為什麼《奈克瑟斯奧特曼》在很多人心中有「神作」「深刻黑暗」等印象(或是評價)?
-----------------------------------------------------------------------------------------
回答給我提來部分意見,加上因手機碼字存在排版問題以及我自身表述可能有所不明確,故對論述進行修改,原版本可見最下。
-----------------------------------------------------------------------------------------
《奈克瑟斯》作為一部因劇集緊縮完成度不高的作品,不知為何似乎在很多人心中留有「神作」「深刻黑暗」等印象。但是我認為《奈》不足以在整個奧特系列中擔起神作的擔子。
比如TV中後期開始的、受到好評的千樹憐篇就是編劇太田愛緊急加入構築的,可見《奈》這部作品的製作的倉促。
《奈》的BGM請來了川井憲次這位大師,兩首OP也是非常經典的燃曲,打鬥不馬虎,對於人物的塑造與劇情的描繪也並不爛,配得起良作之名,但是只是因為「更加深入一些的劇情」就被稱為神作,感覺有失偏頗。一部沒有完全完成的作品被稱為神作,未免在某些人眼中有些諷刺意味,但是部分粉絲確認為該作確實可擔此名,這往往也是《奈》引起迷友之間激烈的罵戰的原因。
在對於世界觀與設定的描述上,《奈》顯然比《迪迦》《戴拿》《蓋亞》模糊,以至後來要出設定集進行填補。我節選其中提到的若干設定(詳細解說限於篇幅我沒有摘錄)。
Q:R7性因子是指什麼?
A:伴隨超新星爆炸,降落到地球的奧特之光對人體產生影響的因子。
Q:χ中微子指的是什麼?
A:含有異生獸因子的第四種中微子。以上這些是對劇中部分專有名詞的設定,這些尚且屬於「不懂就算了,對主線沒有太大的影響」的設定,但是下面這些就比較嚴重了。
Q:來訪者的正體?
A:因宇宙異生獸和黑暗扎基導致喪失母星的智慧生命體變成的光量子情報體
Q:營救少年孤門的手是誰的?
A:凪。
Q:吉良澤在CIC作戰室里幹什麼?
A:對夜襲隊、奧特曼、異生獸、黑暗巨人之間的戰鬥的平衡進行管理這些就是屬於「不看設定集根本就看不懂,對主線影響較大甚至很大」的設定了。
《奈》的故事中,「來訪者」「光的傳承」等核心元素在這本設定集中得到解答,但是倘若不了解設定集,就使得觀看原作時看得雲里霧裡。比起《迪迦》《戴拿》《蓋亞》中通過旁白解說、角色解說帶來的直觀易理解的描述,《奈》在這些地方的處理很明顯讓觀眾觀看感到極度吃力。
論黑暗艱深,比起《賽文OV》的一口氣黑到底它也差了一些火候,更不必與在黑暗都市環境下講述的《賽文X》相比,真要論起來光之國世界觀下銀河聯邦的設定亦讓人細思極恐,而且這個設定從《艾斯》開始,直到後來的《夢比優斯》都在繼續完善,這是不是也足以被稱為所謂「黑暗」「深刻」?
綜上所述,為什麼《奈》這樣一部完成度並不高的作品能被很多人以「神作」「深刻黑暗」之名的印象或評價?
-----------------------------------------------------------------------------------------
《奈克瑟斯》作為一部因腰斬完成度不高的作品,不知為何似乎在很多人心中留有「神作」「深刻黑暗」等印象。但是我認為《奈》不足以在整個奧特系列中擔起神作的擔子。TV中後期開始的、受到好評的千樹憐篇還是編劇太田愛緊急加入構築的,可見《奈》這部作品的製作有多麼倉促。《奈》的BGM請來了川井憲次這位大師,兩首OP也是非常經典的燃曲,打鬥不馬虎,對於人物的塑造與劇情的描繪也並不爛,配得起良作之名,但是只是因為「更加深入一些的劇情」就被稱為神作,感覺有失偏頗。一部沒有完全完成的作品被稱為神作,未免在某些人眼中有些諷刺意味。在對於世界觀與設定的描述上,《奈》顯然比《迪迦》《戴拿》《蓋亞》模糊,以至後來要出設定集進行填補,論黑暗艱深,比起《賽文OV》的一口氣黑到底它也差了一些火候,更不必與在黑暗都市環境下講述的《賽文X》相比,真要論起來光之國世界觀下銀河聯邦的設定亦讓人細思極恐,而且這個設定從《艾斯》開始直到後來的《夢比優斯》都在完善,這是不是也足以被稱為所謂「黑暗」「深刻」?
謝邀。
每當討論奧特曼系列,奈克瑟斯是必定會被點名的。其獨特的定位確實吸引了很多人的喜愛,但是這部及其後續的發展並不順利。
其實我覺得吧,很多粉眼中的奈克瑟斯,不只是一部特攝片。這一部確實有很多與眾不同的地方,很多人都詳細描述過了。也因此,他們會將自己心裡,對系列所有美好的念想,投射到奈克瑟斯上面。這樣一來評價自然很高。
奈克瑟斯的優點其他人說的差不多了,我來說說不足好了。以下內容僅代表個人觀點。
首先要說的就是腰斬。這部是未完成作,就這方面講也是不能和其他完成作相提並論的。雖說影視界史上未完成作成為經典的案例並不少見……奈克瑟斯其實完整的劇情只有準哥部分,應該說連原案的半成都沒有發揮出來。
然後就是,收視率下降我覺得還是其次。現在想想,如果奈克瑟斯的周邊銷量能夠達到龍騎的量級,說不定就會逃過腰斬,系列的命運也會大幅改變。這部的變革太過徹底了,收視下降是可以預料的,和龍騎一樣是離經叛道的作品。但是龍騎靠著100多億的強大經濟收益成功讓萬代看到了希望,而奈克瑟斯則沒有給出同等的希望。
奧特曼的周邊應該也是萬代管的,但是印象中這個系列的周邊銷量從來沒有給力過,果然是差別對待嗎(笑)。本身成本就比別人高不少了,還不能讓贊助滿足,確實走不下去啊。其實迪迦開始確實有所轉型了,但是還是不夠,不過那幾年的戰機確實設計的不錯,包括夜襲隊戰機也是。但是還是沒有帶來盈利,無解。銀河重啟以後開始回本了,但是這次卻是觀眾不買賬了,而且設計上確實比假面騎士要差一檔次,說白了奧特曼已經錯過最好的商業化時機了。
最後我想說的是,奈克瑟斯可以是神作,但是它絕對不是,也不能成為標杆,更不是用來拉低其他作品的工具。且不說它是不是圓古衰敗的開始,奈克瑟斯的理念也不是現在的圓古所能承受的。
個人認為,對於奈克瑟斯來講,有一個相對跟絕對,即神作是相對的,暗黑是絕對的。
所謂神作是相對其他系列來講的,存在是否過譽等問題;所謂暗黑無需相對別的系列來講,即不管7X還是7OV等是否比他更加暗黑,不影響他本身的暗黑風格的成立。
基於這個前提來評價奈克瑟斯是必要的。
奈被認為是神作,是因為他確實有著許多『全新』的可圈可點的地方。
1.奧只被少數人知道
由此可以引申出的是你知道的只是別人想讓你知道的,你知道的別人想讓你知道的也許還是別人想讓你知道的。或者跟你第一次翻牆的時候感受差不多,原來我還有這麼這麼多不知道的。或者雖然我們都覺得這很中二,但是你無法證偽記憶警察的存在。
2.奧並不是一開始就被認可的
人們對出現在自己眼前的巨人是持疑問的態度的。在奧僅被少數人了解的情況下,這個群體中更少數的人才信任他。也就是說,這個系列以來理所當然的信任他重新打了一個問號。
3.奧的去神化非常明顯
我們從未看到過奧在一場場的戰鬥中會打的如此辛苦的。以及,當他變回適能者的身姿時身體會如此的精疲力竭,甚至時不時還要被人類抓進實驗室研究。
4.無形的壓抑感
別的系列裡面就算壓抑,你還是能明顯地感受到希望。但是在奈里,就我個人來講,一直被一種無形的壓抑感壓抑著。你明明知道結局肯定是好的,但是你愈發感受到了這份壓抑。不管是准哥的內心痛苦的回憶,還是莉子一開始就已經死去的事實,亦或者是孤門在失去莉子以後內心的恐懼和頹廢,憐的所剩無幾的生命等等。哪怕暗黑如7X,但你會發現JIN跟艾麗婭,與K與S之間的情誼是牢固的。因此哪怕外在世界是暗黑的,有這份牢固的情感作為後盾你還是感受不到那麼多的壓抑。
5.光是紐帶
在奈裡面真正詮釋了什麼叫『光是紐帶』。若果說還有人認為大古(躺槍)『你也能成為光』是一句假大空的話,那麼通過奈這部作品,沒有人會再質疑這句話。
還有其他很多獨特的點,暫不一一例舉。回到題目本身,是否能稱為神作當然是基於一個標準而言的。而對我來說,奈是神作則是當之無愧的。
當然,很多人不想把奈當神作,是因為『神作』某種程度上被用爛了。也許跟『迪瘋』是一個道理。另外一點就是承認奈是『神作』跟別的TV系列是不是『神作』沒有直接關係。換句話講,奈可以是『神作』(滑稽.....
相比起以往的奧特曼作品,奈克瑟斯的創新點很多,甚至到現在為止,也沒有新的作品繼承了裡面的特點。
1、NR隊作戰的強悍。在以往的作品裡面,戰隊大部分都是打醬油的狀態,在少數情況下可以做到支援奧特曼,但似乎沒有任何一支戰隊能做到獨立消滅怪獸,而NR則是當時第一支能做到的部隊。另外,在奈克瑟斯登場的時候,NR對其的不信任、甚至主動攻擊奧特曼也是從來沒有過的,讓觀眾感覺這是一個黑暗的現實,而不是一個童話故事。
2、【奧特曼】並不是戰隊成員,男主角也不是奧特曼。
3、meta field和dark field 這個可以說是奈克瑟斯裡面最創新的一部分了。meta field第一次登場的時候,給我一種【還有這種操作】的感覺,可以說完美解決了以往戰鬥中破壞城市的問題了。而dark field則更加加強了反派的實力,讓觀眾意識到,這不是以往系列中那些一集就能解決的反派,甚至還能將奧特曼以引為傲的技能轉化。
4、異生獸的強悍,大部分異生獸都不是一集之內能解決的,而奈克瑟斯的撲街次數也是系列以來最多的,當初給我的感覺就是【艹,奧特曼還能這麼垃圾】。黑暗巨人的數目也是系列以來最多的。並且,以往系列中,想要塑造一個反派的奧特曼,都是拿正派的奧特曼造型來改一下,例如假初代、ace killer、邪惡迪迦、假dyna、假gaia、假agul之類的,而浮士德、梅菲斯特都是和奈克瑟斯形象差距很大的反派,給人的感覺是製作更加用心。
5、戰隊的黑暗。從開場攻擊奧特曼,再到記憶警察,再到抓拿適能者進行人體實驗,這些劇情也加深了黑暗的特性。更重要的是,作出這些黑暗決定的,卻都不是反派,而是亦正亦邪的戰隊高層,也算是側面刻畫出人類的複雜。
6、背叛。莉子、溝呂木、 石堀。三個黑暗巨人都是從主角身邊的人變成的,他們都熟知孤門和適能者的弱點,每一次的進攻都是環環相扣,層層疊進,更加刻畫出反派的強大。
7、適能者的傳承。這也可以說是整部劇最創新的一部分了,第一次看25集的時候,還以為就這麼快結束了。每個適能者有每個人的特性,其中准篇最完整,表現出一個因為過去的錯誤,想要贖罪的戰地記者形象,算是比較完滿。其實我也比較期待副隊長篇的,因為按照原來的企劃,這也是第一個【從光明走向黑暗】的奧特曼,黑化的Nagi配上zagi,既讓人畏懼,又讓人心疼。
為啥《奈克瑟斯奧特曼》叫神作?因為它寫實,它寫出了人類的黑暗,引導人類從黑暗走向光明。相比起來,以往的系列,更像是一個童話,一個只有光明和黑暗的童話。
神作是因為有很多新鮮的設定
先出一部大電影再出TV版
外星文明降臨地球
一代又一代接替的適能者
梅塔領域(本劇打架特效也很虎的)
記憶警察(野野宮瑞生)
遺忘之川(外星文明的記憶清除機器)
普羅米修斯之子計劃(高智商少年養成企劃)
把適能者抓來做實驗(戴拿的如月博士就不算了吧)
一句話:
在國內特攝圈有一個小常識,「黑深慘」等於「神作」。
什麼,你居然反駁我?難道賽文OV,賽文X,Amazons不是神作?看來你對特攝一無所知【滑稽】
今年隔壁的《假面騎士amazons》第二季證明了一個觀點:不管是多強行,多差的劇情,只要死幾個人就會說「劇情好,這才是真正的假面騎士」。
當然我不是說奈克瑟斯不好,我認為奈克瑟斯是一部優秀的作品,但被捧上神壇就太過了。
奈克瑟斯被捧為神作第一點原因:適合裝逼。
這種人多數是路人,對特攝相關幾乎不了解,於是聽說奈克瑟斯是青年向之後就去看,覺得自己看的奧特曼比特攝粉絲高貴。
這種人多數為新奧黑,也就是那種啥也不看,啥也不想了解就瞎黑的人。
奈克瑟斯被捧為神作第二點原因:給一些特攝粉絲當擋箭牌。
我把一部分看特攝的分為這幾個階段:小時候特別的喜歡看特攝—&>長大了不看特攝覺得特攝很弱智—&>重新接觸特攝並喜歡上特攝,但是害怕被嘲笑不敢說出來。
最後一句話是重點,因為一些人不敢向大眾坦然說出自己喜歡看特攝,於是一旦被發現,礙於面子自然也會說出賽文OV,賽文X,奈克瑟斯
奈克瑟斯被捧為神作第三點原因:不錯的劇情和人物塑造。
不錯的劇情是作品的根本,我至今保持著個觀點:奈克瑟斯的劇情是非常不錯的,這也是吹子們的的後盾,這的確是值得肯定。孤門也是我很喜歡的奧特曼角色之一,艾克斯里孤門串場我激動的在宿舍大喊起來。
最後說說我的總結:奈克瑟斯是好作品,但是沒那麼神,許多人只看到他「黑暗向」就把它捧到神壇。在我看來,不算是黑暗向的平成三傑劇情邏輯人物刻畫都是比他優秀,尤其是大成的蓋亞。論黑暗七系列2作TV,一堆OV也黑暗的多。
奈克瑟斯是奧特曼中的創新者,但絕對不是神作。
首先的首先,我申明,奈在我眼中算是一部好作品
首先,粉絲們需要一個高大上的作品來顯示自己的逼格,言必稱XX,「你這不行啊,你看以前的XX」優越感油然而生
其次,奈的劇情,奈算是比較特別,和前面的每集變身打怪有了些許差別,適合用來凸顯自己審美獨特
再其次,大環境的吹,奈吹,迪瘋,時至今日,我仍然未找到比這兩大勢力更強大的粉絲,大概隔壁假面騎士的空我吹,阿瑪棕吹可以一戰,當很多人都在說這是神作的時候,你自己也就習慣性把他當作神作
其他,濾鏡打得好?(隔壁阿媽粽子不開濾鏡逼格下兩個檔次)
造型獨特(放現在絕對被罵「這tm不是鎧甲勇士?圓谷初心已忘」)
顯而易見的「黑暗劇情」,講真,奈的劇情黑暗嗎?黑,但黑的表面,細挖之下,除了表面那層黑下面好像沒什麼東西,啥,准哥贖罪?憐的犧牲?一開始不被人類承認的英雄?這些劇情圓谷東映都玩爛了好嗎
諾亞的逼格,我承認,最後一集諾亞的出現的確驚艷到我了,強無敵,給了奈一個極其高大上的背景
來回答一下
第一次看《奈克瑟斯奧特曼》的時候,就能感覺到這部作品的不一樣。
「神作」是真的,「黑暗深刻」也是真的。
奧特曼第一次向觀眾正式、長時間連續展示了怪獸出現在現實世界中的可怕。
人類的高層在面對怪獸時對普通民眾的「侵權保護」。
人類對奧特曼到底是什麼有了「科學性」的判斷,而不是單方面的信任。
最大的不一樣就是劇中絕大部分人對奧特曼這個救世主的看法吧。至少在主角團里很多人都是持有一種曖昧的,非正面的看法。
即使到了後期他們認同了,奧特曼並非敵人,但是還是保持著一定的防範。在前25集左右,那種對奧特曼「非我族類,其心必異」的衝擊感太強了。
再有就是劇中的表現力,硬要把夜襲隊的戰績拿出來說,其實也並不見得就比以前的戰隊戰績好,但是劇中的存在感很強,個人的感受就是,在很多集中,他們並沒有在奧特曼出現後,就退居到輔助地位,而是形成了三方會戰的局面。
再有就是把適能者和主角的戰隊分開,形成雙線,這是觀劇中感受最強烈的一點變化,戰隊的高層代表著人類高層,高層對來訪者的態度,對異生獸的態度,對奧特曼的態度,甚至對普通民眾的態度,都是值得揣摩的。那種雲里霧裡的感覺會引起人遐想。
還有就是適能者的脆弱,除了最後一集,基本上都是殘血,適能者和奈克瑟斯是徹底的兩個思想體。適能者自己的思想也是看點。
前25集甚至還有追求真相的普通群眾自己的努力。
還有浮士德和梅菲斯特,兩個黑暗的巨人是針對孤門和副隊長設計的,這是boss通過預言的深謀遠慮。兩個黑暗巨人各自的故事也很有意思。
總體來說,就是一條主線,多天支線,還埋藏著暗線,觀眾需要對劇情的揣測也是前所未見的。
最後就是……這部劇因為種種原因,並沒有向我們展示它的全部。它的匆匆結束是顯而易見的。但是它這種類型的創新卻是首次,是奧特曼在劇情、敘事模式、表現形式上大規模的改變。並且變化如此之大的很可能只有這一次。
在它之後,奧特曼又回歸到傳統的昭和模式,並且在夢比優斯之後強行整合了所有的世界觀……不得不說這是一種遺憾。
也許還有一部分就是因為它不完美,所以具有無限的可能性吧。
PS:奈克瑟斯我最喜歡的就是它的第一集
總結一下:奈克瑟斯奧特曼某種意義上是神作,也確實跟黑暗深刻,但是它的黑暗深刻是風格上有意為之的變化,可以說你更喜歡這種風格,但不能讓它強行壓制其他作品。
再說了,奧特曼系列又不是只有《奈克瑟斯奧特曼》這一部神作,我一直覺得因為之前的作品總體上走的是單元劇的形式,所以限制了作品的發揮空間。《奈克瑟斯奧特曼》因為連續的形式所以可以將主題層層展開,表現的更加明顯。
首先,個人感覺一部藝術作品最高的成就就是引發人們的思考,和人們的靈魂產生共鳴。
對於奈,首先我自己兩天刷完了奈之後,急不可耐的發了一篇空間日誌,當時自己精神很消極,但是因為奈鼓起了新的勇氣和力量,真的非常感謝奈。
從劇情上來看,不論是准哥在孤獨痛苦的掙扎中保護世界,還是憐樂觀的珍惜眼前的生活不在意自己的生命依然保護著人們,我和孤門一起看著這一切,為這一切思索,被這一切感動。這讓我不再是看華麗的戰鬥,而且真正思考劇情背後想表達的人性的偉大,對於人性力量的思考我相信奈是最深刻的,這是一部成人向電視劇,這是新的幾部(艾克斯,銀河。歐布沒看所以不清楚)面對小孩子的作品做不到的。所以在我心中,奈程的上神作。
至於題主說的一些邏輯問題,一個戲劇作品的核心就是矛盾衝突帶來的戲劇效果,表達一定的思想。如果強行揪邏輯,六月怎麼可能飛雪,血又怎麼會濺到白練上呢?這些只是服務於劇情的一小部分,個人感覺戲劇效果更重要吧。
個人淺見,不足之處還請指正。
為什麼EVA在很多人心中有神作,深刻黑暗的印象?這個作品明明完成度不高,為什麼還是有人看。設定都沒有講清楚,為什麼有人說這是神作?
不完整才是美。達芬奇用一副不完整的畫,擊敗了米開朗基羅。
一部神作不需要被看懂,能夠讓人產生共鳴才是真正的神作。我認為每一個主角象徵著我們每一個人生階段,每次迎著創傷而不斷堅強。
這些感動了我們,使我們更有勇氣。
「既然是男子漢,就要為誰而變得更堅強。」相對而言,奧的環境下這一部看起來比較奇葩。
我一直討厭神作的說法,所以我只說奈是一部優秀的文藝作品。
他讓我看得很不舒服,很難受,卻讓我思考了許多。
讓我從眾多奧里挑一部,我會選迪迦,因為好看。
而奈,劍走偏鋒,彌補了奧中所缺少的鷹派。
也給一代人帶來了光的羈絆。
但中二小朋友不這麼想,尤其是新世紀的,他們還是太年輕,所經歷的太少。
因為不完整的才是最好的...
好不容易敢承認自己喜歡奧特曼了,於是~
說真的我不覺得奈有多黑。倒是昭和眾總喜歡往正片裡面夾私貨。
我覺得奈能稱為是一部不錯的作品,但貌似我接觸過的奧迷都不覺得奈是神作,對因為經費不足而被腰斬的奈更多的是感到惋惜,畢竟「N計劃」還是挺有想法的。
至於把奈吹上天的那些人,我認為主要分為以下兩種:
1.接觸奧系列時間不長,帶著對奧的刻板印象去觀看奈,然後被奈的反套路(連續劇、主角非奧、換人間體、劇情虐心)吸引了,認為它是凌駕於其他奧的神作。
2.釣魚。
它想拍成蝙蝠俠,但忘了自己的最大受眾是小學生。
這一部奧特曼除了TV劇集還有一部前傳電影,成績都慘遭滑鐵盧。
奧特曼受眾中,有一小撮最活躍,年紀也稍長一點的愛好者,他們扮演的角色和變形金剛迷裡面一些「老炮」何其相似。最相似的一點就是「追求高標準」「以為自己是主要用戶群」
你們並不是。
廣大小學生不會在乎人、怪獸和奧特曼的關係,不會在乎奧特曼適能者的內心想法、更不會在乎怪獸與奧特曼存在於世界之後,對社會的影響。
他們只想看一個英雄童話。
但奈克瑟斯奧特曼並不是英雄童話,它的劇情深度其實也夠不上黑暗史詩。
小學生不愛看,覺得太墨跡看不懂。追求劇情深度的用戶不會知道奧特曼系列也有一部成人化的劇集,而奈克瑟斯本身的劇情深度和黑暗程度也只是相較於自己而言有所加深,和真正往黑了去拍的電影電視劇相比不值一提,所以撲街是它最後的歸宿。
就好像很多變形金剛G1粉絲、第三方玩具粉絲一樣,他們追求G1復刻、追求複雜的變形玩具,其實主要的TF玩具受眾--小學生,都在看最新的漫畫和動畫,都在玩變形簡單色彩鮮亮的新玩具。
奈克瑟斯奧特曼本應該拍成童話,卻自傲的踏進了自己不擅長也不合適的領域。
這奧特曼確實故事架構非常的特殊其N世界觀也是獨立於任何奧特曼世界觀之外的巨人不在現實世界戰鬥(其實是為了減少道具的損壞)加強劇情減少巨人的戰鬥時間奧特曼中(除了1967年10月放送的奧特賽文)也是用這種減少戰鬥時間加強劇情的方式來說奧特曼之後 過了40幾年N計劃 啟動了這種奧特曼的設定模式一個人類變身者只能擁有一種奧特曼形象每次出現只能變身一次特效相比之前的高斯奧特曼大幅度減少光線什麼的基本上都是拳拳到肉的感覺另外本作大量使用CGi技術製作合成場景空戰什麼的都是用動畫合成技術這樣就可以大大的節省製作怪獸皮套的成本各位還記得那個!
推薦閱讀: