諸葛亮說錯了嗎?

隆中對中,諸葛亮對劉備說,益州險塞,沃野千里,高祖因之以成帝業。但據我所之,劉邦是從漢中得天下,而非四川。諸葛亮說錯了嗎,求解。


還是那句話,簡單的問題其實可以先自己查。百度也可以啊益州(四川一帶古地名)

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諸葛亮當然沒說錯,查《後漢書·郡國五》,有文:

漢中 巴郡 廣漢 蜀郡 犍為 牂牁 越巂 益州(此為益州郡,在益州西南角,見下圖) 永昌 廣漢屬國 蜀郡屬國 犍為屬國
——右益州

看懂了么?漢中是屬於益州的——東漢時期,益州是包括漢中以及巴蜀的,只不過後來張魯佔據漢中後類似於獨立的存在,還把漢中改名叫做漢寧郡。然後嘛,劉焉父子又不能把他怎麼樣,劉璋甚至都懼怕他。所以很多人就像題主一樣,以為漢中不屬於益州。

如下圖,紅線所圈出的區域就是東漢時期的益州,漢中在其東北角,就是那個小區域。

你別看漢中郡這麼小,但地理位置相當重要。張魯佔據了漢中,還把漢中改名為漢寧。但:

1、漢中的西城上庸其實並不受他控制,兩地豪強申耽申儀佔據此地,不過他倆與張魯關係緊密。
2、漢中最東邊的房陵大約是被劉表佔據,房陵太守是諸葛亮的姐夫蒯祺,不過曹操佔據荊州之後,房陵應該是歸屬曹操了。

建安二十年,曹操攻下漢寧郡,將漢寧複名漢中,從漢中郡分出了西城郡上庸郡,並繼續讓申耽申儀管理。所以此時漢中已經被分割成四塊,從西到東依次是漢中郡、西城郡、上庸郡與房陵郡。後三郡則是我們通常所說的【東三郡】。

漢中之戰後,劉備其實只是佔領了張魯當年的漢寧郡,而非東漢時期的漢中郡了——然後他讓劉封孟達取了東三郡,才算得到了東漢意義上的漢中全境。期間蒯祺被孟達手下所殺。

再後來,孟達申耽申儀投魏,劉封敗走,【東三郡】又落入曹魏手中。曹丕時期,改西城郡為魏興郡,改房陵郡為新城郡。

說多了,閃。


益州,中國古地名,西漢開始設置的行政區劃,其範圍包括今天的四川盆地和漢中盆地一帶,南至今雲南地區。


劉邦最早的確是以巴蜀為基業,但是與劉備的情況不同的是,劉邦先入關中,與關中父老約法三章,極得民心。而項羽分封的三秦王是秦朝降將,未能得到擁護。
另外劉邦入關後取得秦朝書籍典冊以及戶籍文書等,對關中有情報優勢。
劉邦之國後,以很短的時間收取舊秦地,所謂明修棧道暗度陳倉,指的就是這件事。
所以劉邦是以關中和巴蜀為基地與項羽兩分天下。出則攻擊項羽,入則固守函谷關,佔盡地理優勢。

劉備的情況則不同。劉備在關中沒有基礎,諸葛數次北伐也未完整取得關中。沒有兩分天下的基礎。所以諸葛終生以攻代守,艱難維持。

不過諸葛的話但也不能算錯。他說這些事情能夠實現,需要一個前題,就是「天下有變」。
不過他終生也沒有等到「變」的那一天。司馬代魏的時候諸葛都死了二十多年了。

記得鄧小平曾經說,從政最主要的事情是等待。可是等待也需要壽長啊。
難以想像諸葛77歲再出祁山,打敗司馬家族的情形。歷史的假設,讓人神往。


沒有錯,劉邦受封於蜀地為漢王,包括漢中。三國時期,益州是蜀地,漢中本屬涼州,不過當時涼州戰亂已久,益州劉章派張魯佔了漢中地區,後來張魯自立。當時的南方諸侯有:東吳孫家,荊州劉家,益州劉家漢中張家,交州士家。益州險峻和漢中富饒,而且比較弱。


項羽自立為西楚霸王后,定都彭城(今江蘇省徐州市),同時分封18諸侯,封劉邦為漢王,領巴蜀及漢中地,巴蜀即四川


益州古代為四川的一地名,沃野千里指的就是富饒的成都平原。


四川一詞源自宋朝,川峽四路,分別是益州路,梓州路,利州路,夔州路。漢中是利州路治所。當然屬於四川地區。另外從地理上看,漢中始終是四川盆地的一部分。諸葛亮以益州指代四川,因為益州是該地區經濟文化中心。劉邦封為漢中王,四川乃是其根據地,與諸葛亮所說的益州,其實都是指的四川地區。


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