為什麼知乎上黑伊達政宗的人這麼多?
隨便翻了幾個和戰國時期有關的問題,還是那種和伊達政宗一點關係也沒有的,就發現了好多伊達…其實很多戰國武將的功績都是被誇大的,為何就伊達政宗這麼招黑呢?
二本松義繼趁著到宮森城拜訪伊達輝宗時,將其挾持並帶往二本松城。途中在高田原被伊達政宗追上。國讎家恨一起湧上心頭,政宗做了個大膽決定,消滅二本松義繼。
政宗:小十郎,你他娘的西班牙炮呢,給我拉來,我倒要看看你會使不會使!給我打,直接瞄準了,轟他娘的!
就在片倉景綱的西班牙炮裝填完畢時,陣前出現了輝宗的身影。
義繼:對面的伊達軍別打了,你們往這邊看,這個男人你們認識嗎?
政宗:義繼!你他娘的算什麼武士,啊,拿別人老爹做什麼文章?
義繼:伊達先生,你在小手森城屠城,老弱病殘一個也不放過,這恐怕與伊達家的宗旨不同吧?我二本松義繼尊敬老人,替你把老爹帶回家養老,怎麼樣,我們談個條件吧?
政宗:要談條件可以,讓你的人放下武器從裡面滾出來,我保證一個不殺。
義繼:伊達先生,從應仁之亂起,你見過有幾個主動投降的日本人?
政宗:那他娘的還談什麼!
義繼:伊達政宗!我知道此時不止有一個狙擊手在向我的頭部瞄準,請你勸勸他們收起槍,如果我的腦袋被打穿,誰來保護你的老爹呢?伊達先生,你不要這樣冷酷無情,難道你希望你自己的老爹死嗎?所以我建議,我們雙方暫時停火15分鐘,再行商量,否則否則我不再保護你老爸安全!
政宗:你少來這一套!你我都知道,一分鐘就能解決戰鬥的勝負,我伊達政宗不會拿自己士兵的生命去換自己的老爹!
輝宗:說的好,兒子!我輝宗一個換這麼多人,值!兒子開炮,為伊達家的戰友報仇,為米澤城幾百個鄉親報仇!伊達政宗你開炮啊!我生是你的爹死也是你的爹,你記住,我輝宗下輩子還當你爹!你快開炮啊,別讓我瞧不起你!開炮啊!
政宗:開炮開炮開炮!
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題主,相信我,在知乎不被黑的日戰名將只有毛利元就。
龍虎獅是月常被黑,猴龜是日常被黑,二十年龍蝦這種偶像劇出身的那是無時無刻不在被黑,即使是織田信長,在肯定其超越時代的同時,也有人質疑他的軍事能力,畢竟什麼龍虎不戰而亡,天命在身的黑法多得是。
日戰本來就有水分,大家對脫水喜聞樂見那是再正常不過的。
可能是裝逼裝得太耀眼了吧。
伊達政宗絕對有點小實力,有點小野心,但是沒有點小膽子。
《真田丸》裡面黑得多好啊,茶泡飯北條氏政始終想聯合伊達對抗農民出身的猴子,但他等來的是負荊請罪的獨眼龍。
老爹真田昌幸和出浦一算,可以和伊達聯手搞天下,結果伊達政宗親自表演了,什麼叫最高技藝的拍馬屁。
伊達政宗說我早活二十年,可以爭天下,那麼我們看看早活二十年,戰國那些人還活著?
武田信玄,上杉謙信,北條氏康都在。
(長野業正還活著么?)
連信長都沒有正面硬扛過,伊達政宗想著跨過這些人的屍體上洛?
伊達你不是在逗我?
天時地利人和,有時候老天決定的的確很大。
信長佔據的位置很好,時機也不錯,所以他成功了。
但大家也要看到玩遊戲的時候,真正圍在二條御所邊上的是誰。
若狹武田,淺井,六角,筒井,和尚,波多野,還有三好。
他們的機會更好,可是沒有信長的雄心和手段。
再者,這些戰國的大勢力,基本都把周邊的國人眾小大名吃得差不多。
島津毛利武田上杉以及織田,都滅了很多周邊勢力。
但比較弱的北條,就一直沒收拾掉里見結成佐竹宇都宮這些,不過好歹北條也是關東霸主。
可是伊達呢?
那次開地圖周圍不是一堆國人眾,身邊還有比較強勢的蘆名相馬最上。
伊達沒有占絕對優勢,如果他的版圖能夠北連上杉,西接佐竹,東靠南部,還能算是有臉說上洛爭天下,但就這點勢力,小田原征伐就把伊達給唬住了。
看看其他有實力爭天下的大名,武田上杉和毛利都是跟信長正面杠過的。
長宗我部和島津也不服軟,前者差點和信長大打出手,接著扛猴子,後者硬是來個九州征伐,不服氣啊。
北條和信長是盟友關係,但對猴子是不服軟的。
德川也不說了,信長的重要盟友,和猴子杠過,最後逼得猴子服軟,大家紙面上下級。
那麼你伊達呢?小田原征伐真的領著奧羽諸侯,西進關東,和北條一起來個東西軍,就算輸了,我們也能說,伊達政宗不是裝逼。
可他賣友軍啊,你是北條的盟友啊,後期還想在大阪坐收漁翁之利,可惜被家康高壓,被迫上戰場,消滅許多豐臣部隊。
至於心心念念西班牙的大船,就不談了,你打天下靠西班牙?
伊達政宗,你莫不是在逗我?
綜上所述,伊達明明就是一個慫貨,還要裝逼和信長公爭天下?還要踏過龍虎獅的屍體上洛?最沒水平的就是跟風黑,什麼早生二十年,忘了說了,這句不但不是他說的,並且日通常說的是十年,不知怎麼到了天朝就變成二十年了。
人無完人,要黑一個人容易又不容易。你可以黑他年少時很輕狂,自認為手段很高明,卻在秀吉家康這類老江湖面前無所遁形。結果只能一而再再而三的低頭認慫。
你也可以黑他軍事能力並不算很高明,卻被信野系列做成軍事天才一般的角色,當然這個是光榮的問題。
言歸正傳,一些人連基本知識都不具備就人云亦云,整天扯些段子,有時很想送他一句,畢竟你比古人聰明比古人牛~
被黑的慘的人一般有以下特點:
1.能力言過其實
2.粉絲吃相難看
對於第一條,猴子和狸子確實地征服了日本,Nobu幾乎征服了日本。所以他們挨黑的程度不及武田上杉之流。
至於第二條,武田和上杉是最典型的例子了。明明離征服日本還有很遠的路,硬是被捧到要不是死的早、運氣不好,就能征服日本。當然啦,這兩位戰績比較優秀,這麼假設還有點道理。
伊達的狀況十分尷尬。能力上,伊達很出色,年紀輕輕就大有作為,只可惜折上原之戰打下來的會津很快被秀吉沒收了。從此之後屈服於秀吉、家康,也再也沒能擴張領地。所以說他能征服日本言過其實了。
伊達比其他武將吃的更多的虧就是粉絲了。在多數遊戲里,伊達政宗被塑造成一個桀驁不馴、能力逆天的中二超能力(?)者,這樣的人設下產生的粉絲會幹些什麼事呢。
所以與他們對立的人就成了伊達黑,繼而努力去發掘伊達的黑點,繼而矯枉過正。
我覺得政宗公是一個能力出眾的大名,雖然比不上秀吉、家康厲害,也是一個很偉大的英雄。更何況要不是他的建設,就沒有仙台市,也就沒有JoJo可以看了。這個時候我實在不得不幫我們的二十年說兩句話了。
其實伊達政宗招黑的主要就是幾點,人取橋之戰崩爹、戰下手、大阪之陣全殲友軍以及早生二十年的言論等等,我現在來逐一辯護一下。
關於人取橋之戰,射殺了被敵軍綁架的父親也是不得已而為之,至少不算下策。當時伊達的情勢已經相當危急了,正面有蘆名、佐竹的聯軍,背後還有二本松搞事,如果因為自己的老爹而貽誤戰機的話恐怕有全軍總崩的危險。相反這件事體現出了政宗的果敢,並不應該是一個抓著不放的黑點,況且他的老爹又不是他蓄謀已久弄死的。橫向比較一下,武田信玄流放老爹,逼死長子,也沒見的有人去黑他,還有人不停地給他背書洗地,是不是太不公平了。
關於戰下手,這種言論大多是這樣的,比如伊達政宗和相馬家打了一輩子,相馬家還是相馬家;再比如摺上原之戰伊達政宗和小孩打得難解難分。類似的言論其實是根本站不住腳的,首先伊達確實和相馬打了很久,但是戰果還是很明顯的,直接把相馬家打服了。這種話其實我也可以換個對象來說,北條氏康和里見家打了一輩子,里見家還是里見家,而且領土還更大了,這難道能說明北條氏康是戰下手嗎?是不是你會覺得沒什麼道理可言。還有一個摺上原之戰,此戰蘆名方的實際指揮官是金上盛備,此人的作戰水平也是不容小覷的,也是奧羽之地的一員名將了,所以說和小孩打什麼的純屬扯淡。
關於大阪全殲友軍,這個恐怕也不用多說了。主要原因是己方的前鋒直接潰敗,而像鐵炮這種兵種是很怕別的近戰兵種近身的。全殲友軍這個說法也有問題,當時的情況是友軍和敵軍混雜。為了防止局面進一步惡化,伊達也只能敵我不分了。
這個二十年的問題,這句話的出處是來自於《伊達成實錄》,而且也只有這本書記載了這句話,然而這本書的可靠性可能也就能比《明智軍記》、《甲陽軍鑒》要好些了,這個記載可能也並不屬實。事實上伊達政宗也很清楚即使早生二十年也幹不了什麼,並且對現實認識的很到位,所以他在豐臣、德川的政權下表現的也算很機敏了。
我記得山崗庄八點評這段話時說過,奧羽之地過於偏遠,難以撼動天下大勢,這恐怕是最貼切的了。伊達政宗有這個野心,但是沒有那樣的機會和相應的能力了。
至於為什麼有這麼多人黑,我覺得主要是跟風罷了,很多人也不是很了解伊達政宗具體做了什麼,只是接觸了各種的通說、史話,就開始批判伊達政宗,竊以為不是很可取。
最後說一句,我真的不是伊達吹,以上僅是一己之見罷了。伊達政治晚生20年導致沒趕上群雄逐鹿的時代是事實,出身偏遠的陸奧地區也是事實,這些都是他不可能稱霸天下的客觀因素而不是他自身招黑的原因。所以我覺得就這方面而言,他是挺令人惋惜的,畢竟野心和實力還是有的。
而且逼走父親這事兒武田信玄也干過,害死胞弟這事兒織田信長也干過,說起來,德川家康還害死過兒子以求自保。伊達政宗雖然是嫡長子,但是得了天花之後他親媽就一直不喜歡他,還想著讓他親弟篡位,這時候如果伊達政宗還忍著不發作的話那死的人就是他了。
再者,在戰國時期徒有虛名的武將真的還挺多的(個人認為賤岳七本槍就沒一個是名副其實的…)雖然我還算不上伊達粉…但是還是覺得伊達招黑這事兒有點冤啊_(:з)∠)_
魔王粉多咯。二十年的那句話說的魔王粉不開心了呀,搞得像能比魔王厲害一樣。
我真沒吹過這種牛啊,你們冤枉我了。——伊達政宗
改了一下對全滅友軍的解釋。。。之前的並不嚴謹
——————
當然,被老媽下毒,向老爸開槍也都是野史。這些都只是後世為了讓伊達政宗人生更具有戲劇性而附加於史實的杜撰。
野史這類東西玩玩梗就好,某篇在各大論壇轉到爛的黑文真是看醉了。
東北地區的大名弄得到8000鐵炮這並不可笑嘛。【手動斜眼
至於全滅友軍那一次。。。雖然看到過很多種說法,但可以確定那不是一次軍事失誤,而是蓄意為之。當時的情況大致是潰敗的神保軍沖入軍隊破壞了伊達軍陣型/擋住了伊達軍行軍道路,然後才有了那麼一出事。所以全滅友軍主要是關乎伊達政宗的個人行事風格與脾氣,和軍事水平關係其實關係不大。【儘管歷史上伊達政宗軍事水平確實平庸
還有抱大腿。。。講真,誰不都是這麼過來的。家康秀吉都曾經抱過大腿。在天下局勢已定,而且大部分人都選擇抱大腿的情況下,還有其他不作死的選擇嗎。
雖然伊達政宗歷史上是個中二,黑也要按照基本法不是嗎【。
難道伊達政宗不是靠著他一出現父親們都不敢讓女兒出門而出名的嗎……(大霧
人紅是非多+自身黑點密布+營銷團隊作死
名字都沒聽過的,自然沒人黑;人紅了,特別腦殘粉多了,是個正常人都會沒事去黑一下。
但如果自身並沒有太多黑點的話,再紅也是招不了太多黑的。然而獨眼自己確實不是很爭氣。就說那篇轉到爛的著名黑文吧,放三傑、龍虎身上,真心寫不出來。
不過最重要的推手,還要數山岡君這位豬隊友吹的那一句二十年。
早生二十年這個梗是山岡庄八提出來的他自己什麼時候說過了?
個人覺得最大黑點在於那個著名的「早生20年可與信長公爭天下」,害父殺子驅母這類其實戰國太常見了,沒有什麼可黑的,武田放逐父親,織田殺死弟弟,都是一樣的,也沒什麼人黑。而傳說中的嘴炮哥,真的有姿勢, 無實際。在壓力最小的陸奧地區,又和最上聯姻了,一家獨大,但,不但打不過佐竹家,連相馬這類大名都打的那麼費勁,傾巢打個一城的二本松家都花了一年多。。。如果不是和德川家關係好,哪來那麼多等地
筆頭說的是早生二十年可爭天下,並沒有說能爭下來啊(手動滑稽)
畢竟離北大分數線僅差400分也證明努力過了不是嗎233333333
題主這裡問為什麼「伊達被黑」,下面黑人者自己提著黑料就來了。
伊達被人黑、和明星被人黑的原因其實很接近。
算是一種中國特色的偶像-粉絲-路人效應/現象
被人黑、被人否認是有發展過程的。
首先是【人紅生是非】的階段
試想
川原具信、淺利則賴、白河晴綱、沼田顯泰、明智光繼、赤松義佑、本山宗茂等等,都沒聽過的,自然沒人黑。
伊達政宗就是比較紅嘛,紅了就會有粉絲,加之伊達的人設偏傲氣、或者中二,所以相性相同的粉容易多。
接下來就到【腦殘粉絲吹、跟風路人黑】的階段
就比如時下流行的鮮肉,其實他們的粉絲里,正常人肯定有,奈何神隊友是腦殘粉,輸出爆棚、嘲諷技能點到滿。
那麼,一些敏感度高的路人就會去黑,其實他們首先是和腦殘粉對立的,通過黑他們粉的對象來打擊他們。
然而值得一說的是,如果自身並沒有太多黑點的話,再紅也是招不了太多黑的。
實黑點:人取橋崩爹、全殲友軍【2017.10.17候補史料一】
虛黑點:略(多,但是中國網路上的可信度低,吹黑兼備)
最後就到【被假新聞、假媒體、營銷號消費】的階段
「二十年」這句話山岡君寫的是小說,然而中國網路上流傳著伊達成實相關史料中有這句話。
第一,這句話是否屬實?真的有人考證過了嗎?
第二,其實我倒不覺得「早生二十年」這句話有什麼問題,其實生活中很多人都愛講這話
比如我身邊的人會和我說:
「我早幾年就開始健身的話身材可能比你還好」
「我早幾年去搞微商的話現在就身價過千萬了」
「我早幾年買房的話現在就不至於買不起了」
這種是人很自然的一種表達,我沒看過山岡的小說,但我覺得「二十年」這句話大概出現在打下會津、被秀吉沒收的時候。無非就是「早生20年就不用被沒收」的一種表達。
另外同類型的話,柴田的府中三人眾里的不破光治說過:「我在龍門山,佐佐成政在越中,前田利家戰場離脫,猴子其實勝之不武。倘若我們三人眾齊心協力,究竟(賤岳之戰中)誰勝誰負還猶未可知。」
這個就更慘,直接被竹中重門告密猴子,隨後被賜死。政宗可能當時悄咪咪的說了,被成實記在小本本上了。
總之,人紅就有粉,有粉就有吹,有吹就有黑。看看就算了,沒必要和別人爭辯。人們總覺得世界上的東西非黑即白,硬是要評出個好壞。奈何答案是灰色,有好也有壞。
P.S.
要不要整理一些史料補充發上來比較好呢,光是解釋「黑二十年現象」不帶史料好像有點站不住腳?要的話我再來補充吧。
【2017.10.17候補史料一】【全殲友軍】
天王寺岡山之戰——大阪夏之陣
1615年,5月7日
天王寺方面
初期豐臣軍優勢,德川軍一、二番隊遭遇豐臣軍炮擊(史料寫炮擊,我沿用是因為覺得這樣很「戰國」,雖然大家都知道是火槍),本多忠朝、小笠原秀政陣亡,一、二番隊潰退,德川本陣暴露。
真田信繁嘗試向家康本陣突擊。總共突擊三次。
德川臨近部隊回援,豐臣軍的真田隊全滅,後方毛利隊撤退。
岡山方面
德川軍本陣,遭到大野治房的突襲。土井利勝被擊敗,本陣出現混亂,
黑田長政、加藤嘉明支援,德川軍展開反擊。
下午三時左右,豐臣軍漸露敗跡,向大坂城撤退。
紀州街道方面
明石全登300人突擊隊襲擊船場,神保相茂300人但是在船場掛機,隨後神保隊被殲滅(官方記錄)。
根據《徳川實紀(台徳院殿御實紀)》,相茂隊就是被明石全登全殲於船場。
然而另一史料,《薩藩舊記增補》,是相茂隊被伊達政宗鐵炮全殲於船場。
其他諸如《難波軍記》這類我就不列舉了,因為沒什麼Feel,也不覺得真實。
為啥?德川實紀很官方,而薩摩增補很島津,比較符合他們的風格。
對於德川軍來說,整個大戰場,天王寺被突襲,本陣混亂,德川家康處於危險當中;岡山被突襲,本陣混亂,德川秀忠處於危險當中;船場被突襲,混亂。
伊達的軍隊相來是省事型,從不投鼠忌器(我瘋起來連爹都崩),反正我覺得神保隊差不多也要完蛋了,乾脆趁現在明石隊陷入短兵相接難以抽身,一併全殲了。
這樣伊達隊就快速清理了船場戰場,空出時間、兵力馳援天王寺和岡山方面。
事後德川怎麼辦啊?伊達是我們外樣第一大名,畢竟豐臣時代,敵人的敵人+25好感度嘛,又要注意公信力,沒辦法了,所以官方說明「神保相茂300人是被明石全登斯巴達300天主教勇士全殲的」。
至於敢拿這個當笑料的,估計也就島津家了,所以我個人比較偏向伊達射殺友軍一事。
P.S.
歷史大家都沒經歷過,我說的也只是個人見解,不是什麼真正的歷史。
不洗也不黑。相對來說,我比較欣賞人取橋崩爹和船場全殲友軍(雖然不一定是伊達政宗下令的),投鼠忌器這點很多人都會有,能夠壯士斷腕,果斷解決問題的能力確實令人欽佩。
人取橋,伊達本來軍力不敵,處於被包圍的危機,如果還要顧及自己老爹被綁架,越拖越危險。
天王寺岡山,本來德川家康、秀忠都陷入危險中,自己還為了顧及眼下這幾百雜兵生命,拖延戰機。
舉個中國的例子
夏侯惇被人綁架,韓浩當時「汝等凶逆,乃敢執劫大將軍,復慾望生邪!且吾受命討賊,寧能以一將軍之故,而縱汝乎?」因涕泣謂惇曰:「當奈國法何!」
都是同樣的做法。不見有人拿這個黑韓浩?卻只黑伊達政宗,什麼道理?
要我說 絕壁是遊戲里的形象和能力招黑,明明只有一隻眼還尼瑪比健全人更帥,明明實力不錯硬是被暗榮捧成無雙
一邊說軍記物是最下等的,一邊貼幾本軍記物做證據
說著一百多年後的是第四手史料,然後上了兩本一百多年後寬政年間出的書
藝術形象太酷炫了,大香蕉里一個人帶一打刀,實際上用刀干過的最出名的事情是搗毛豆,各種帥裂的形象跟歷史上的奧州一番人設差距這麼大女粉還這麼多,不管了先把最上義政黑個爽
言行不一。
既然說要成就信長公一樣的霸業,那就不能永遠屈居人下,就要時時刻刻不能忘記尋找稱霸的機會。
如果沒那勇氣,就老老實實的,別說什麼早生二十年。從氣魄上來講,他和信長不是一個段位的。
明哲保身,稱王稱霸,割據一方,或者順應天下大勢促成統一,都沒對錯之分,最關鍵的是自己怎麼想的,自己想要什麼,所謂的英雄不過就是敢於實現內心想法的一點豪氣。
伊達政宗他不敢,所以被黑。
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