劇人物。這樣的調整和修改反而給讀者更多神秘感和發揮思考的空間,不得不讓人佩服曹雪芹寫作藝術的高超。
我更傾向於脂讓曹雪芹刪去因為涉及的真人真事不忍揭露。不甚同意索隱之說因此覺得作者隱去的原因是情不是怕。
樓主想多了。真要動用國家機器對付一本小說,怎麼還用只沒收後四十回再把前面撕掉幾頁?直接禁毀,全家發配寧古塔算球。話說乾隆時期禁毀的書還在少數嗎?顯然秦可卿只是曹家族原型,直接寫出來太丟人,所以作者用了曲筆。
淫喪天香樓一段或許初稿是有的,但就算有也不會描寫得很詳細。借丟了是個理由,但也可能只是曹家族的人怕後四十回寫出來會給家族惹禍故意藏匿初稿,然後又勸曹雪芹勿要求全,如何如何,吧啦吧啦……蓮畔清談 永遠的紅樓夢 --- 又探之六 蔡祥堂
誰腰斬了曹著&<紅樓夢&> ?
在上世紀初的1923年, 北京大學教授俞平伯在他的書&<紅樓夢辨&>中説:[ 曹氏為甚麽只做了八十回書便戛然中止? 以我的揣想是, 他那時病死了.&<紅樓夢&>到八十回並不成為一段落. 以文章論, 萬無可以中止之理. 可見那時必有不幸的偶然事發生, 使著書事業為之中斷.] 又説:[ 這原僅是揣想, 無可証明的.] 其實有許多証據表明:曹雪芹已寫完全書. 第一回説:[ 後因曹雪芹於悼紅軒中披閲十 載, 增刪五次, 纂成目錄, 分出章回. 則題曰&<金陵十二釵&>].這明顯是全書完成後, 作一總結的意思.
如果我們知道, 秦可卿是皇族的非正式成員, 結合清初幾次宮庭巨變和文字獄, 我們就可撥開圍繞&<紅樓夢&>一書近三百年的迷霧, 豁然開朗, 甚至大吃一驚.
&<紅樓夢&>是小説. 我們不必實指秦可卿是哪個皇子的女兒, 也不必實指她在哪一案件受牽連. 但曹雪芹的確想寫出秦可卿由於某次巨變身陷險境, 而曾收養撫育她的賈府, 則被視為失勢者的黨羽而被剷除. 因為小説內容涉及朝廷大案, 所以八十回後全被沒收, 八十回前也有部分被撕去.
第十三回有脂硯齋評:[ 此回只十葉, 因刪去天香樓一節, 少卻四五葉也.] 可見曹書原著被撕去四五葉. 是誰撕去的? 除了官府, 誰有權這樣做? 地方官因見這段揭露皇族醜事, 所以要把它刪去. 評書人希望提這事, 但又不敢指責官府. 就在這回其他評註中大放煙幕,好像説刪改是顧及家族顏面. 其實曹根本沒有這些顧忌. 否則也不會有焦大和警幻等情節. 因為這幾葉書被撕去是在全書完成之後, 曹爲了補漏, 弄得左支右絀. 有關情形, 以前紅學家多有討論. 此處不再重覆.
從全書結構看,&< 紅樓夢&>首段寫秦可卿生與死, 末段寫秦可卿事件如何導至賈府家破人亡. 秦死前托夢給王熙鳳, 教王作好[樹倒猢猻散] 的準備. 以前沒有人明白, 爲甚麽這些話由秦説出. 現在應可體會作者的深意. 因爲後部內容全與皇族有關, 不像前段只刪去幾葉就可掩蓋. 所以後數十回全部被禁. 這就是爲甚麽到八十回, 即如俞平伯所言:[戛然中止]. 從現存資料 仍可看到禁書的蛛絲馬跡. 第二十回有脂評:[ 余只見有一次謄清時, 與獄神廟慰寶玉五六稿被借閱者迷失. 嘆嘆.] 借閲者是誰? 爲何不追討回來? 如果真遺失了, 作者憑記憶很快很容易重寫. 何以只是[嘆嘆]? 所謂[借閱], 其實是沒收. 曹雪芹一生心血被毀. 所以甲戌本有脂硯齋批: [壬午(1762年)除夕, 書未成, 芹淚盡而逝.] 曹打算補寫, 但未完成, 力盡心碎死了.
誰腰斬&<紅樓夢&>?具體執行的是地方官吏. 但罪魁禍首是大搞文字獄, 現在被過分吹捧為中華文化的愛護者, 保衛者的乾隆.
豆瓣上有刪去的天香樓一段
(高能預警,看上去像鬼故事,膽小的不要點。也因為這一段像鬼故事不像社會風情小說,所以刪了)
第十三回 秦可卿淫喪天香樓 王熙鳳協理寧國府
其中有這麼一段:
郎中用眼看著賈蓉,正色道:「草醫若說出尊夫人之疾,恐驚嚇了蓉兄與家人。」賈蓉道:「既請先生前來,豈能諱疾忌醫?還請先生不漏片言,細細說來。」焦郎中沉吟半晌,乃道:「尊夫人所患之疾,乃宮內結了『鬼胎』也。」賈蓉聞聽此言,先是懵愣,繼而面容蒼白如牆壁之色,那額頭竟沁出冷汗,口中無有一言,只是望著焦郎中怔怔的喘氣。焦郎中見之,忙起身於賈蓉前胸處按壓一番,又用指甲掐賈蓉人中一穴。良久,賈蓉方回過來,那面色卻仍是一片慘白。焦郎中道:「鬼胎者,偽胎也。大多因陽氣虛弱所致,受孕後精血雖凝,但不成胎形,化為血泡,血泡阻塞宮內,受孕者雖停經,但脈之並無喜脈之象。此外,臟腑功力失調,正氣虛弱,或受孕時沾染濕熱穢濁之邪氣,以致瘀熱交結,郁滯於宮內,亦能結出鬼胎。民間眾生因不諳內情,便稱為『鬼胎』實為『葡萄胎』也。」
《紅樓夢》雖是浪漫主義和現實主義相結合的作品,好多官名、地名都是編的,但有關醫學的文字不得不慎重,「鬼胎」一段可能會誤導讀者,別人會以為與書中所寫癥狀相符的女人也是懷了鬼胎,在舊社會會引發悲劇。所以就刪了。
關於醫學的內容涉及怪力亂神,如果不刪,以後無神論流行起來對中醫不懷好意者會拿這一段來黑中醫。
醫學上的問題請查詢查業書籍或諮詢有執照的醫生,不要相信小說、電視劇、百度、知乎說的,
有個關於中醫的知乎問題就有人為黑中醫而黑中醫,屠呦呦從2000個抗瘧藥方中檢驗200多個發現治療瘧疾有效的中草藥青蒿並進而提取出青蒿素,因此獲得2015年諾貝爾醫學獎,這件事情都能被中醫黑拿來黑中醫,「秦可卿淫喪天香樓」這段如果被中醫黑看到,後果很嚴重。
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為什麼有人會提出「為什麼有人會相信中醫?」這樣的問題。?
屠呦呦的事情新浪新聞鏈接:
屠呦呦:成功,在190次失敗之後
如今說到秦可卿,就會提到「淫喪天香樓」。前幾年,再經劉心武的所謂「秦學」的一通渾水摸魚瞎攪和,更是顯得人言鑿鑿,有板有眼,似乎真有這回事一般。追本溯源,「淫喪天香樓」,這一說法出自於甲戌本。甲戌本在十三回有兩條批語:
1.此回只十頁,因刪去天香樓一節,少去四五頁也。
2.「秦可卿淫喪天香樓」,作者用史筆也。老朽因有魂托鳳姐賈家後事二件,的是安富尊榮坐享人不能想得到處。其事雖未行,其言其意則令人悲切感服,姑赦之,因命芹溪刪去。
這兩條批語,囫圇讀去,很能驚人眼目,但若細思起來,則問題就太多了,幾乎可以說是破漏百出,文不對題。
「此回只十頁」,這一回卻並不是十頁,甲戌本十三回是11頁。與相鄰的幾回比,本回字數並不顯少,沒有「少去四五頁」的痕迹。甲戌本缺十、十一、十二回,十四回12頁,十五回11頁。歐陽健統計了己卯本鄰近幾回的字數:十一回約4950字,十二回約3690字,十三回約4560字,十四回約4770字,十五回約4590字。五回字數基本均衡,相差不大,若真是多出個四五頁,那才顯突兀奇怪。
「淫喪天香樓」,那麼我們不禁好奇,這「天香樓」到底是何所在?細查文本,天香樓在《紅樓夢》里共出現三次。十三回中,秦可卿死後,設一壇於天香樓上,請九十九位道士,打四十九日解冤洗業醮。四十九位道士在此做法會,可見天香樓並不是一個私密的居所,而是寧國府用來舉辦大型活動的公共空間,有點類似於現在的大禮堂。第十一回,賈敬過生日,安排唱戲演出的地點就在天香樓上;七十五回,賈珍還在天香樓內立了個箭靶,在那借射箭為名,聚眾賭博。所以,天香樓應是一個很大很寬敞的類似於今天禮堂一樣的大場館。在這樣一個公共的大場館裡通姦,這是很不合理的。
批語的內容,更是令人生疑。按批書人的意思,因為秦可卿死後託夢給王熙鳳,交待她兩件家事,而這兩件家事不是府中那些「安富尊榮坐享人」能夠想得到的,她的這種心意,很令人感動,所以就赦免了她的罪過,「因命芹溪刪去」。按說這種文字應該是寫在要刪改的那稿上,刪了以後,這段批語也就隨著被刪改的正文一起被換掉了,如何又會流傳下來給外人知道呢?由此想來,這段批語,就應該是寫在已經刪改好的文章上了。口口聲聲說要「赦之」,要大發慈悲,作者刪了之後,這個批書人卻又把「淫喪」之事給抖露出來,這就不知是何居心了!如果真要「赦之」,那麼這條批語就應隨著那段被刪改了的文字,一同消失於歷史的煙塵之中了,後人也就不會再知道有「淫喪」之事了——赦了以後,還要欲蓋彌彰地故意說出來,用心就不得不讓人懷疑了!
另外,這個批書人總愛說些似是而非的怪話,跟作者拉關係套近乎,這一點也很令人起疑。「因命芹溪刪去」,聽這語氣,這人倒是跟作者挺熟,居然還能命令作者,干預作者創作!二十二回庚辰本還有眉批:「鳳姐點戲,脂硯齋執筆事,今知者寥寥矣,不怨夫?」點戲何須執筆?鳳姐是小說中虛構的不存在的人物,這個脂硯齋竟能為其執筆,脂硯何人,也就不打自招了——騙子而已!
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