在《冰與火之歌》的世界或歐洲相應的歷史階段中,一個平民在地位上可能達到的最大高度是什麼位置?

有可能從一個平民開始,一步步將自己的家族發展為貴族,成為Lord?在冰火中有沒有哪個角色做到了這一點?


馬丁筆下的七國,在社會發展程度上其實算是封建社會晚期了,人口總量偏高,還有君臨和舊鎮這種商業-手工業大城邦已經成型了,還有學城這種唯物主義的知識分子行會。

文中開篇時期,正好是一段小統一的結束,和大分裂的開始,這個過程中很有利於投機,黑水河的波隆爵士,出身不會高於城市貧民,最後靠當保鏢-混軍功-婚姻+謀殺,混成了一個正牌的領主。

走私販出身的洋蔥騎士,靠冒大風險掙下的軍功成為貴族和首相(臨時政府),賠上了指頭和兒子們。

小貴族(村委書記)出身的小指頭,靠專業能力當上了財政大臣,又靠投機混成了赫倫堡公爵,谷地守護者,不過下場可能不會好。

如果考慮這個位面的平靜時代,「高個子」鄧克爵士,從君臨貧民窟最後走到御林鐵衛隊長,算是個人奮(hao)斗(yun)的上限了,好像在人物的回憶中提到過龍王朝中期有鐵匠之子當上大主教還是首相的。

總之,沒有文官體系的社會(貌似學城算是冰火版的文官體系),無非也就是教會、軍功、陰謀投機幾個上升渠道。


冰與火之中有波隆,普通傭兵成為史多克沃斯伯爵。還有克里岡家的老頭子,從養狗的成為爵士,雖然是追認的。

在真實的中世紀,平民要出人頭地,最好的捷徑是從軍和從教。而有一個平民軍教雙修,在極短的時間內躥升為當時歐洲數一數二的強國的軍隊總司令,地位一度顯赫無比。

她就是貞德。


目前整個冰火世界的歷史中從一介平民升到的最高位應該就是國王之手了。「仲裁者」傑赫里斯·坦格利安一世是第四位鐵王座上的王。他在位期間,任命自己的好友、鐵匠之子巴斯修士為自己的國王之手,二人齊心協力統治七國四十年,一轉殘酷的梅葛王期間的王國的頹勢,在君臨大興基礎建設,興建連接各國的大道,和教會修好關係,百姓安居樂業,王室也人丁興旺,無論是過去還是之後,君臨城再也沒有見過那麼多的巨龍一同在天空翱翔。傑赫里斯創建的盛世,國王之手巴斯在其中居功甚偉。

當然,「洋蔥騎士」戴佛斯同樣也是從平民升為國王之手,但考慮到時局動蕩,史坦尼斯手邊缺乏人才也是一個不得不考慮的因素。假想勞勃沒有那三個「子女」而逝世,史坦尼斯順理成章地繼承皇位,那麼未必就會任用戴佛斯。

守夜人總司令就不用說了,不問出身,不問罪行,只要夠屌,人人都有機會。據說曾經有一個斯卡格斯食人島上的野人就曾經擔過任守夜人總司令。

君臨城衛隊「金袍子」守備隊長:可能很多人都選擇性忽略了這個,但是臭名昭著的傑諾特·史林特原來就是個屠夫的兒子,後來被瓊恩·艾林升為「金袍子」的隊長。瓊恩·雪諾對他有一段評價,大意是這個人的一步登天考的肯定不光是善於鑽營買通,絕對是有些真本事的。確實如此,「金袍子」隊長並不是是個人只要有錢就可以搞到手的職位,而瓊恩·艾林也絕對不是個老眼昏花的傻瓜。

如果硬要說歷史上有沒有平民升到國王的,勉強還真有一個:在安達爾人入侵維斯特洛之後,河間地作為亂世中最亂的地帶,曾一度被一個Justman王朝統一治理了三百多年,也算是很難得了,這個家族的創立者很有意思,他是兩個死對頭布雷肯和布萊伍德家族之間的私生子(此處可以腦補一整部《羅密歐與朱麗葉》):本尼迪克·河文( Benedict Rivers)。但這個人實在太吊了,很快就把布雷肯和布萊伍德統一在了同一面旗幟下,進而幹掉大大小小的國王若干,統一了整個河間地。由於他作風公正(just),大家就都稱他為Justman,本尼迪克非常喜歡這個名字,乾脆就把私生子的姓河文扔掉,改姓Justman,這也就是這個新的家族的由來了。由於私生子的地位實在太低,所以哪怕父母雙方都是貴族,也基本上可以算是半個平民了。需要注意的是,雖然血鴉公爵布林登·河文也是作為私生子升為國王之手,但那是在「庸王」伊耿四世將所有私生子劃歸正統之後的事了,所以從實際意義上來講血鴉還是被視為一個塔格利安的。


皇帝(查士丁舅甥與瓦西里一世)


這是一道簡答題:

《冰與火之歌》發生在異世界的英國對吧。

史上唯一的英格蘭籍教皇阿德里安四世(1100-1159),從農民的兒子到教士再到教皇。

這個地位應該比其他大多數回答不知道高到哪裡去了。

所以說教區選舉制還是給了平民一點點上升渠道的。

PS:《中世紀歐洲生活和勞動:五至十五世紀》中說他是牧豬奴,不過我沒查到出處,不知道原文用詞是什麼。


平民出身的守夜人統領有不少。 如果不考慮這群人的話,那麼官拜御林鐵衛統領的高個子鄧肯爵士 Ser Duncan the Tall, 應該是龍家征服大陸之後,地位最高的平民。

沒看過中文版 ,譯名不對之處請見諒。 以下情節出現在冰火的短篇前傳里,劇透醒目!!!

鄧肯爵士是個孤兒,從小在王城的平民窟里長大。後來這個孩子王被個暮年的流浪騎士Arlan of Pennytree 收留成為一名侍從。鄧肯在Arlan死後繼承了他的裝備並且聲稱老騎士臨終前已經授予他騎士身份。


後來經過各種機緣巧合離奇變故鄧肯收了個來歷不明的禿頭小孩兒當侍從。日後這小孩登基為王成為Aegon 五世後封鄧肯為御林鐵衛隊長,統領禁軍。師徒倆人關係好到Aegon把自己的長子也起名叫鄧肯,史稱Duncan the small,印象里這是龍族家譜中唯一一個非瓦雷利亞語命名的王族成員。

259年,Aegon五世的曾孫雷加王子在Summerhall出生。同日,大小鄧肯和Aegon因不明原因於Summerhall的大火中殉難…

歷史的車輪開始旋轉。


我沒有讀過《冰與火之歌》,僅了解中世紀的些許掌故,以我有限的了解來談談這個話題。

中世紀是一個外延很廣的概念,其初始可以從476年末代西羅馬皇帝被蠻族首領廢黜,西羅馬帝冠奉還到東羅馬皇帝手中算起,而其結束之年一般定在1453年,這一年東羅馬帝國覆滅,同時英法百年戰爭又在此時結束。如果以全球史觀來劃分,那麼應該定在1500年大航海時代來了,如果以馬克思主義史觀來劃分的話,那麼應該定在1640年英國清教革命爆發。

而且中世紀漫長的一千多年裡,不同的時間段其社會形態也並非完全一致的,從西羅馬帝國滅亡到公元800年查理曼帝國建立,從維京人的入侵到威廉公爵黑斯廷斯戰役的勝利,從第一次十字軍東徵到英法百年戰爭,狹義上的中世紀可以劃分為以上三個階段,更何況如果我們要將時間拉長的話,那麼從哈布斯堡與瓦盧瓦家族爭霸到絕對主義狂潮興起,這又是一個新的歷史階段。

但如果我們要嘗試對此時的歐羅巴進行粗糙勾勒的話,那麼或許可以這樣說,狹義上的中世紀社會流動性相對較小,Gregory Clark在A Farewell to Alms 一書里指出英國人口在1300至1760年期間成長緩慢,但此時期有產者的繁殖力卻相對驚人,整個社會呈瀑布式結構,即貴族長子繼承全部家產,而其他幼子則地位下跌,只繼承少量財產和相應較低身份,逐級向下流動,最底層的家系則逐漸消亡,其地位被跌落下來的上層子弟所取代。

這雖然僅是描述英國晚近以來的現象,但其他時間的歐洲社會也大體與之相似,平民很少出現一飛衝天大起大落, 亞細亞國家裡末路王孫青衣行酒,里巷小兒干祿公卿在中世紀的歐洲很難想像。如果有,也不過是在中世紀瀕臨結束的時間段,也就是文藝復興時期封建社會解體時才會發生。

由於缺乏文官制度,在大多數時間裡只有教會能夠提供些許階級流動性,儘管大多數時間都是貴族充任高級教士,但因為某些機緣巧合,會有某些平民成為主教甚至是教皇陛下。十三世紀的切萊斯廷五世可能是在文藝復興以前,唯一的一位平民教皇。而英國亨利二世時期的宗教領袖,坎特伯雷大主教托馬斯·貝克特則是倫敦市民出身,在博洛尼亞大學研修教會法和民法,回來後獲得國王寵愛逐漸成為英國宮廷大臣之首。這樣的事迹雖然少見,但並非孤例,不論是查理曼還是奧託大帝,都仰仗過由平民出身的教士為其充任大臣。

非教士的底層平民成為大臣,我印象里最早出現於文藝復興時期的義大利城邦。但如果我們將視野放寬到共和國,那麼在威尼斯、熱那亞等國,商人階級成為最高執政官,甚至成為君主是這裡的常例,比如佛羅倫薩的美第奇家族,起初只是托斯卡納的農民,後來如他們家族名所暗示的干著藥劑商的活,在發達之後行僭政,成為了佛羅倫薩的公爵,並出過兩位教皇陛下。而在西北歐的自治城市裡,一個農奴逃進城市裡滿一年零一個月後成為市民,理論上也是有機會競爭大總統的職位。

如果不願意選擇教會的道路,又不是在共和國,那麼一位平民就只有參軍的道路可供選擇。日耳曼人摧毀羅馬帝國後,各蠻族部落才開始分化出明顯的社會階級,部眾、勇士/長老、酋長直接變形為自由民、貴族、國王,部落時期的勇士此後慢慢演變為日後貴族的祖先。這樣的情況再度出現,在要等到諾曼蠻族南侵,在法國、南義大利等地建立公國,東部斯拉夫人與馬扎爾人接受天主教成為封建國家以後。

第一次十字軍東徵到文藝復興可能是中國人最熟悉的中世紀史,在這一時期貴族階層開始固化,平民終其一生最多只會成為一名低級貴族,甚至僅是准貴族騎士。如果繼續往上爬,必須要仰仗其子孫的奮鬥。但也有曲線救國的方法,成為國王的情婦或者男寵。英王愛德華三世(1312-1377)的情婦愛麗絲·培蕊絲(英語:Alice Perrers)與法王查理七世的情婦艾格妮絲·索瑞兒(或譯作阿涅絲·索蕾)(Agnes Sorel)是中世紀少數幾位有紀錄可尋的皇族情婦。不過獲得爵位要到1532年亨利八世冊封安妮·博林為潘布魯克女侯爵,而在狹義上這已經不是中世紀了。

成為男寵倒是更容易掌權,比如愛德華三世他老爹愛德華二世的第一個男寵皮爾斯·加維斯頓,其父親是法國加斯科涅地區騎士,因為得到國王陛下的寵愛,被封為康沃爾伯爵、內廷大臣——當時英國最高爵位只有伯爵,公爵要到他兒子愛德華三世時期才從大陸引進。平民因美色而受寵,下一個知名栗子要到斯圖亞特王朝的詹姆斯一世的寵臣,白金漢公爵喬治·維利爾斯,出身於鄉紳家庭的他於1614年與國王詹姆士一世首度相遇,隨即接替前任受到國王的恩寵,其後政治地位節節上升。當然,在狹義上此時也已經超出中世紀範疇了。

文藝復興開始,平民大富大貴的機會就增多了,隨著封建社會從義大利開始解體,許多平民有了一步登天的機會。比如大名鼎鼎的弗朗切斯科·斯福爾扎,起初只是僱傭軍指揮官,1450年通過顛覆和背叛米蘭共和國而成為米蘭的統治者。1477年他以與米蘭公爵菲利普·馬利亞·維斯孔蒂的女兒的婚姻為名,要求米蘭尊重前統治者的血緣後裔,既而成為米蘭公爵。

但在義大利以外的地區成為最高統治者,甚至是國王,在狹義的中世紀結束前並不多見,匈牙利王國的雅諾什·匈雅提可能是一個栗子,他的父親只是特蘭西瓦尼亞的騎士,並不是真正意義上的貴族,而雅諾什·匈雅提通過自己的奮鬥,成為匈牙利王國特蘭西尼亞總督,王國大將軍和攝政,他的次子即著名的馬加什一世國王。

以上,便是不同時期一個平民通過自己的奮鬥可能達到的最高位置,封建社會的解體才可能頻繁出現末路王孫青衣行酒,里巷小兒干祿公卿,有人認為拿破崙皇帝或許是中世紀後最知名的栗子,但拿破崙也是小貴族出身。其實,希特勒與斯大林才是。


其實即使在冰與火的世界裡,平民走入貴族階層的機會也非常渺茫。大家舉的例子很多,都是書中的主要角色。但是這些人物的數量跟整個國家的平民數量比較,依然是鳳毛麟角。他們當然成功了,不然也不會成為主角,炮灰是沒人認識的。
平民上位的渠道看似很多,戰爭、學城、教會,甚至做守夜人也有名垂青史的機會(當然這個不算貴族)。但是馬丁有一幕寫得好,當斯諾把一幫守夜人新兵打得落花流水後,我記不清是小惡魔還是誰說的,「你從小在城堡里長大,接受正規的訓練。而這些從小種地幹活的人,可能平生第一次拿起真正的武器。打敗他們沒什麼可驕傲的。」(我記得大概是這個意思)。可見平民與貴族所享受的資源的巨大差距,也是一道難以越過的鴻溝。
成熟的制度體系,總是給廣大平民留有進階的機會,但是卻沒有足夠的資源讓他們去抓住這些機會。


小指頭的爺爺。
//我本來寫的是「小指頭」,容易引起歧義,經提醒已修改
//

他的爺爺是外國傭兵,因為戰功封爵;他的父親在戰場上與三河地守護、奔流城城主建立了深情厚誼,於是他的兒子得以自小生活在奔流城;在奔流城,小指頭跟公爵大人的兩個寶貝女兒青梅竹馬。後來他雖然提親不成,還在跟北境公爵的世子決鬥時負重傷,但卻官運亨通(雖然維斯特洛沒有官僚制度,總共也沒幾個官員),做上了財政大臣,得以混入君臨小朝廷的最高權力小集團。到小說目前最新的章節,他已經成為谷地公爵的監護人和谷地守護了。

拿到中世紀時期的背景,這簡直就是開了金手指一般的平步青雲。


瓦里斯是平民出身,小指頭是個小家族,比平民好點。

兩人雖然看似混入了權利的中心,可你細看,除分內的那些,他們其實都是沒有什麼額外勢力的,他倆混來混去,還是兩個別人說殺就能殺的僕人而已。

知乎里有很多小指頭的粉,說他容易得罪人,但我還是要說說,這位大叔混這麼久,最後只能混到獻身給萊莎的份上,實在不能說混得好。至於他能有什麼大陰謀,我是不相信的,雖然他的陰謀是整個故事的導火線,但頂多只能算是小詭計,這些小詭計最後導致的結果,也都不是在他的預想和掌控之內的,他能把局勢搞的亂七八糟,可最後自己能不能得利,就沒人知道了。


《冰與火之歌》里從平民一躍成為貴族的典範應該是蘭尼斯特家的先祖Lanne the clever。
在馬丁講的背景故事裡機智的蘭尼通過密道進入凱岩城,殺死凱斯德利家族全族男性,成為西境貴族,然後繁衍出整個獅子家。


拜占庭帝國皇帝查士丁一世

農民出身,據說目不識丁,擔任皇帝期間由於不會簽名,需要藉助於「圖章」,依靠戰功及忠誠升任近衛軍隊長。518年,身為禁衛軍首領的查斯丁在外甥查士丁尼建議下用策利用形勢登上皇帝寶座(登基時六十八歲)。

此後指定查士丁尼為繼承人,查士丁尼就是大名鼎鼎的查士丁尼大帝,豐功偉績就不細說了。

查士丁尼手下大將貝利撒留,也是個傳奇人物,查士丁尼大帝一半的功績都和他有關,簡單羅列一下戰績:

初戰大破波斯,迫使波斯向拜占庭稱臣

滅汪達爾王國,俘其國王

滅東哥特王國,俘其國王

貝利撒留據說是馬戲團出身


歐洲不知道。

日本最迪奧的平民應該就是羽柴秀吉了。


王國風雲2 是一款非常貼合中世紀實際狀況的遊戲,從這裡,也能看出點線索

平民要成為貴族,最低需要獲得伯爵級人物的賞識,進入他的幕僚圈子,即所謂廷臣

然後獲得信任後,一旦伯爵通過某種方式,獲得一個城鎮或者城堡而且自己管理不過來的時候,這時候,你就有機會成為城堡或者城市的主人,成為男爵

但對於貴族圈子來說,你還是一個「出身低賤」的平民而已

這時候,你要做的,就是結婚生子,聯姻,第一代是出身平民的男爵,第二代開始,就不是平民了

然後,通過各種手段獲得公爵和國王的賞識,獲得了伯爵領後,真正的舞台才算開始


如果僅限維斯特洛大陸,那應該是瓦里斯(對應太監總管和情報總管)。別小看情報總管,七國上下處處是眼線,從北境外到東方大陸,只要想,往往能做到國王都做不到的事。只不過終身會被叫做閹人。
學城的學士也可算作最高地位之一,每個貴族家裡都有學士,每個貴族做決策都要通過學士,代價就是終身被項鏈所縛。
出了七國,平民如果有能力,能爬多高就能到多高。武力值高的可以做馬王,野人王,可以立傭兵團,在奴隸城邦做個城主。甚至可以殺回七國,自己做王。有經商頭腦的可以成為富賈,富可敵國也不是不可能。


看看紅與黑就知道了,歐洲歷史上雖然有個把平民可以奮鬥起來,但是對於百分之99.9999的老百姓,都是絕望的。鐵匠永遠是鐵匠,貴族永遠是貴族。。。這其實也是歐美民主化的動力。只有逼到絕路上,老百姓才會起來鬥爭。

而反觀歷朝天朝統治者,就非常聰明,採用了功利八股科舉考試這種方式,不但可以洗腦,而且給百姓以希望,不但把你洗成忠誠的狗,而且讓你不用鬥爭,也會有飛黃騰達的機會。再天怒人怨,老百姓也不會起來鬥爭,反而拚命讀忠君洗腦書。。。。。飢慌少點就史稱盛世,沒有外敵就能永世和諧。。。這樣也解釋為什麼如今功利教育僵化教育大行其道,喊了20年改革,可是偏偏不去改正的真正原因。


不了解文藝作品,但是東羅馬帝國的馬其頓王朝開創者巴西爾一世無疑比這裡提到的很多人都要出身低微,平民變貴族?不是,更過分,一個逃難的外來農民建立一個強盛近200年的王朝
亞美尼亞農民出身;
童年時期被保加利亞大汗克魯姆擄走,地位幾近農奴;
31歲,成功逃亡東羅馬,在那裡當貴族的馬夫;
因為摔(pi)跤(yan)被皇帝米海爾三世看中,成為近侍;
50歲,在米海爾的授意下,巴西爾與自己髮妻離婚,與米海爾懷孕的情婦英格里娜成婚,高高興興地當了皇家接盤俠;
55歲,在米海爾密詔下,暗殺攝政的皇叔,不,皇舅巴爾達斯,成為首席權臣,炙手可熱;
56歲,刺殺米海爾,成為東羅馬皇帝;
75歲,打獵事件發生,訓練有素的醫生也無能為力,身亡,悲傷淹沒了你

當然,羅馬帝國的皇帝戴里克先的父親是一個釋放奴隸,自己從一屆貧民身份混到禁衛軍隊長職位,然後推翻皇帝黃袍加身,也夠低微的了,不過那時不是中世紀,所以巴西爾一世憑藉威猛的外表和兇狠的陰謀,睡服皇帝,彈壓貴族的經歷,應該是歐洲中世紀最佳「坐火箭向上飆」的範例


龍女如果能成功建立一個王國,跟著她的那些沙漠盜匪、無垢者統領是可以成為貴族從而成為一地之主,如果可能的話。。。。。。。。。


高度有兩種,一種是王國內的職位,比如小指頭和瓦里斯分別是財政大臣和情報總管,這種主要看個人才能,無法繼承。國王也可以隨時解除這個職位。這種高度平民相對來說可以達到。
第二種是封地和爵位,比如艾德是臨冬城主,封地是北境。這種可以繼承,國王也不能隨便解除,有封地就意味著有兵權,玩不好可是要造反的。這種主要看血緣和繼承,別人要搶只有亂世中才搶的到,如果沒有亂世,那隻能靠婚姻了。小指頭先是擔任財政大臣,有了職位,後來受封為赫倫堡公爵(伯爵?),就算跟萊莎結婚,鷹巢城也不是他的,而是艾林的兒子的。

中國的封建社會跟歐洲最大的區別就是從戰國時代開始第二種封地和爵位實際上就消失了,漢代的七國之亂平定後,就徹底沒有了。所有的地位都是職位賦予的。僅僅是皇族保留形式上的爵位,可能有一點收入但絕沒有兵權
有人可能說朱棣是有封地和兵權的藩王。但朱棣是有兩種身份的,一種是皇子,這種身份下只有榮譽稱號和一定的收入;一種是軍事職位,負責指揮明朝駐北京及其周邊軍隊,防守長城和對蒙古作戰。


沒有什麼平民啊。記得自己名字的人都是貴族,忘了自己名字的人都是傀儡。


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