與美漫中的超能力設定相比,《JoJo奇妙冒險》的超能力設定高明在哪裡?


jojo的戰鬥重在「如何使用」以及「如何破」這個能力。
然後從替身開始,本體和替身是兩個不同但有關聯的東西
這樣就有打替身和打本體兩種途徑,對於太逆天的替身也可以有解決方法,就是直接消滅本體(本體死亡也能繼續行動的替身畢竟是少數)
這樣戰鬥的變化就很豐富,可看性很高

美漫針對對方能力缺陷的戰鬥不多,蝙蝠俠整了那麼些計劃,也是對人不是對能力的


我覺得《JOJO》最高明的一點是:作者荒木飛呂彥在超能力(只說「替身」,忽略前期的波紋功)的設定上可以說是非常地有節制,書里出現的幾乎每種超能力都是有限的,相比之下很多美漫中的超能力設定則過分地天馬行空、放縱任性,怎麼high怎麼來。兩者的設定差別在節制自律與放縱任性。

我覺得在涉及超能力的題材里,不同超能力之間的平衡非常關鍵。事實上這類題材的優秀創作者往往會花很多心思去平衡故事裡的各種超能力,即便是故事裡的大boss也不能擁有過於強大的bug級能力。原因再簡單不過:如果超能力不平衡,那就根本沒得打,故事也就沒法合理地展開。所以這類題材里把超能力平衡得好的往往能成經典,平衡得不太好的也得生拉硬扯力求自圓其說,當然也有平衡得一塌糊塗最後淪為笑柄的。

1.平衡

超能力題材的故事能夠成立,其基礎必然是故事裡所有的超能力都是「有限的」。超能力的平衡就是對超能力的限制。我們可以想像,當一名創作者手握超能力題材時,他很難不放縱自己的想像力去創作出一些天馬行空的超能力來滿足自己對「強大」的意淫。第一天想到角色可以一腳踢爆地球,第二天就可能忍不住構思出一拳轟爛銀河系的大神,再接下來,各種毀天滅地的滅世神、眨個眼就能創作出宇宙的創世神也就不在話下了。印象中美漫里就有不少這樣的天神,經常能隨手毀個宇宙啥的。

可是如此放縱對能力的設定,故事也就完全沒譜了。所以在面對這種題材時,放縱也許很容易,但約束卻是必須的。明明手裡的角色可以干很多很多事,卻偏偏得給他戴上各種枷鎖。

如果我是創作者,我也一定覺得很不爽。但光顧著自己爽一定會付出代價,比如最終淪為笑柄的美劇《英雄》(Heroes),導致其劇情奔潰的最大原因就是對超能力設定的放縱。《英雄》(Heroes)雖然不是美漫,但我覺得裡面的超能力設定思路與美漫是想通的。不妨拿它來當個反面教材。《英雄》(Heroes)的超能力設定犯了哪些錯誤呢?

拋開美漫里那些動動手指就毀天滅地的神話級能力不說,一般的超能力題材里有三種超能力是bug級別的,必須慎用,一旦用上,超能力的平衡性就很可能遭到嚴重破壞。

第一種bug級超能力:操縱時間

第一種bug級能力是操縱時間的能力。

比如停止時間。在停止的時間裡,所有各種五花八門的、看起來很強大的超能力都無差別的立刻失去所有防禦能力,任時間操縱者屠戮。比如80年左右生人小時候都看過的《恐龍特級克塞號》里,故事後期有一個非常沒意思的設定:每一集到了最後,克塞都會放出一個「時間停止」的大招,然後就把那些他本來打不過的、但是此時被定住的怪獸大卸八塊。我們從小很奇怪為什麼大招總要留到最後才放。後來想明白了:雖然設定挺弱智的,但日本編導當年就意識到了——停止時間是一個無敵大招,不能輕易用。

(克塞:「時間停止!」)

另一種操縱時間的無敵能力是穿越時空,尤其是改變過去的能力。這種能力在直接對敵時可能沒有太多直接的優勢,但它對於故事戲劇力量的破壞則往往是致命的。很多時候(當然有無數特例),故事之所以有打動人心的力量,就在於觀眾能意識到故事裡那些失去的東西永遠也無法挽回,如同現實的人生。可是,在「改變過去」這種無敵能力的干預下,過去的失誤可以一再被挽回,已經逝去的故人可以一次次復活,所有的失去就都變得毫無意義。明白這個道理的創作者,會在合適的時候讓這種能力失效,比如《大話西遊》里至尊寶雖然擁有越光寶盒,但他還是非失去紫霞仙子不可,而且是永遠的失去。

在平衡性做得好的超能力題材里,操縱時間這種能力必然是用得慎之又慎的。《JOJO奇妙冒險》在這一點上就做得相當不錯,因為擁有操縱時間的能力只被每一部的大boss擁有。而且作者荒木飛呂彥還給操縱時間的能力範圍加上各種限制,比如第三部的boss迪奧就只能讓時間停止幾秒鐘而已,第五部的boss雖然可以消除時間,但替身的物理攻擊範圍只有區區幾米。但即便如此,這也是一種壓倒性的力量,極其擅長控制超能力平衡的《JOJO》里,每一次平衡性出問題,恰恰都是出在對這些可以控制時間的boss的處理上。

而在《英雄》(Heroes)里,裡面那位逗比的天神Hiro一人就集停止時間和改變過去兩大神級能力於一身,且幾乎沒有任何限制(編劇想到自己搞出這麼牛X的能力時一定爽得不行吧?)。停止時間這一能力直接導致了第一季結尾大決戰的極度不合理,因為Hiro完全有能力憑藉停止時間的能力秒殺任何對手。整個故事成立的根基也是徹底崩潰,因為按照能力設定,反派其實完全不是Hiro的對手。其實編劇自己也意識到這個問題,他們的處理方法是把Hiro的性格描繪成草包,天賦神力卻不知道怎麼使力,有點段譽的六脈神劍時靈時不靈的意思。但矛盾的是,整部劇集又幾乎一直在描繪Hiro性格的成長。可是成長了兩季也都還是個草包,觀眾怎能不膩味?他的另一項神級能力「改變過去」則對劇情構成另一種傷害。如前所述,如果一切都可以反覆重啟,那一切還有什麼意義?

(《英雄》里的Hiro)

第二種bug級超能力:心靈控制

第二種bug級能力是心靈控制。

與停止時間類似,在這種能力面前,其他超能力都無差別地失去防禦能力。比如《X戰警》里X教授,其實可以秒殺包括萬磁王在內的絕大多數變種人。在《英雄》(Heroes)里,小胖警官Matt本來是一個讀心者,能夠聽到別人的思維活動,而到第二季後期則發展成為心靈控制者。其實這時他就已經有了幾乎無敵的能力,可是編劇根本沒有意識到該如何去發揮這種能力。

退一步說,在一部包含懸疑元素的作品裡,僅僅是在劇情里安插一位聽到別人的思維活動讀心者也是十分不合適的。在《英雄》第二季里,讀心者Matt居然很長時間裡一直跟陰謀策劃者呆在一起卻沒有「讀」出對方的陰謀。編劇的豬腦袋大概這時也已明知自己無法自圓其說,卻必須得硬著頭皮編下去吧。

(《英雄》里的讀心者Matt)

形成鮮明對比的是,在《JOJO》里就幾乎沒有能直接發動心靈控制的超能力。作者在心靈控制類超能力的設定上相比於時間控制類能力更加謹慎。《JOJO》里其實有不少精神系超能力,但它們要不就是要由特定條件引發,要麼是只施加於精神的某一方面。總之,它們都被種種條件限制住了能力發揮的範圍。比如第四部的一個替身能力「心鎖 」可以利用人的愧疚心理讓對方的心臟上產生沉重的鎖,這個超能力的擁有者可以利用它來設置一些陷阱讓對手陷入道德困境,從而發動超能力,但他沒有辦法在任何情境下隨心所欲地在對手心上掛上鎖。

(心鎖)

那麼,如果劇情里出現了一個心靈控制者,那麼創作者應該如何解決平衡性問題呢?

為了不讓平衡性失控,比《英雄》強得多的《X戰警》的創作者們想到兩個應對方法。

《X戰警》的第一種應對方法是「對消」。正方有個心理控制者,反方就也得來一個。兩個bug級能力相互抵消,其他人就有發揮的空間了。這基本上是遇到神級能力時無可奈何卻很通用的維持平衡性的方法。從《X戰警第一戰》里的白皇后、《X戰警2》里史崔克將軍的兒子,到《X戰警3》里的鳳凰,反方都擁有可以與X教授相抵消的心靈控制能力。

而在《JOJO奇妙冒險》里,角色的超能力在90%的劇情里幾乎都完全固定,但幾次在面對boss控制時間的能力時,作者也往往不得不讓正方主角進化出可以與boss對消的超能力。最典型的一幕就是第三部的決戰時刻,空條承太郎進化出停止時間的能力與boss迪奧對消。雖然那是《JOJO》全書經典一戰,可對於超能力進化這一點,我覺得並不怎麼高明。(相對來說第四部決戰時破解boss吉良吉影操控時間能力的方法就聰明得多。)

「對消」如果還不夠,那也可以發明出一項更無恥的超能力來壓制那個本來就已經很無恥的能力。比如《JOJO》第五部的Boss有一種可以抹除時間的無恥能力,作者大概是因為實在想不出什麼辦法來對抗他(畢竟「對消」已經用過了),於是就讓主角進化出了一種更加無恥的能力來翻盤。你以為Boss能扭曲時間已經夠牛了吧?第五部的主角最後進化出的「黃金體驗安魂曲」居然可以扭曲邏輯!它能把一切動作或意志全部歸為「零」!這根本就是從邏輯層面消解一切形式的攻擊的最變態設定。作為平衡性設定得最出色的超能力題材作品,面對bug級超能力時,也失控至此。

(《JOJO》里最無恥的超能力「黃金體驗安魂曲」)

《X戰警》的第二種應對方式是利用高科技對抗超能力。《X戰警》的創作者讓故事裡的大Boss萬磁王像作弊似的找到一頂可以屏蔽心靈控制的頭盔。這樣一來至少故事裡的boss就不能被X教授秒殺了。可是創作者似乎也懶得解釋這麼牛的設備為什麼不多造幾頂?(漫畫里應該有解釋,等待高人補充~~)

用高科技來對抗超能力其實也是一種很容易失控的處理方法。比如在Marvel的漫畫里,鋼鐵俠和X戰警也是處在同一個宇宙里的,可以相互客串。你可能會覺得,鋼鐵俠如果遇上萬磁王那一定是被秒殺了吧?一方是控制金屬的,一方就是用金屬做的,天生相剋。可創作者偏不這麼設定。他們的設定是,鋼鐵俠通過技術發明,使得自己的鋼鐵可以屏蔽萬磁王的控制。

但我覺得這就是很沒有原則的設定了。科技擁有無限可能,一旦它被引入超能力題材,科技本身就成了最牛的超能力,不但可以對抗其他超能力,而且還有無限升級演變的可能性。一旦科技介入,創作者想怎麼編就可以怎麼編。這對於創作者來說實在太方便了,可對於觀眾和讀者來說就喪失了很多能力之間針鋒相對或相生相剋帶來的樂趣。就好比下象棋,象棋有趣就有趣在每一個棋子的功能都固定而有限,如果在象棋里增加一枚可以當車又可以當馬還可以當炮使的百變棋子,那還有什麼可玩的?

第三種bug級超能力:隨意升級

所以高科技就成了超能力題材里第三種bug級能力。或者說,第三種bug級能力是那些可以隨意變化或升級的超能力。

在平衡性控制得相當出色的《JOJO》里,90%以上的劇情(尤其是巔峰狀態的三、四、五部)中,角色的超能力完全固定,角色只能想辦法儘可能發揮自己那點固定的能力來克敵取勝。作者時有神來之筆展現各種有限能力的絕妙運用,讓你一邊嘆服作者對自己筆下超能力世界做重重約束的紀律性,又嘆服他在如此嚴格約束的前提下還能做各種精妙的展開。荒木飛呂彥筆下的超能力設定就好像象棋里的車馬炮本無強弱之分,是強是弱全看你怎麼運用。

而在反面教材《英雄》里,集各種超能力於一身的人物居然就至少有兩個,這兩位到後期當然也就成了創作者毫不吝惜地批量生產的神級人物之一。同樣,為了讓劇情得以展開,創作者最後還是不得不用扭曲的性格這一點來圓場,而這隻能算是最糟糕的補救手段了。

2. 罩門

為了平衡bug級超能力,還有一個常用的方法就是設置罩門(弱點)。奈特·沙馬蘭的《不死劫》(Unbreakable)里,主角在兒子的點撥下超能力覺醒,而這居然是因為在他的兒子是個對超能力設定如數家珍的美漫粉絲(奈特·沙馬蘭的很多片子里其實都有很好玩的設定)。記得片中兒子對爸爸說過:超能力者都有罩門,而你也有。而片中的父親最後還真的差點因為自己的罩門喪命。

(《不死劫》)

鐵布衫雖然刀槍不入,但蛋蛋一被人捏住,功就破了;超人一般狀態下幾乎無敵,可一遇到氪石就隨時嗝屁——這些都是罩門。在超人故事裡很有點意味的一個設定是,超人雖然是神一般的存在,但他的宿命之敵光頭盧瑟居然是個沒有任何超能力的普通地球人。盧瑟除了能跟超人智斗外,總是時不時能搞來個氪石項鏈啥的給超人戴上,瞬間拉平能力差距。能在實力如此懸殊的前提下斗個平手,從這一點來看,超人是天上的榮耀,而盧瑟簡直就是地球之光了。

更普遍的設定則是很多這類作品裡都有一個非常特殊的超能力者,他的能力是屏蔽其他所有超能力者的能力。當他在場時,其他人的能力全部失效。這倒是一個有趣的設定,本身沒有攻擊力,卻算是做了個「集體罩門」,各種超能力集體歸零。

在《JOJO》里,幾乎每一個超能力者都有一個共同的罩門,那就是超能力者的「本體」。在大部分美漫和其他超能力題材作品裡,超能力都是由超能力者自身發動的,但在《JOJO》里,真正擁有超能力的是「替身」。大部分超能力者本身都是肉身凡胎,因此即便超能力再強,如果本體受到攻擊也一樣會一命嗚呼。而《JOJO》里的確就有多場靠尋找到超能力者的本體而逆轉的經典戰役,那些戰役里尋找本體以及設置戰術攻擊本體的橋段比超能力對決本身更有戲劇性。

3.超能力過強的尷尬

美漫中的超人是一個在超能力設定上有點尷尬的角色。這樣的角色一方面能力過於強大,以至於難以與其他角色平衡,而另一方面他又如此重要以至於創作者絕對無法將其割捨。這時,劇情可能就會因為這種不平衡而變得相當尷尬了。

我一直認為DC的《正義聯盟》電影版之所以不能像Marvel的復聯那樣順利地搞起來,很重要的原因就在於正義聯盟里兩個核心角色超人與蝙蝠俠之間的實力差距過於懸殊。《復聯》也是把神和人放在一起,也有角色能力難以平衡的問題,但《復聯》很容易就用上了前面說到的「科技對抗超能力」大法,因為復聯里的科技設定非常科幻。在《復聯》里,高科技完全就是前面提到的第三種bug級超能力,想說它多強,它就有多強,想讓它有什麼功能,它就能有什麼功能,於是鋼鐵俠的一身鐵疙瘩也就能和雷神這樣的神仙打個平手了。《正義聯盟》可就沒這麼簡單了,從它的「前傳」《鋼鐵之軀》的設定來看,當蝙蝠俠出現時,地球的科技水平設定一定比《復聯》寫實n倍。很難想像在明年的第二個前傳《蝙蝠俠大戰超人:正義黎明》(Batman v Superman: Dawn of Justice)里,蝙蝠俠會像鋼鐵俠這樣開發出什麼高科技裝備來跟超人硬碰硬幹一場(當然這也說不準)。

(《蝙蝠俠大戰超人:正義黎明》)

可以想像《蝙蝠俠大戰超人:正義黎明》的劇情大概會是這樣的:前半部超人和蝙蝠俠因為各種誤會對掐,但僅僅是側面交鋒,蝙蝠俠主要在暗處以智斗為主;而後半部誤會解除,兩人並肩作戰,就更沒有什麼對抗的機會了。基本上我們不會在《蝙蝠俠大戰超人:正義黎明》里看到像《復聯》里雷神、鋼鐵俠、隊長對轟那樣的場面。就算真要安排超人和蝙蝠俠撕破臉干一仗,那估計也是像漫畫《黑暗騎士歸來》里那樣,蝙蝠俠先用氪石把超人變成普通人,然後再互掄拳頭——可那該是多無聊的一仗啊。在我的想像里,《蝙蝠俠大戰超人:正義黎明》的劇情十有八九會因為超人的過於強大而變得有點擰巴。

除了像超人這樣因為角色人氣太高而不可能被捨棄的,也有作者自己愛上角色而不願意捨棄的。荒木飛呂彥在《JOJO》第三部里創作出空條承太郎就是這樣的角色。荒木飛呂彥很顯然地愛上了這個角色,以至於在後來的故事裡,總是捨不得把這個角色扔下。可偏偏在第三部的結尾,承太郎已經進化出停止時間的神級能力。於是接下來就很很擰巴了:作者既要讓這樣一個神一樣強大的人物繼續留在故事裡,而又不能讓他搶主角的風頭,也不能讓他破壞新故事裡超能力的平衡。於是在第三部之後的故事裡,承太郎成了一個十分尷尬的角色。

(空條承太郎)

首先,為了不讓他破壞新故事中超能力的平衡性,承太郎的能力明顯被削弱了。在第四部里他居然打不過老鼠的替身,而拼速度居然敗給辛紅辣椒。這讓當年被承太郎幹掉的最強boss迪奧情何以堪?後來第六部里被三個替身圍攻,又是一敗塗地。如果按照第三部的設定,這一仗也不可能敗。最後在第六部結尾滿血復活後,明明有壓倒性的優勢卻奈何不了還沒有掌握到操控時間能力的boss。

其次,為了不讓他搶新主角的風頭,承太郎的判斷力也明顯變差了。第四部的決戰,男主角面臨險境時,承太郎與戰場擦身而過,明明已經察覺到異樣,卻輕易放棄追查。而第五部中明明已經開始調查男主角的身世,卻在後來的故事裡莫名消失,顯然也是輕易放棄了明顯的線索。以能力和判斷力的嚴重衰退來換取角色留在故事裡,是不是有點得不償失?

承太郎這個角色在故事後期的嚴重褪色,幾乎是我看《JOJO》時感覺最遺憾的一點。

4. 鐐銬

關於超能力的故事雖然都是些難登大雅之堂的荒誕題材,可它跟大多數其他藝術形式一樣,遵循著同樣的規律。這個規律就是,藝術的精華往往都在於「戴著鐐銬跳舞」。唐詩宋詞對格律的嚴格要求不但沒有限制詩詞的表現力反而成就了它。超能力的故事也是一樣的,我覺得「超能力的平衡」就是它的格律。肆意的天馬行空看上去很美好,卻往往違背了藝術的規律,即便是在如此荒誕的藝術中。在這方面,儘管有不少缺憾,但《JOJO》仍然是最接近完美的作品。

文: @魏知超

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jojo更高明實際是故事風格和漫畫體系的問題啊

jojo可以看作是一場戰鬥篇幅拉長十倍的美漫……更多更細節戰術描繪自然會產生細緻的能力設定 留出各種罩門以供翻盤逆轉等等……

加之jojo退場快……主要角色過一部就換……雜兵幾話退場……有什麼設定bug一拳擼死就糊弄過去了……而美漫作者沒辦法啊……只能翻來覆去的畫……一對老冤家相愛相殺幾十年 畫越多bug體現的就越多咯


「限制」

這兩天在看《不義聯盟》(看美國漫畫比較少, 如有紕漏請指出),裡面的超級英雄們的能力往往是很寬泛的,以至於人物使用超能力時很少受到能力本身的限制。
譬如綠燈俠,只要他戒指有能量就什麼東西都能創造出來,用綠燈造出來戰鬥機、機關槍、鎚子,盾牌……
譬如閃電俠,能力就是「跑得快」,只要能動就能跑到光速,不存在說沒曬到太陽所以不能快速移動之類的設定。
這麼做的問題是什麼呢?既然我們的能力始終都能100%地發揮出來,那麼超能力者的戰鬥很容易演變成能力之間的紙面上的對抗,就像「音速俠」肯定跑不過「光速俠」一樣,戰鬥的策略性和隨機性大大降低了。

反觀JOJO這部作品,越是強大的能力往往受到越大的限制

————以下劇透———

譬如JOJO中擁有「時間倒流」能力的反派有兩人,第四部的川尻浩作(吉良吉影)和第七部的林果。前者的替身能力是「每當被其替身附身的人泄露他的真實身份時,炸死所有聽到的人,然後時光倒流一小時;被炸死的人即使在時光倒流之後的世界裡,仍會在上一次被炸死的時刻死去,除非川尻浩作在他死去前解除能力」。後者的能力是「當本體(林果本人)撥動手錶時,時間倒流4秒」。
二者能力雖然相似,但是由於在發動時機上受到的「限制」,導致主角們在對抗二者時(在漫畫中體現出的)的戰鬥策略截然相反。如果他們的能力沒有這種「限制」
呢?如果他們的替身能力變成簡單的「我可以令時間倒流」,可以想像,戰鬥會變得乏味至極——只要沒被打死,只要倒流時間就可以令對手的努力化為泡影。而即使是一個簡簡單單的「撥表」的動作都可以帶來很多策略上的變化——打斷撥表的手,打爛錶盤,或者在對手撥表前的短短時間內瞬間擊殺都可以阻止他發動能力,戰鬥的策略性上升了一個檔次。

類似的還有「囚禁靈魂」這個能力,我可以舉出三個擁有類似能力的人:第三部中的大達比,小達比,分別能夠在對手」賭博失利「和」打電子遊戲失敗「的時候將對手的靈魂囚禁在代幣/玩偶之中,這麼一來殘酷的戰鬥就變成了比拼運氣和技術的賭博和電子遊戲之間的對決;第四部中的Enigma的替身能力是在對手」因恐懼而做出習慣性動作「的時候將對手困在紙中,戰鬥變成了一方設法搶奪、保護被變成紙張的隊友,另一方設法驚嚇對手的過程了。如果捨棄掉上述」限制「而把能力簡化為」可以將人的靈魂囚禁在代幣、玩偶、紙「之中,這些趣味就不復存在了。

事實上,JOJO中未受限制的能力幾乎是不存在的,越是強大的能力越是如此,這是荒木老妖精心的設計。DIO能停止時間,那麼承太郎就必須能夠在停止的時間裡活動。承太郎後來也能停止時間了,那麼他停止時間的限度就被限制在短短的0.5秒(我還是要吐槽一句這貨雖然背著無口的屬性但是卻能在0.5秒內解說整整半張紙……你根本就是話嘮吧?)波因哥有」預測未來「這種逆天的能力,卻只能用一本漫畫書的形式表現出來;而如果替身能力上毫無弱點,那麼這個人物的性格心理往往會有所缺陷,或者遇到了意志力、計謀、或是運氣逆天的對手。香草冰擁有」吞噬接觸到的空間內的一切事物「的能力,性格上卻極端病態地崇拜屌爺,數次被激怒之後失去理智以致戰敗被殺;卡茲設定」完美生物「,沒有任何弱點,最後還是被喬瑟夫的堅強和強運送出了大氣層;

反而言之,為什麼第五部的大決戰為人所詬病?很大一部分原因就是主角最終覺醒的能力沒有任何限制:」將事物變為[無]「的能力,不但指代不明而且事實上是不可擊敗的——就算你殺了他,他只要將你擊殺他這一個事實變為[無]就又生龍活虎了……(我認為第五部決戰的核心是爭奪[箭]的部分,當主角奪取到[箭]之後戰鬥事實上已經結束了……)

再換一個角度,如果美漫中的人物擁有各種限制會怎麼樣呢?如果綠燈俠的能力變成」可以創造任何(天然狀態下)綠色的物品「會怎麼樣?如果閃電俠的能力變成」可以以光速移動,但是以此法移動時必須時刻接觸到太陽光「又會怎麼樣呢?

其實DC本身就給出了一個例子,家喻戶曉的例子:BATMAN。老爺是正義聯盟核心人物中唯一一個沒有超能力,僅僅依靠裝備和計策作戰的人物,他最重要的對手,小丑,也是如此。

綜上所述,我認為導致JOJO中能力戰的策略性,想像力,趣味性高於(一些)美漫
的主要原因是JOJO中的能力受精心設計的限制。這些限制給對手以不正面對抗而釜底抽薪的機會,也使得替身使者之間的戰鬥形式更加多樣,更有趣味。


設定本身沒什麼高明的,JOJO的亮點並不是設定,而是戰鬥的過程。但荒木一直熱衷於繞開能力本身的高下,讓角色用能力之外的東西取勝。

打個比方,卡茲地球最強,結果被活火山轟出地球表面,換個戰場主角就肯定輸。

吉良吉影的第三炸彈看設定簡直無解,荒木讓貓草干預戰場,硬是將「必須把替身放在對手身上」變成一個解。

緋紅之王完虐主角團能力,於是荒木乾脆把這一部的大決戰設定成奪箭戰,誰搶到則誰贏。

總之,JOJO一直是看活了一千年的作者在炫耀智慧,戰鬥能力都是配菜。


其實感覺日系的超能力設定都像是在制定規則,然後能力都在按照這個規則走或是鑽其漏洞


美漫挺好的,但是其中部分熱銷的,跟JOJO比起來,玩法太迎合市場慣著讀者了(黑化美隊什麼的也是迎合的方式,不要太明顯啊)。這是個商品,跟薛之謙一樣,賣著賣著就各種崩。
相比之下,JOJO充滿作者的對世界的理解和表達,是個作品。就好像美漫里另類的守望者或者美國眾神一樣。
出發點不一樣,使得二者最終區別很大。

圖來自網上,挺喜歡的。


想像力。
拉鏈也能成超能力。


美漫超能力設定相對更加偏向於宣揚力量,即使是比較奇妙的能力也是把能力強弱的表現形式用在毀掉多少大樓多少城市多少星球多少宇宙,初看還好,全篇都是這樣數不清道不明,既沒法體現角色的性格和特性,又沒法讓力量構建合理,上一刻秒對手下一刻被秒殺,拳打腳踢無量宇宙實在審美疲勞


jojo的超能力設定相對更加偏向於理性的思考。替身能力上限很低,能夠做到最大範圍的攻擊不過是天堂製作的全球加速,很多情況能引發就千米範圍內的戰鬥波及,而替身能力也像是雙刃劍,具有更多的思想是博弈的,以小博大,以強博弱,天氣,環境,心理,都在jojo的超能力戰鬥中,這就可以有更多的機會通過這些來塑造角色的性格和特性,豐滿角色


Jojo的超能力是漫畫的魅力所在
正面勢力的主角們如何通過彼此替身的特性達成充滿想像力的連擊和神奇配合,又如何通過細節推理反面勢力替身的弱點並讓自己的替身以此為契機擊破對手,就好像玩類dota 遊戲,雖然每個英雄只有四五個技能(卡爾這種技能太多的不一一區分了),卻在每一局都有不一樣的感覺,並且期待這種感覺
我一直認為日漫在物性相剋上做的很出色,可能三國讀的多,怎樣以弱勝強成了日本熱血基斗漫畫的主要追求,在jojo海賊什麼的都有體現,美漫也有以弱勝強,不過還基本停留在jojo一二代的戰法上,靠奇怪的智斗…對奇怪得一比


第六部中DIO講過:沒有最弱的能力,只在於如何運用它(大致是這個意思吧~)


如果把JoJo定位為「熱血」「少年」「格鬥」漫畫,那麼可供比較的領域就是「相似類型」的美漫和日漫。
免責聲明:JoJo的超能力設定比美漫高明嗎?這見仁見智。但是說JoJo的超能力設定在美漫和日漫領域都是獨樹一幟的,相信沒什麼爭議。
美漫超能力設定的特徵,是生來(或登場)即有之,即使登場時沒有超能力,獲得超能力的過程也不是重點,即能力的成長過程並不是故事主體,無法想像細緻地描繪蝙蝠俠如何在深山領悟拳法的奧義,或者蜘蛛俠如何鍛煉將蛛絲髮射得更遠。美漫的超能力一經產生,即成為人物的背景之一,如一支槍,一柄劍,作者、讀者、甚至反派都默認了能力的合理性,綠魔會說「蜘蛛俠竟然出現在這裡?!」卻不會說「馬薩卡!竟然射出了絲線?!」超能力的運用和剋制,都不是戲肉,而是完完全全地從屬於人物情感和故事發展。
日漫超能力設定的特徵,是重視能力獲得和提升的過程,登場時一定是沒有能力或者弱小的,經過不斷地修鍊和刷怪,不斷提升超能力的質與量。修鍊過程中的參悟是重要橋段,戰鬥過程中對能力的使用和變化更是絕不可少的戲肉,相信大部分讀者都會被反派驚詫的表情和「納尼?!馬薩卡?!」的台詞爽到吧。如果美漫的智斗是戰略層面的,那麼日漫的智斗就多是戰術層面的。而超能力更是有「高低貴賤」,也有不同氣質,也要符合人物的定位和氣質。與美漫相比,日漫作者大部分都是設定黨(笑)。
JoJo超能力設定的獨特之處,在於其兼收並蓄了美漫和日漫。吸收了美漫「超能力存在即合理」的優點,不在刷怪升級上耗費精力(大喬是例外,但是第一部的「能力」應該也不是題主問的範圍吧!康一和七喬的升級替身,也是服務於人物「成長」的主題的),這樣就有更多的筆墨落在人物的刻畫和故事的深度上,同時摒棄了美漫對超能力對決「大而化之」的問題,滿足了日本主流市場對戰鬥描寫的需求。另外,吸收了日漫設定強的優勢,對能力的優勢、劣勢、等級都進行了細緻的設置,也是滿足了主流市場YY的需求,同時摒棄了日漫超能力需要不斷刷怪升級的特點,擺脫了「魔高一尺道高一丈」螺旋上升的模式,從而實現了故事的深度和成人化。

暫時就想到這麼多,想到什麼再補充……


在美漫的歷史長河中(容我吹一波這個美漫確實是有一定連載時間了),有許許多多的編劇和畫師接受操辦過各種各樣的角色和他們的冒險故事,要想拿jojo這一固定由荒木老師連載的漫畫去和美漫比較,那麼也得拿美漫中的某一段情節設定比較才行。


再起不能了就再起不能了,不會撈出來再用一遍

幾乎所有的敵人替身都只打一遍,避免出現戲份越多漏洞越大的問題,我印象中打過兩次的敵人就只有皇帝和波因哥了

美漫所有角色都要反反覆復來來回回的用,幾乎有點戲份的角色兩兩都打過,比較複雜的能力戰就很難設計了


美漫有些超能力一點原則都沒有,直接就告訴你:他是無所不能且無敵的。
這樣很無聊啊。


設計得比較平衡。再逆天的能力也有克制它的方法,再渣的能力只要使用得當也會很厲害。不像其他熱血漫畫,沒有無限的升級,這點很重要。

類似作品中比較好的還有《最強會長黑神》,在漆黑宴之前的情節都很好看。基本是讓你在不斷體驗作者的腦洞有多大的一部漫畫=w=


美漫看得很少,但感覺美漫中人物的超能力設定得太強大,沒有限制。jojo的人物能力都有限制。甚至有cd時間的


其實就是泛神論思想和一神論思想的延伸


1.角色可以用完就扔,避免同樣的對戰反覆出現。美漫畫師除了某些平行宇宙短篇幅能這麼玩,剩下的敢這麼玩大概公司能把畫師撕了……懲罰者下手這麼狠的,還總有幾個能反覆蹦出來……

2.能力成長受到嚴重限制,康一進化極限依舊被格鬥能力一般的吉良吊打,甚至二段進化打架還是打不過由花子;承太郎進化極限時停也不如dio;茸茸除了boss戰只進化奶,暴走拳和反彈都沒了……喬尼進化的大招則依賴馬匹,被boss和隱藏boss反覆利用弱點。美漫,隨便重啟宇宙的小閃又被冰隊給凍上了……

3.能力相對比較單一,叉男人某些設定還挺好,但是因為2,打著打著就崩了……而且有的叉男人能力太TM全面了,比如金剛狼,包括快速癒合,骨爪,動物本能,別說JOJO了,海賊都能畫出倆仨角色了……更是各種全面的,比如燈俠,畫著畫著就封神榜式打鬥了……蜘蛛俠,爬牆,花式蛛絲,力大無窮,蜘蛛感應,還有超群的身體協調性……過大的力量與繁多的能力,使得打鬥的技巧幾乎展示不出來,格鬥比賽全程拼力量耐力估計沒幾個人會看吧。

大概就這幾個吧


美漫總很多角色不能毀滅地球是因為不想,jojo里的大多數是因為不能


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