孫悟空和貝吉塔能打敗所有漫威超級英雄嗎？

12-08

各位不要在意英雄的幫派問題嘛，做英雄呢，最要緊是開心，分什麼DC漫威嘛對不對？吃火鍋吃火鍋
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來歪個樓

他來自宇宙，在襁褓之中被父母送往地球，他的母星隨即被摧毀。
他力大無窮卻心如赤子，人生的早期都生活在遠離大城市的的地方。
在地球上他被好人收養，形成了溫和的性格
他女友的父親是一位頗有聲望的武人
他在成長的過程中認識了一群實力強大的夥伴，他們常常並肩作戰拯救地球
在成年之後他遇見了自己的一位親人並進行了一次較量
不久之後，他遇上了毀滅自己母星的敵人，那是一群穿著制服的強大敵人，但是他最終取得了勝利

他是

不，他是一號地球的超人

他生於黑暗，父母在自己年幼的時候被暴徒所殺。
隨後的歲月中他遊歷世界，刻苦修鍊終於文武兼資。
可是他在最後發現自己屬於邪惡的勢力，毅然棄暗投明，性格孤僻，獨來獨往。
他足智多謀，做事皆有planB，是團隊中名副其實的軍師。
他曾作為導師訓練了多位後輩小生。

他是

不，他是短笛

他是一位世界聞名的超能力者，他的學生足以改變世界格局
他的學生有曾經的強盜也有邊陲的野人，他的教育方法嚴厲而不失慈愛
他曾經與一位宿敵有過超過十年的友誼
他曾經為了拯救世界而英勇捐軀
他的事業開始於一座島
雖然在後來的日子中有許多學生超越了他，但是他們無一例外地打心眼裡尊敬他
他是光頭

他是

不，他是龜仙人

他曾經是一位邪惡的敵人，肩負著打倒主角一行人的責任
他實力之強足以擊倒主角的一位戰友
他的周圍時常有一位智力不高卻忠心不二的跟班
他在後期棄暗投明成功洗白
他也是光頭

他是

不，他是天津飯

他是一位學識淵博的學者
在平時，他勤懇溫和，深愛著自己的女友。
被某種射線照射後會變成巨大的瘋狂怪物。
他女友的爸爸也是一位頗具名望的武人
雖然脾氣溫和卻有自己的原則
他曾被稱為團隊中最強大的一員
他曾擁有足以對抗整個團隊的力量
他曾去往外星度過了一段艱苦的時光，回來以後脫胎換骨

他是

不，他是孫悟飯

他是一位人造人
他有那個有比人類更純潔的心靈
他熱愛自然，熱愛小動物
他反對殺戮，卻是邪惡的造物
他的死亡關係到一位神級高手的爆發
他被造出來的目的是消滅另一位神級高手

他是

不，他是幻視

他是一位在很早就出場的高手，當時的他擁有不亞於主角的速度
他曾數次拯救主角的性命
他曾在急速賓士後見到了神
他飯量很大，真的很大
他是團隊中少數不會飛的戰士

他是

不，他是亞琪羅貝

他是一位活著的傳奇
無人不知道他的威名，無人不敬仰他的風采，關於它的周邊瘋狂發售，關於他的傳說口口相傳
他雖然有時被人誤解但確實是一個好人
他曾經只身前往世界最危險的地方執行任務
他是這個世界的精神領袖
也是團隊的支持者

他是

不，他是撒旦先生

都是一家人，打什麼呢對不對？坐下來好好說話inspired by @Kaiser

我們對美漫的認識處在「超人不過是一坨氪星石就能搞定的渣渣」「綠巨人是個綠大個死侍是幹嘛的」這個階段。
龍珠傳播比較廣泛，不會有人記得「孫悟空也曾經是一抓尾巴就蔫的渣渣」，只知道後來大家都能秒天秒地秒地球。
事實上不止鳥山明會吹牛逼，美國人也會啊，秒星系秒宇宙秒各種平行宇宙跑到高維空間俯視三維空間下的卡卡羅特和貝吉塔。

紅女巫：NO 賽亞人！
Game Over!

題主能不要在這和d?c一點關係都沒有的問題上加dc的標籤嗎

不能

終於有一天，小學生和中二病們不再滿足於提問「孫悟空跟超人哪個更強」「孫悟空跟婦聯打起來誰能贏」。1vs1的簡單分析太過繁瑣，於是他們開拓了新的領域——
【題主可以考慮再加一個DC宇宙和塞伯坦星球，省事兒。

出處見水印

漫威漫畫我看的少，那種宇宙級大拿就看得更少了。不過我倒是被大神二手科普過很多，也可以來說道說道。

這圖後面我大多不認識，但是其中一位我熟啊，注意圖中左上方金色的那位。

沒錯就是他，那這位是誰呢？
（配圖：讓開，我要開始裝逼了。）

生命法庭（Living Tribunal）

MARVEL世界的至高者，無限維度宇宙總和的最高神明。所有的無限維度的時間與空間出現之前的一個孤獨的、至高的、極其巨大的抽象存在的具體化。 MARVEL世界中一個幾乎無所不能的存在，One-Above-All授權他監督和維持所有現實的平衡，包括整個無限維度中任何一個維度的全部多元宇宙。只有需要的時候他才會出現，他的審判可以影響整個無限維度宇宙。同時還負責重啟、修補、毀滅已經損壞或者沒有存在意義的多元宇宙。法庭可以控制近乎整個Marvel。
為了便於與他人交流，法庭為自己創造了人型的外觀，他有三張臉，分別代表公正、需要、復仇。頭的第四面是空白的，法庭曾經表示這可以顯示出 Stranger的臉。某一次在面對She-Hulk（女綠巨人）時，代表需要的臉變成了She-Hulk的的臉，這是一面宇宙鏡子，目的在於提醒我們：在審視他人的同時，亦要審視自己。在90年底初期的《無限守望》系列中，曾經非常輕鬆的KO了Nemesis，一個響指就讓對方變成了一堆沒用的石頭。

最後的算是戰績了吧？

然後你又要問了：Nemesis是何方神聖啊？不會是個水b吧？
嗯，就是這貨。

Nemesis是無限寶石的集合，超越了整個MARVEL多元宇宙的存在。所有無限維度的時間與空間出現之前的一個孤獨的、至高的、極其巨大的抽象存在的具體化（沒錯又這句話，我個人把適用這句話的東西叫做意志存在，不知道其他人怎麼叫）。因此她可以控制整個無限維度之內所有的時間、空間、現實、心靈、力量和靈魂等一切。她可以創造、扭曲、或是重新排序任何的時空和因果。她可以將整個宇宙甚至整個多元宇宙都墜入無限的時間循環當中。她可以讓整個無限維度的宇宙徹底停止前進，只停留在永恆的現在中。能夠創造、竊取、操縱或是修改任何靈魂，包括死靈。
她可以把任何人的任何想像全都變成現實，可以實現任何夢想。一切科學守則和自然規律在她的面前都毫無意義，因為她可以任意修改變它們。可以拷貝一切的物理性超能力，並且使得自身的物理攻擊能力與防禦能力達到無可戰勝的程度。可以進入其他人的思維之中，也能讓一切的幻想、夢想與思想進入她的大腦。她能增強精神力量，並增加心靈能力。能同時進入一切存在事物的心靈當中。
比如你在YY一個人物可以摧毀NNN……億個宇宙，你的這個幻想會被Nemesis自動吸收為自己的幻想並且成為她能量的一部分。而她也可以輕易的把這個幻想變成現實，唯一不同的是你的這個幻想能夠實現是她的能量促成的。

二手科普完畢，這個問題我舉報過，但是知乎駁回了。那既然這樣這麼直的勾我就咬了，畢竟混過幾年貼吧。

配圖令部分人感覺不適，已刪除。 ^_^

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隔一天回來看另一個答案已經亂的看著頭痛了，我就在我答案下面補充幾句吧。

在我看來，龍珠漫畫對於力量感的體現在當時確實十分出色，美漫畫師能力的參差不齊確實很難媲美鳥山明的穩定發揮。但是這和這個問題並沒有什麼關係。

說到底到最後就是龍珠和漫威故事體系的比拼。

龍珠是一種龍傲天式的故事，一個作者，多個畫手。單/雙豬腳打怪練級站上巔峰，一切都是為了主角服務的，所有的反派都是主角的墊腳石。

而美漫是幾十上百個主角，成百上千個編劇和畫師，幾十種不同的體系和世界，他們要互相影響互相聯動互相制約。所以你會發現美漫里也有龍傲天，但從來都是沒有連載的角色。和卡卡羅特最像的至尊小超人，那時候牛的遇神殺神裝逼如風常伴吾身。結果呢？pia一下被拍進起源之牆多少年沒放出來。

有人說每次談戰力都拿生命法庭出來吹很欺負人，也有答案說美漫有這種人物
很扯淡。你想的他們都能辦到，你想不到的他們眨眼也能辦到。那還怎麼愉快的玩耍！
其實這些意志存在是有自己理由的，因為他們就是編劇在漫畫里的投影，或者說是漫威世界規則存在的投影。
目的呢？我不敢亂說，但私以為除了方便改設定和抹除黑歷史之外專門為了阻止某些刊的編劇搞出一些類似龍珠一樣的龍傲天來也是很重要的一個原因。

The End。

我來攪局一下，單打獨鬥悟飯最強

這麼多人？

既然題主說看錶現，那我就咬鉤了。

設定+表現：

首先，第二屆天下第一武道會的時候，龜仙人為了阻止猿人悟空，炸了月球。
175（22屆天下第一武道會，悟空和天津飯是180）

以上摘自百度百科
而在沙魯篇的時候，悟空說過如果把龜派氣功對地球，地球會滅。
但是官方數據只到這：

1億5000萬（超級賽亞人），常態50倍

以下為推論：
超二為常態100倍，由上可得，戰鬥力為3億。

變身成超級賽亞人3後戰鬥力是變成超級賽亞人2的4倍，也就是常態的400倍（出自《龍珠大全集》）

超三：也就是12億。

在沙魯篇為超二形態，此時戰鬥力3億。
根據本人推測，龍珠世界觀炸毀星球明顯跟星球質量有關。
地球的質量為5.977×102?kg。對應戰鬥力3億。
月球的質量為7.349×10^22kg。對應戰鬥力175。
根據以上，推出係數k為：（不想算了)

目前已知貝吉特為相乘（不承認gt劇情）
12億*12億=144億^2。
太陽質量為：1.989×10^30 kg（應該可以妥妥爆太陽吧）

已知綠巨人有個形態或者平行世界為綠殤。其表現是面對100w太陽能量的哨兵沒倒。
所以100w*1.989x10^30=1.9898*10^36。

然後計算下就好了。
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其實有什麼用呢，鬼知道某個宇宙的質量算不算數啊。

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毫無疑問，這是個引戰的話題。
但是這也是個無解的話題，根本原因在於世界觀不同。

在龍珠世界裡，更強調的是戰鬥本能。
這點在冰箱大王那有所體現，他們人手一個戰鬥偵察器，但是數值對卡卡羅特是沒用的。
憑藉這種戰鬥本能他可以贏過那些戰鬥力比他高的人。

而美漫則嚴格按設定來，當其設定和其表現不符時，我們認為是開掛。
事實上，美漫表現有所浮動，生命法庭被有無限寶石的滅霸吊打過。
美漫的體系更多與哲學靠邊。
漫威最大牌的無非T-O-A-A，其設定算是哲學的頂邊。
也因此他們會認為沒什麼能超越T-O-A-A。
再看下漫威的戰鬥技能，一共分為7級。
戰鬥技能：徒手搏鬥的程度和戰鬥能力
　　1.不善長
　　2.一般的
　　3.受過一些訓練
　　4.有經驗的戰士
　　5.精通一種格鬥方式
　　6.精通幾種格鬥方式
　　7.精通全部格鬥方式
毫無疑問，我認為在大部分人眼裡卡卡羅特的格鬥等級為7，但是縱觀卡卡羅特一生，他只是在龜仙人、神、貓仙人、界王神那裡練習過。無論如何，嚴格按設定他達不到7.

關於美漫彩色，日漫黑白的問題，可以看這裡，主要看m大的回復，其實比較合理的解釋就是美國的經濟實力在當時比日本超前很多，另一個解釋是雙方文化觀點不同，跟誰low沒關係。
為什麼美漫幾乎是彩色而日漫都是黑白？ - 漫畫

扎導向其致敬，不好意思，這條不存在。
【渣翻】動作漫畫1-2，超人在歷史上的首個冒險故事
這期漫畫在1938年，而龍珠於1986年
這是超人漫畫第一期，下面寫明：「在遙遠的星球，科學家把孩子……」
和卡卡羅特的區別是一個是為了保護地球，一個是為了毀滅地球。

關於好萊塢水平，我不太清楚，不過這是目前美漫正在嘗試的風格。
這是漫威的：

上面電影我個人觀感還不錯，就是官方TMD又逼死同人了。

原問題是：孫悟空和貝吉塔能不能挑戰圖中所有人?ps：不看設定看錶現。

只針對原問題作答。

畫外音，超人：「下面約架的人好多，我好像走錯片場了哈。」

原問題：「孫悟空和貝吉塔能不能挑戰圖中所有人?

前一陣在論壇看了這張圖所以有點疑問

PS1 不看設定看錶現

PS2 本人美漫看的少勿噴」

此圖流傳之廣，引美日漫迷之討論，曠日持久。 特此重新編輯，刪掉意氣之爭，留點乾貨，特從幾方面作答 一《龍珠》的漫畫表現力 二漫威的人物設定討論 三《龍珠》與美國漫畫的源流 四超級英雄與審美 五漫威與DC的 六美漫粉是誰，美漫粉在那裡？

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一《龍珠》為什麼有力量感？

下圖是《超人，鋼鐵之軀》的劇照，

在《超人.鋼鐵之軀》裡面，超人的打鬥明顯龍珠化了。
浮在空中互相揮拳的樣子，一拳鑿在臉上，超人摔在地上砸扁汽車的樣子。簡直和龍珠太像了。

漫畫不是文學作品，因果之間不能只靠台詞，還要靠畫面。

我們以同樣是格鬥漫畫的港漫《拳皇》為例：

可以看到，人物的姿態很少，正臉，側臉，全身像，比較靜態。所有的動態元素，都靠衝擊，光線，碎石來體現。
港漫這個毛病特別嚴重，它幾乎是把武俠小說插圖化了，各種旁白各種劇情。好像是先有文本再配插圖。

我記得有人評價《海賊王》的優缺點，有人說尾田漫畫的動作敘事太弱，導致打鬥沒有動感，看起來意猶未盡。
拿龍珠作對比，回憶漫畫裡面任意一個打鬥場景：從開始兩人纏鬥，到一方抓住破綻，再到分出一回合的勝負，對手中招，像子彈一樣彈出，最後是大地龜裂，產生毀滅效果。幾幀圖片行雲流水，非常有觀賞性，簡直能做動畫片分鏡。
而海賊王，不是路飛一拳打對方臉上，人物飛出。就是索隆擺出一個酷酷的收刀式，敵人倒地。
和龍珠相比，是靜態的。

再看一下龍珠：

我們看到，同樣是用劍的特蘭克斯，從氣功彈，到躍起，拔劍，一刀兩段，分屍，再轟殺成渣。

鳥山明的處理方式是，近景遠景特寫交替，間或旁觀人物的驚愕表情，行雲流水，極具張力。

因此我們可以這樣講，分鏡的質量，人物的動作設計，決定格鬥漫畫力量感，

這點和動作電影類似，武術指導用袁和平還是王寶強，電影呈現的效果是完全不一樣的。

那時候擺在全世界的漫畫師面前的相同問題是，怎樣用圖片描繪超級英雄的打鬥和力量。
可以說，幽游白書里的靈丸，和龍珠裡面的舞空體術，是有里程碑意義的。在CG技術未發達的時候，鳥山明的漫畫，孫悟空貝吉塔的體術，給讀者以強有力的視覺體驗。他們用的武學招式，既不是擒拿，也不是拳擊，也不是蜘蛛俠盪鞦韆或者鋼鐵俠伸直手臂那個 bi……………i 砰。

我們看一幀近年來的漫畫

可以看出，在細節，設色上，《閃電俠》非常有時代質感，非常精細，但是在人物動作上，與以往並無太大不同。

《龍珠》 從右至左 桃白白講話，接著向前滑動。 特寫悟空起式，接著虛晃下墜，鐵馬橋避過桃白白直拳，小細節是畫出了桃白白驚愕的神態。 接著悟空將桃白白踹向天空，鯉魚打挺，躍到半空又是一腳。
一個電光石火的瞬間，二人過招，活靈活現。

結語：
我不認為不到十歲的孫悟空，在設定上比閃電俠厲害，要殺死孫悟空，閃電俠只需要跑的很快，加一把鋒利的刀。
但是看孫悟空挑戰桃白白的樣子，誰說不能與之一戰呢？

這就是鳥山明的過人之處。讀者想到孫悟空，想起沙魯遊戲。 第一印象是龍珠所展現的格鬥技巧，和力量感。

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二。漫威的人物設定討論

回顧一下題主的備註：

PS1 不看設定看錶現
PS2 本人美漫看的少勿噴

我姑且調侃一下，話糙莫怪——

下面是我創造的超級英雄，叫 Old Father Ding，

能力就是，給對手當父親，見誰是誰爹。
所以漫威英雄打不贏他，他死了，爹就沒了，按因果理論，超級英雄自己也消失。
這種設定
肯定是找噴找打架的。

在漫威世界裡，有句話經典，叫

窮人靠變異，富人靠科技。

變異加科技，秒天又秒地。上圖是鎧甲綠巨人。

在蜘蛛俠新ova裡面，唐尼給蜘蛛俠做了一套鎧甲。

展開是這樣的。

在漫威世界裡，生化、核輻射、納米、基因、方舟反應爐。這些最前沿的民科，漫威從來即出即用，毫不含糊。無論是動漫還是電影，都能用視覺效果加以實現，這正是鋼鐵俠、綠巨人的魅力所在。

但過猶不及，理論物理學，量子力學，多維空間不是說完善就完善的。人類自己的認知都沒到理解層面，遑論影像化？

動不動說漫威某某大神進入四維，俯瞰三維生命的，其實也是人云亦云。目前描述高維空間，最貼切的鏡頭語言，要數星際穿越的無限圖書館。

在二維畫稿上，描繪一個四維空間，目前沒有漫畫家做出來。（空氣里開個洞，人跳出來跟分娩一樣就算了）
說超級英雄從四維跑過來殺人，說句不好聽的是功力不夠腦洞來湊。

漫威那麼多逆天人設，等於把人類已知的未知的，一切情感和思想都囊括了。

這不是人設，這是在造神。

結論：
人設是一回事，能把人設的力量展現出來，要靠漫畫家的天賦和想像力。光有人設，賣概念，沒有漫畫技法和影像技術的扶持，就成了我想的Old Father Ding ，一個空有人設，沒有血肉的空殼Hero。

綜上——

這次婦聯2，反浩克盔甲帥氣。但一頭一尾的特效確實說不上驚艷，過長的片長，加上奧創並不太出彩的動作設計，導致評分不高。在口碑上，沒超過之前的速激。
我個人認為，速激並不是光靠賣情懷。它的鏡頭感也可圈可點，導演的創意很好。

在開頭，rock把傑森斯坦森一個背摔按在地上，鏡頭隨之360度旋轉，那感覺太燃了。一個旋轉鏡頭不值幾個特效錢，但給觀眾的衝擊是悠久的。

總結一和二我們可以看到，
有時候上億美元的CG砸進去，展現的力量感，都不一定有鳥山明、富奸寥寥數筆熱血沸騰。好的漫畫家能頂半個武術指導，他們知道怎麼畫提氣，抓人眼球。
如果針對問題：孫悟空和貝吉塔能不能挑戰所有人？（不看設定看錶現）
結論是：能。龍珠二人組絕對有一戰之力。

悟空：不服來戰。KA ME HA ME HA ~！

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以下有很多題外話
覺得太長就可以翻篇啦~

三，龍珠與美國漫畫的源流，

回到我們剛開始那幅圖——超人鋼鐵之軀。

不知道漫迷看過這部電影沒，

這部電影我看完之後，第一感覺，這是不是賽亞人走錯片場了。

在網上一搜，二十多萬個結果，

什麼超長版秋衣秋褲廣告啊，《龍珠，鋼鐵之軀》的神吐槽滿屏幕都是。
我當時就在想，為什麼超人會拍得這麼像龍珠？

這要從龍珠Z講起。

這是貼吧的美國留學生問的，為什麼老美只知道龍珠Z，
確實，龍珠的動畫一共做了三部，從開頭到打完短笛大魔王，算一部。中間弗利薩，沙魯一直到後來就是龍珠Z，至於龍珠GT，確實存在感太弱，中美都是。
中國觀眾比較熟悉的是開頭，因為電視台放過。但美國觀眾，確實只知道龍珠z。

在美國，龍珠Z基本就等於龍珠，所以提起桃白白，美國人估計不知道有這麼一號人。
龍珠Z截取了龍珠最激戰的部分，漫畫中第195篇-第519篇，此時的悟空長大了，身材健美，符合老美的一貫審美。在美國一經播出就立刻引起轟動，直到去年，劇場版《龍珠Z，神與神》，在美國只點映四天，其中三天都是工作日，還創了2億日元的票房，最初只預定在全國400家電影院中公開上映，但因為人氣過高而增加了300多家電影院的追加上映。可見「Z」在美帝人們心中的地位。

然後呢？龍珠和鋼鐵之軀有什麼關係？
因為龍珠Z從195話開始，195話是哪一話？

還有213話

到這就真相大白了有點，只要看過《超人鋼鐵之軀》的，回憶劇情就知道，兩撥人同時到地球，差不多就等於鋼鐵之軀的劇情了。
在接受訪談時，扎克說，鋼鐵之軀的劇情，不會取材於以往的超人漫畫，沒想到在這找補的。
扎克·施奈德透露新《超人》計劃情節與漫畫原著無關
2010-10-18 14:03:25 　來源：國際在線專稿　編輯：陳楠

導演是扎克·施奈德，大漫畫迷，同時也是毀原作專業戶，他肯定是拿來主義了。

有的超人粉絲不開心，覺得超人沒抄龍珠，動作也不像，硬往一起擰，是抹黑行為。
其實不存在誰抄誰，這是個致敬，而且這背後頗有歷史。

1938年，超人創刊。

這是超人剛開始連載的畫風，剛開始超人打鬥方式，咋看咋像片警抓小偷。
老美的畫風就是拳拳咬肉，真實感有餘，飄逸不足。
直到龍珠Z在美國大受歡迎，DC果斷改了超人的ova風格，也根據潮流做了相應調整，從拳拳到肉的搏擊風格，開始向龍珠借鑒動作語言。並影響了相當一部分超級英雄漫畫，因為畫師都是從孩子長大的，誰小時候沒看過龍珠！

龍珠Z在美國的意義，就好比李連杰對《黃飛鴻》的意義一樣，李連杰之前，黃飛鴻硬橋硬馬，李連杰之後，黃飛鴻能飛上天連踹十幾腳，觀眾覺得，這個太爽了，看著就牛逼，然後倒逼製作方以後都得這麼拍。
帥就行了，誰管真不真實。
本來嘛，超人能在天上飛，幹嘛不在天上打，非得飛著飛著落地，然後跟泰森似的，十字步打拳擊。
這樣，從龍珠Z以後，龍珠和超人的動作風格，有點相互借鑒的意思了。

其實遠不止於此。

看上色版的龍珠漫畫，感覺上，說不出來是日漫還是美漫，但肯定和美少女戰士，聖鬥士星矢不是一個風格。

在手塚治虫顯露頹勢之後，確實有一段時間，日本漫畫家沒有突破口。

龍珠一炮而紅，動漫史研究者幾乎達成共識，鳥山明的兩個突破，

一是鳥山明工業設計風格般的精緻畫風，二是諸如英文擬聲詞的大量使用。

看悟天撅嘴生氣的小小神態，和開心之後，側臉嘴巴的大開口

和迪士尼的畫稿有沒有相通之處？

發現什麼了么？
鳥山明的畫稿乾淨，抓表情在嘴部，單線勾勒不加暈影，這正是美國學院派的畫風。
龍珠的人物形象，直到今天，依然是日本漫畫界的一個異類。俗話講，絕不絕，別人沒法學。
鳥山明畢業於科班的設計科，工業設計在美漫裡面的分量無需多言。從迪士尼到夢工廠，再到皮克斯，學設計，做廣告的進入動漫行，已經是美國的一個傳統。這點來看，鳥山明像美漫比日漫多。
工業設計科班出身，有點職業病，即對畫面的完成度要求特別高，簡單來說就是寧可畫單線，一道畫准就一道，別畫多道。（火影迷不要心裡不爽哈）。而且要求風格統一，一個人物框架里完成全部表情，（《灌籃高手》的兩套表情模式，正版Q版的不行，灌籃高手粉說我也躺槍，嗚嗚。）

這種簡潔有張力的設計稿繪畫方式，漫畫時代沒多大用，但是到了產業化時代，被證明是最有塑造力的，往小了說可以填色加細節，往大了說可以變成CG，作為3D動畫的骨架，一切的動畫長片都出自這種稿件。

圖為無主之地的人設

結語：

有人說，這張圖是不懂美漫的人做出來引起罵戰的。 這麼說的人，也不一定懂所謂美漫。 這張圖的出處美國還是歐洲我不清楚，但肯定不是中國。 就像很多人以為西門子是日本牌子一樣，很多美國人也不會把《龍珠》當成日漫。 鳥山之前的日漫，還沒有找到表現方式的突破，正是鳥山學習了西方漫畫的長處，在簡潔明快和流暢華麗中間達到了平衡，這才使龍珠成功，美國為啥那麼喜歡龍珠，因為風格熟悉啊！ 不少人就這龍珠畫風來噴，我個人覺得，龍珠的畫風，就是美漫的基石。噴別的漫畫，都能噴，噴龍珠，屬於轉個彎回來把自己罵了。 《龍珠》的大熱全球，其實也是給美漫特別長臉的事情。

我個人覺得，如果一個美國人，做這張圖，他腦子裡面一定不是美日漫畫的戰鬥，而是超級英雄大亂斗，要不然，為什麼不做柯南放上去呢，漫威英雄密室謀殺案……

指誰誰懷孕，666666.

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四，超級英雄和審美。

之前有個人留言說： 你也承認美漫看得不多，我覺得，你看得比你想的還要少太多。美漫里華麗精美富有衝擊力的畫面數不勝數，隨便看看，比起你引以為傲的龍珠，好太多了。如果想看這類格鬥或具衝擊力的畫面，請重點關注有超人，神奇女俠，綠燈俠，浩克，雷神，紅坦克，行星吞噬者，滅霸，天神組，鳳凰之力，墨菲斯托，塞托拉克，多瑪姆，蘇爾特爾，哨兵，奧丁，萬磁王，黑蝠王，威震天，六面獸……出場的有關漫畫。

玉嬌龍很好的講出了女孩子的心聲。

約姑娘看千與千尋，她欣然前往，推薦她看閃電俠漫畫，她說人物太丑，寧可看格蘭特演美劇，格蘭特確實帥氣。
超級英雄漫人物就花花綠綠的還不讓人家姑娘有點審美？人家覺得圖裡面紅橙黃綠站那麼烏壓壓一大片。因為生命法庭一身大金裝，配色跟金坷垃似的，就要叫板全宇宙啊？誰給的這自信？

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五，漫威和DC。

」文帝以位尊減才，思王以勢窘益價「
意思是，曹丕本來很有才，但是因為他是皇上，就顯得沒那麼有才，曹植因為處處受擠兌，他的作品反而更引人關注。

這句話用在漫威DC上，我覺得合適。

超人創刊早，華納更是傳媒業巨頭。
任何行業的後來者，都有一種挑戰前輩的抱負。看過兩邊漫畫的人，基本可以說出幾點不同，我就班門弄斧一下。

以往的超級英雄都特偉光正，漫威這邊，托尼是個花花公子，蜘蛛俠是個話嘮。而且越到近年，超級英雄痞氣各種足，各種年輕化，美隊都開始飆限制詞了。
還有，華納那邊超級英雄都在個虛擬城市，自己的地盤從來不亂跑。漫威就直接紮根紐約了，一個真真正正的城市。

我所理解的漫威，就是在DC把超級英雄，作為一種幻想定位的同時，漫威自己，努力把超級英雄民科化，真實化，不斷試圖抹消漫威世界與真實世界的界限。你城市假的，我城市真的，你們超級英雄帶面罩，我這邊流行開個發布會告訴大家我就是鋼鐵俠。

處處反其道而行之，漫威的霸業有聲有色。
但是漫威世界，對真實世界的侵入感，是雙刃劍。開始讀者覺得接地氣，真實，但過一陣。
為了真實而真實，為了強大而強大，就會走向賣概念的路。
當年，為了與日心說抗衡，地心說只能往行星上加本輪，本輪套本輪，幾十個仍然不能保證精度。漫威為了維持這種真實性，只能在系統內部找解決辦法。辦法就是創造概念自圓其說，不停造神，用人物去塑造人物，用人物去重啟人物。
最後，為了維護系統，有太多冗餘的補丁，系統變得很臃腫。才出現有人希望孫悟空貝吉塔聯手，直接滌盪漫威宇宙的想法。
像DC一樣，從開始就大大方方地承認，沒有哥潭市，沒有中央城。把精力用在編劇和思考上，多好。
畢竟觀眾的眼睛不揉沙子，十年來最好的超級英雄電影，公認是諾蘭的蝙蝠俠三部曲之2，和動畫版的，蝙蝠俠黑暗騎士歸來。兩部佳作，值得一看。

其實我想對編劇說，觀眾不過是想看小羅伯特唐尼脫衣服泡妞，穿衣服干架，搞那麼大一盤棋很辛苦的，大家青春寶貴呀

六，美漫粉是誰，美漫粉在那裡？

再次覺得回答漫威DC問題要慎重。

我在另一個問題「為什麼蝙蝠俠必須身處黑暗而不像鋼鐵俠一樣表明身份」

粉了蝙蝠俠。

知其不可為而為之，一個暗夜裡的聖徒。

為什麼蝙蝠俠必須身處黑暗而不像鋼鐵俠一樣表明身份？ - 荔枝的回答

即便是那樣，問這個問題的題主依然被鄙視了，鄙視原因不外乎電影太low，漫畫裡面有早有記載。反正漫畫黨和電影派，也是吵一鍋粥。

私以為把美漫當科普確實有點過分認真了。虛擬世界應該重視價值取向而不是細枝末節。畢竟科幻不等於科普，再硬的科幻，始終不能和科學較真。抱著給人上課的心態，被人反感也是很正常的。

有些粉絲，動不動把美漫自己承包了，去噴日漫如何如何，給人家上課，科普，一言不合就開啟掃射模式，我確實不歡迎。

日漫對美漫多有借鑒，美漫沒少讓日本代工。論美學濫觴，又都和浮世繪扯不清。
本來就是你中有我我中有你的事情，虛擬世界較真沒勁。但偏偏有噴子非得把陣營對立化，在秀下限裡面尋找優越感。

在這一點上，漫威是有責任的。發行方過度討好粉絲，尤其是討好全年齡段粉絲，就會劣化自己的受眾群，劣幣驅逐良幣。搞得漫威自己的粉絲，都不能說漫威一點不好，說了就侮辱全部美漫了。
最後誰還看美漫，誰願意和噴子為鄰？
在我國，這樣被污染的領域，又何止美漫一個？

dc和漫威，不約而同把目光放在了強權與自由，力量和責任，正義和程序，這樣深刻的命題上，才能俘獲全年級段的受眾，市場反饋證明這樣的嘗試是成功的。龍珠最新的劇場版，低齡無腦的趨勢凸顯，我心中是不太感冒的。

超級英雄之所以令人著迷，除了成人童話龍傲天打怪升級，更在於成長元素的重要性。我們喜歡孫悟空從小到大不變的赤子之心，喜歡貝吉塔棄惡揚善，重拾尊嚴的父親形象，這都是難以磨滅的回憶，對任何人的成長都有幫助。

希望大家學會了舞空術，依然珍惜筋斗雲，珍視美好的東西。

我來咬鉤啦！

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這個問題證明美漫在我國的普及率太低了
要知道
漫威高端角色的戰鬥力是完全碾壓龍珠的

證明：

咱們先舉幾個漫威宇宙中的半神級角色熱熱身

富蘭克林是神奇先生的兒子，是漫威宇宙中的一個半神級角色，
他的戰鬥力已經脫離了「超能力」這種範疇，以下舉幾個他的戰鬥力表現

在富蘭克林的思想里「無盡的星辰、星系乃至宇宙對其都如玩偶一般」
"Galaxies...endless stars...the univerese...They are like toys to him"

編劇明確指出，富蘭克林改變現實的能力沒有限制
「There are no true limits」

在未來，現實已經由富蘭克林完全掌控，富蘭克林能任意改變宇宙的現實

富蘭克林即使在全盛時期，仍然在漫威宇宙中進不了前二十

再來一個
漫威宇宙中的中等宇宙神高天尊擁有對時間和空間的完全控制

發一段超越者說的話你們感受一下
「Reality isn"t real to me.Everything is what I say it is」
「如果我決定讓奶牛長翅膀，那奶牛就會長出翅膀」
「換句話說，奶牛之所以沒長翅膀是因為我不想這麼做」

那，假如他說：「龍珠世界不要再存在了」呢？

ONE MORE,
白鳳凰，是漫威宇宙中的一個神級角色
她曾經將一整個宇宙捧在手心裡，並同時控制這一整個宇宙中的所有原子

這明顯比用拳頭爆宇宙高級得多啊
就好比，A一掌劈碎一個磚頭，B直接控制這磚頭裡的每個原子，想讓它碎就碎，想讓它重新組合就組合，在這樣一個條件下，明顯B比A厲害啊
A就是龍珠二人組，B就是白鳳凰

UPDATE:

很快，有龍珠粉絲提出了質疑，而從其贊的數目可以看出，還是有不少用戶支持他的觀點的

他說的很好，既然龍珠角色是以強大的破壞力而著稱的，那咱們就拋開「改變現實」這種能力，直接來比比角色的破壞力

首先要簡單介紹一下漫威的世界觀（真的超簡單）

簡潔版：漫威全能宇宙包含無限個宇宙

略詳細版：在漫威世界裡，一個單體宇宙在設定上是無限大的（boundless），多元宇宙包含無限個單體宇宙，而全能宇宙又包含無限個多元宇宙以及超大宇宙以及其他各種宇宙，在漫威世界裡，全能宇宙是所有宇宙的總和

大概解釋完了多元宇宙以及全能宇宙在漫威漫畫中的地位後，
我們再來看幾個漫威高端角色的破壞力表現

圖為漫畫中奧丁和賽特的曠世大戰

他們的戰鬥「使所有平面的現實產生擾動」
「星系被粉碎，已死的太陽被重新點燃」
甚至「摧毀了多元宇宙的根基」

再來一個

行星吞噬者一拳有「十億超新星的力量」

毀滅博士曾經在80年代得到過超越者的力量，然後他說了這麼一段話，你們自己感受一下

「快收力！我幾乎毀滅了所有現實」
「我已給你極其微小至無窮小的力量，足於你摧毀一萬個太陽了」

感受到了嗎？
還覺得漫威角色是一群靠超能力的戰五渣嗎？

之後的大事件《秘密戰爭2》中，超越者本人出場

在《蜘蛛俠》支線中，超越者本人表現出了非常誇張的力量（強到有點胡扯的地步了）

字不多直接貼對白了

「他內心的焦慮是如此的強烈，以至於他周圍的現實都紛紛被撕裂」
「太陽紛紛爆炸，平行維度紛紛崩塌」

超越者僅僅是一個情緒波動就能引起這麼強烈的現實擾動，
全力戰鬥有多強自己想

還沒完
緋紅女巫在HOM時期的表現，可以算是漫威高端角色的戰力代表
2005年，緋紅女巫發出混沌波，直接重啟了整個全能宇宙

在漫威世界裡，重啟=毀滅+重建。
本圖的意思就是，緋紅女巫瞬間毀滅了全能宇宙並重建了一個新的全能宇宙

再來一個
英國隊長是漫威宇宙中的一個戰鬥力偏低下的角色，但在持有了聖劍（EX咖喱棒）+真理項鏈兩大神器之後，他可以「一劍劈開全能宇宙」
「Their power could sunder the Omniverse」

請各位大神們數數，以能破壞/影響的宇宙數量作為衡量戰鬥力的硬指標，
以超強戰鬥力/破壞力著稱的龍珠才能爆幾個宇宙？

無數個宇宙加起來才是多元宇宙，無數個多元宇宙再加上一堆其他宇宙才是全能宇宙，

龍珠二人組爆一個十個甚至一百個宇宙，

漫威的高端角色隨便就能爆無限X無限個宇宙，誰強誰弱不是一眼就能看得出來嗎？

當然，光是爆宇宙也好無聊的，
為了滿足天馬行空的想像力，編劇們創造出了一些在某種程度上更為強大的角色
這些角色的基本特徵就是可以直接打破第四面牆，干涉現實世界

比如下面這貨

這貨叫傑米布拉多克，
他曾經因為無聊而跳出漫畫書，然後直接操縱自己所在的漫畫走向
（他出場的那本漫畫名正是《Excalibur》）

女浩克甚至殺死了編劇

敢問龍珠世界將如何擊敗上述幾位強力角色？

綜上，漫威世界是無數編劇幾十年來集體勞動（或者說大開腦洞）出的成果，
因此龍珠那可以稱得上是狹小的世界觀無法與之抗衡也是可以理解的
漫威漫畫雖然談不上有多高的逼格，
但好歹也是個自成體系的大IP，
對其毫無了解就來大談特談，不得不說是不理智的

希望以後各位大神們在評論美漫之前能先了解一下基本內容，這樣也能避免許多不必要的罵戰。

以上

那麼……
美隊：我們有雷神。
斯塔克：我們有錢。
班納：我有浩克。
里德：我有我兒子。
X教授：我有我兒子。
老萬：我有我大女兒。
哨兵：我有虛無。
美杜莎：我有我老公。
X戰警：我們有希望（Hope）
尼克弗雷：我有聖盾這個後台。
章蜘蛛：我有掛。
毀滅博士：我有我。
鐳射眼：我去找找斯特蘭奇，看看他能不能找回我前前老婆。
死侍：你弄不死我。
羅剎：是M家都排好隊讓我摸一把。
StanLee：鳥山明過來踩場了，都給我出來暴走！

綠巨人就夠他們喝一壺的了；
羅剎表示呵呵；
鐵拳也不輸他們啊；
這還都是前兩排的，後幾排我還看不清呢

這其實是個關公戰秦瓊的問題，實際上是不能比較的，完全看編劇腦洞嘛，而漫威的編劇一向腦洞是很大的，可以稱之為沒有最強只有更強，別看現在鬧得歡將來拉清單。

打個比方，在漫威世界裡，行星吞噬者算是一個比較高等的檔次了，吞星星的啊，但還是一不小心就在各種劇情里被虐，比如喪屍英雄里就被分屍吃了，在死侍屠殺死侍里，死侍版本的行星吞噬者也被死侍給殺了……

除了劇情的因素以外，還有比較的層面不同。
比如鋼鐵俠，其戰甲就有好幾個版本，眾所周知的萬磁王都有能力衰落的時候……
再比如腦控的X教授，這個和孫悟空該怎麼打呢？有人說X教授一下孫悟空就廢了，這個角度也太不公平了吧？那你怎麼不說孫悟空在月亮上發一個衝擊波直接把地球炸掉，再瞬移去界王哪兒，總體時間十秒都不用……連見面都不用就直接把X教授轟至渣了。

總結一下，我覺得較真起來兩個點導致無法比較：
1.劇情怎麼編，你也可以編死侍摸到孫悟空家門外偷襲幹掉孫悟空，也可以編孫悟空誤會死侍殺人用衝擊波將其秒殺轟至渣，有人說死侍可以復活，但孫悟空可以一直轟啊，反正不要耗什麼體能……把干物質的死侍渣渣用能量球控制起來，悟天克斯都能做到呢……

2.同一個人物不同階段能力不同，這點在漫威家特別明顯，比如成型以後滅霸的戰鬥力，就可以從弗利薩這個級別（行星級別屠殺者）跳躍到被死亡女神加持過以後的滅神級別……

但是！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

如果硬要比較，可以通過設置一個特定條件的場合來進行比較，或者說，就是設定好一個簡單普適性的劇情來比較。

打個比方，比如設定一堆人在一個扁平的類地宇宙空間（即不存在星球這個概念），空間無限大。
進行格鬥比賽。

在這個條件下，對孫悟空這一邊是非常有利的。原因無他，孫悟空就是為格鬥而設定的特定人物。仔細回想一下七龍珠你就發現從貝吉塔編開始，七龍珠就從原來的劇情更豐富人物設定更多樣的冒險漫畫轉變為單純的數值提升和格鬥技巧的格鬥漫畫，也就是說從劇情片轉變為了武打片。孫悟空的所有設定都是為了更好更強的格鬥設定的。

從這個角度來說，拋開漫威家裡頭那些「宇宙神」級別的人物外剩下的漫威英雄，尤其是題目的圖片中站前幾排的那些漫威英雄，如絕大部分的復仇者和變種人，被孫悟空轉眼轟殺至渣基本是沒有懸念的，因為孫悟空在控制力，毀滅力，格鬥術，抗擊打，速度上全面佔據優勢。在有限空間里，按比武大會那樣123開打那樣的設定，基本上孫悟空就是一波流，不管你是什麼能力孫悟空直接放大招一個氣功就把對方滅了，哪怕你全上也就是這個結果，因為在設定里孫悟空就是絕對毀滅力加絕對速度。無論是什麼能力什麼魔法什麼科技，連開工的機會都沒有在0.00000000000001秒內孫悟空就竄到面前一個大招帶走。

但如果換一個設定，比如正常劇情向世界裡，那孫悟空方面對於部分復仇者幾乎沒有戰鬥力，哪怕是1v1，主要原因是漫威英雄的能力太多樣化了，雖然懲罰者鋼鐵俠美國隊長金剛狼蜘蛛俠什麼的基本不能傷害孫悟空，但其他的尤其是邪惡方面的人物真的可以分分鐘滅孫悟空，有的哪怕都不要動手，比如萬磁王，死侍，以及絕大部分玩魔法的，包括滅霸什麼的，尤其是那些高智商的傢伙，玩孫悟空這個單細胞動物就和玩個雞蛋一樣。

以上。

他倆會死的很慘

他們也就算個歐米茄級別。
法庭都不需要說 Dr.斯里蘭奇直接魔法就滅了
沒記錯他們兩個魔抗基本上是0（和大超一樣）
漫威這麼多年下來的腦洞不是爆個星球的賽亞人就可以解決的。

首先這張圖是漫威英雄和大超沒什麼關係
另外龍珠和漫威戰鬥力通貨膨脹都很嚴重所以都被太較真
當不妨礙我們開開腦洞
按龍珠的世界觀誰「氣」（能量）多誰厲害
那麼就先隨便來個鳳凰那可是無限的能量可以無CD放超大功率氣功炮
隨便秒他們孫悟空毀滅地球鳳凰搞不好把太陽毀了
肉搏浩克贊怒氣無限防禦超強攻擊孫悟空
按漫威世界觀倆三維/3.5維世界的渣渣隨隨便便就把賽亞人從根本上滅絕了
就不提教授等心靈系隨便調♂他們
奇異博士遠程教育他們
還有瞬間轉移不過是孫悟空和某星球魔法師學的我這可是有一大批專業魔法師
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