馬謖對趙括公平對戰哪位贏面更大？

12-08

每人各領十萬大軍，街亭戰一次，長平戰一次，開闊大平原第三次，三局兩勝，請問誰的贏面更大？

趙括贏，按照後漢書記載馬援是馬服君趙奢之後。馬援是趙括兄弟趙牧之後，按照族譜，馬謖之父馬勝是馬騰之父馬肅的兄弟。趙括出場後大喊我是你祖宗的哥哥，還不卸甲倒戈來降，還有何面目去見趙家十六代先祖？

如果無視族譜的話馬謖勝，蜀軍科技領先五百年，環首刀對趙軍簡直斬瓜切菜。而且蜀軍皆正規部隊，趙軍尚常備軍與後勤不分。

趙括是心眼太直被武安君偷襲斷糧，馬謖是自己找了個被人斷糧的地方，倆人之間至少也差了個王平好吧？

況且趙括指揮的可是亂七八糟加起來40萬趙軍，被圍困以後還能組織突圍（雖然沒出去，但能把40萬人都送到敵人包圍網裡，也很不容易好嘛），馬參軍這輩子大概都沒參與過十萬人以上的軍事行動吧？韓信告訴我們，指揮40萬跟指揮10萬是有本質差別的，馬參軍連個王平都指揮不動，還說啥？

倆人的共同點都是實戰經驗少+剛愎自用，建議還是面對面硬剛背兵書決勝負，也省得士兵們為了一個關公戰秦瓊的題白白送命。

我真覺得趙括挺冤的。
小夥子熟讀兵書有錯嗎？沒有呀。錯就錯在把戰爭想簡單了，一上來就是大兵團智慧，對面還是白起，這起點太高。
他只是不知道自己幾斤幾兩而已。
就像一個畢業生，剛踏入社會就碰上個缺人缺得厲害的老闆，老闆還覺得自己有識人眼光，一上來就任命成總監。
這種例子到現在也沒有社會上絕跡呢。
而馬謖呢，跟在社會上知名的金牌總監底下好幾年了，平時出出主意也能迸發出一些思想的光輝，但一旦自己說了算，連個小項目都做不好，幾年工作經驗餵了狗。

如果真的同時起步（同等戰場經驗），資源均等（兵力相同）的話，我還是會選趙括。

趙括缺的是歷練，馬謖壓根練不出來。
在長平，馬謖絕對不會比趙括做得更好；而在街亭，只要趙括別freestyle一下，不會比馬謖做得更差…

我說一句吧，冷兵器時代，看一個將領的統帥能力很重要的一個判斷標準是看他能帶多少兵打戰。
最有名的自然是韓信了，自己說了「多多益善」，白起，王翦這些也很牛逼，白起長平之戰統軍二十萬以上了，王翦據說滅楚是六十萬。
兵聖吳起帶五萬魏武卒可以完虐數倍於自己兵力的部隊，生平大小戰七十餘次，未嘗一敗，這個勝率鳳毛麟角了。
再看曹操，官渡之戰帶三萬兵，可以擊敗袁紹，但是赤壁之戰十萬加就不行了，除了天時，地利，對手之外，他自己的大軍團作戰能力也要打個問號。
現在來說趙括跟馬謖，個人覺得這兩個人完全不是一個檔次的統帥。街亭之戰馬謖當時兵力應該是在兩萬左右，就已經超出他的能力範圍了。
趙括當時統帥的兵力至少也是二十萬加吧，對手還是戰神白起，輸了不丟人。

我只是提出一個關公戰秦瓊的思路，請輕黑。

知乎許多關公戰秦瓊的問題我都點了舉報的，這個我覺得可能會很有意思很焦灼

個人觀點，趙括至少是服從領導安排的，趙孝成王讓他往東他絕不往西，馬謖連武侯的話都不聽，趙括估計能險勝。。

趙括勝利可能性大一丟丟吧。

畢竟馬謖讓張郃斷了汲水。請看史料：

諸葛亮出祁山。加郃位特進，遣督諸軍，拒亮將馬謖於街亭。謖依阻南山，不下據城。郃絕其汲道，擊，大破之。 ——三國志。魏書十七

趙括雖然也是被圍，糧道絕了但是喝水沒問題，人家起碼還是沿丹河行軍，意外的堅持了四十六天。請看史料：

秦奇兵二萬五千人絕趙軍後，又一軍五千騎絕趙壁間，趙軍分而為二，糧道絕。而秦出輕兵擊之。趙戰不利，因築壁堅守，以待救至。秦王聞趙食道絕，王自之河內，賜民爵各一級，發年十五以上悉詣長平，遮絕趙救及糧食。至九月，趙卒不得食四十六日，皆內陰相殺食。

——史記。卷七十三

兵者詭道。戰場上的信息萬變，誰都有因為情報錯誤判斷失誤打敗仗的可能，就是曹操，不也有「臨江而旋」的時候么。。。。。。每一場真實的戰爭都有自己的特殊性，在特殊的條件下，任何人勝利的可能性都是存在的，上帝興許不擲骰子，但是古代戰爭確實存在擲骰子拼運氣的情況，畢竟信息不對等啊。

不存在A贏了B，A就永遠都能贏B，也不存在A贏了B，B贏了C，A就強過C。不要受武俠小說的影響。

如果非要比一比，那我就以汲道為論，猜測趙括勝利的可能性大吧。

馬謖的贏面稍微大過趙括。

所謂知子莫若父，馬服君趙奢在史書中留下的有限的話語間，對兒子趙括是這樣評價的：

「戰爭，是關係將士生死存亡的大事，而括兒竟說得如此輕鬆容易。將來趙國不用括兒為將則已，如果真用了他，使趙國慘敗的，一定是他了。」

趙括母親在勸諫趙王不得任用趙括之時也說：

「當初我侍奉他父親，那時他是將軍，由他親自捧著飯食侍候吃喝的人數以十計，被他認作朋友的數以百計，大王和王族們賞賜的財物全都分給軍吏和僚屬，從接受軍令的當天起，就不再過問家事。現在趙括一下子做了將軍，就面向東接受朝見，軍吏沒有一個敢抬頭看他的，大王賞賜的金帛，都帶回家收藏起來，還天天訪查便宜合適的田地房產，可買的就買下來。大王你看他哪裡像他父親？父子二人的心地不同，希望大王不要派他領兵。」

可見，趙括真的並非將軍之才，更何況統帥。他不僅僅是缺乏實際戰鬥經驗，跟缺乏的是與人相處的智慧——就是一個自以為智商有餘額（實際智商也不高），但情商絕對欠費的官二代。
如果真有些許能力，或者人格健全的話，白起的反間計也不會挑選趙括了。
從反間計上就能看出，趙括的低能，已經名聲在外國了。

馬謖在智商和情商方面絕對是超過趙括不少的。
三國志記載，馬謖隨劉備入蜀，是從基層的縣令干起，後來還當過太守。說明工作能力尚可。
更牛叉的是，他的才學竟然能夠得到諸葛亮的賞識，被諸葛亮帶在身邊，作為參軍。
由此可以推斷，三國志中對馬謖「才器過人」的評價是中肯的，後來的街亭之敗真的是馬謖「一步走錯滿盤皆輸」，毀了之前的好名聲。
馬謖的優勢在謀略，出謀劃策尚可，更何況與孔明日久，多少能學到一些乾貨；缺點在於缺乏帶兵經驗，就像是IT評論員針砭互聯網現狀，點評雷軍、周鴻禕、羅永浩，好不痛快！但真正讓他去辦個企業，做個產品，卻又樣樣不能。
潦倒半生的劉玄德同志以慧眼識人、善於用人聞名中國歷史，他對馬謖的評價是：言過其實，才不堪大用。
也就是說，馬謖的確有些才華的，只是做不了大事。

假如把馬謖與趙括放在一起，不考慮時代、兵力的限制，讓他們帶兵PK一場，我想，還是馬謖的贏面大一些。
智商情商之上，馬謖高於趙括；
如果從熟讀兵法角度，二人可以打平手；
謀略上，馬謖強於趙括；
若從從軍時間和經驗來說，馬謖遠勝趙括；
性格上，馬謖偏謹慎，而趙括又顯得輕浮魯莽；
所以，綜合以上，非要矮子里拔高個來說，馬謖的贏面偏大。

兩個人的指揮不談，兩個人帶的軍隊在歷史上差著近500年，趙括軍隊用的青銅，馬謖軍隊用的鐵。。加上500年其他生產力的發展，怎麼看都是馬謖會贏啊

這比賽咬的很緊啊。。。

趙括吧，好歹死在白起手下

當然是馬謖啊。
現在2017年
倒退500年1517年，就找伽利略吧。
我去和伽利略pk一下數學物理，你覺得誰會贏

趙括的問題是盲目服從上級命令，帶兵出擊，近似國軍將領；馬謖的問題是將帥失和，王平賣隊友。而且兩人都是面對當時第一強國的名將，以劣勢兵力打阻擊戰。
紙上談兵這詞著實冤枉。這倆人誰強誰弱我不敢說，都能把鍵盤俠爆出翔是一定的。

補充：史無明言者，不可妄議。書生妄議冢中人，冢中笑爾書生氣。

從史書上，我們看到史家對趙括背離趙奢的戰略思想，妄談進取抱持著很低的評價，甚至掛上了紙上談兵的惡名，結合後來邯鄲之戰的結果，我們可以認為這部分趙括是有嚴重缺陷的，全國齊心示敵以弱，邀請援軍合縱攻秦才是正道；但他犯了這個錯誤後，其後在戰場上的表現卻並不值得非議——至少，史書並未把戰場上的他刻畫為小丑，而起碼是個合格的軍人和將領。因此，我認為過分的惡毒攻擊並不合理，甚至顯示出對歷史的幼稚。
至於馬謖，在三國志上諸多春秋筆法，又有蜀弱魏強，北伐無非是以攻求存的大局面時，我們仍然可以相信，是他的判斷失誤和帶兵不利導致了那次遠征最終失敗的結果；但，這完全是書生瞎指揮導致的災難性後果嗎？史書上很難看出來，更多是評書小說的演繹。我覺得倒不如理解成敵屌我輸，馬謖在魏國壓倒性的反擊前沒有彭老總的神來之筆和群眾基礎，短時間內吃了敗仗，並依軍法受了死刑——他已經得到應得的了，何必跟著古代聽熱鬧的觀眾，嘰嘰嗡嗡地嘲笑他。

倒不如，我們一起來嘲笑騎劫吧！樂毅舉天下之力，以最弱燕國主帥身份創造的破齊神跡，卻被他這個下山摘桃子的傢伙攪成一團渾水，最後被未經過專業軍事訓練，純憑氣勢和突發奇想的自學守將田單一擊崩潰。這才是那古老的年代裡，真正的傻（嗶）啊。

史家評論還蠻有趣的。小時候，我一直覺得史書對田單不公，為何不給予他和對手樂毅同樣的地位，諸葛亮還要自比樂毅？後來才知道強齊復國是大勢所趨，田單無非推了關鍵的一把。樂毅率燕破齊才是奇蹟，類似的六國伐秦就毫無結果。

個人認為馬謖水平應該高點吧。
再怎麼著馬謖還是有攻心為上的妙著，至於趙括，還真沒什麼拿的出手的成績（不限于軍事）。

真把趙括當垃圾啊，
長平之戰，趙括被殺，趙國士兵戰死二十五萬，被坑殺二十餘萬；秦國也傷亡二十餘萬。
25兌子兒了20，趙括很垃圾？

你就是關公戰秦瓊還是找點成功人士來好么？菜鳥互啄有啥意思呢？比誰更爛么？

第一，馬謖至少留了個王平保底，說明他至少從軍事角度考慮過自己犯錯的可能；趙括把所有家當全一把賠了出去，在情況不明時孤注一擲是典型賭徒心態。

第二，馬謖發現情況不對立刻組織突圍，竭力彌補之前犯下的滔天大錯；趙括不知道想什麼，在秦軍包圍圈還沒成型時不組織拚死一搏，非要拖到自己的部隊全部餓趴下了再出去送，如果不是他的家世確實太顯赫簡直要懷疑他一直是秦國內應。

第三，馬謖好歹自己逃出去了，他的對手可是張頜啊，沒被陣斬說明直到最後一刻他手上至少還能掌控了一支保持戰鬥力的親兵；趙括手裡至少掌握了上萬作戰部隊，居然連一支掩護主帥趁亂衝出包圍圈的貼身衛隊都拼湊不起來。

這兩人的指揮能力有可比性？

趙括的指揮能力放到三國志裡面，如果給他個孫子兵法之類的寶物，估計可以上30吧

下次比較誰。。。周幽王和漢靈帝么？

趙括。人家不是真的菜，只是拼一把，不拼這把也是被秦國乾死的。綜合國力不如秦國有什麼辦法呀？趙括也很絕望呀。
馬謖就逗比了。條件比對手好呀，有天時地利還輸。蜀軍所有的困難明明都丞相扛走了好嘛。難堪大用。給領導拍馬屁打打群架算是個好手吧。

笑話！我趙談兵可是抗秦主力！諸葛小兒游而不擊，只會保存實力。我就呵呵。

趙括碾壓馬謖這種貨色。
趙括的軍隊其實在長平之戰打的很有戰鬥力，可以看出他的指揮天賦，最後戰死沙場很可惜，說不定以後能成長為李牧一樣的人物。就好比一個很有天賦的lol玩家，熟讀操作攻略，也能迅速掌握一些實際操作技巧，但無奈一出門就遇到了Faker。前期還可以頑抗一下，後期也就被虐的份了，但是不管怎樣他還是血戰到底。
馬謖長期打輔助。好不容易跟著大神混到白銀段位，終於有一天有機會客串了下上單。但他自己覺得輔助打的還可以，有些飄飄然，老手隊友勸他守塔猥瑣一點拼後期，硬是不聽，想躲草偷襲對手，結果被對方黃金段位上單老手插眼完爆，最後打不過就算了，還逃跑掉線掛機。這種渣隊友怎能和趙括相提並論？

趙括沒有經驗直接那麼多兵輸給白起有啥丟人的鍋在王手裡馬也不好說諸葛亮信任他有可能是派系原因也有可能是真有能力就那回失誤了勝敗乃兵家常事只是敗的生死局才被這麼罵