假如成吉思汗遇到了拿破崙,請分析蒙古軍和法軍誰能取勝?

如果成吉思汗是一個18世紀末到19世紀初的蒙古大汗,統一了蒙古各部後一路殺到歐洲並打算繼續攻城略地。
此時拿破崙兵鋒正銳,東進遭遇了蒙古鐵騎
請問,是法軍把蒙古打得潰不成軍還是蒙古軍橫掃巴黎?


我建議知乎屏蔽這種問題。


從16世紀開始,隨著歐洲農耕民族社會慢慢積累,逐步走出中世紀,火槍和野炮越來越多。游牧劫掠民族開始越來越疲軟,所謂侵略也逐漸變成偷襲式的劫掠。

海路逐漸發達,內陸逐漸貧瘠,成為文明的棄兒。

一門野炮最少要兩百公斤鐵,這對鐵鍋都貧乏的游牧民族來說根本就是不可想像的,火藥也極難湊夠。

克里木汗國的韃靼騎射手直到18世紀還在大面積參加近代戰爭,然而紙面數據很好看的組合弓在火槍騎兵面前表現很差,在近代化的哥薩克面前屢屢戰敗。15世紀,這群成吉思汗的子孫們差不多還是東歐最強勢力,有他們欺負別人沒他們吃別人虧。16世紀中期,克里木汗國還曾攻下莫斯科擄走十幾萬人口。等到18世紀初彼得大帝改革,韃靼人就只能燒草原阻止東斯拉夫人進攻了。他們土地貧瘠裝備陳舊,就是想也不可能支撐起戰術更新,隨著隔海的盟友奧斯曼帝國逐漸衰落,貿易困難物資匱乏,屢戰屢敗,1777年被迫歸順沙俄,1783年最後一名反抗的大汗被殺,徹底亡國。

這樣的蒙古,早就不可能打到西歐了,如果18世紀初,這樣一個大號的克里木汗國屹立在東歐,正常發揮也就是逼迫俄羅斯立陶宛波蘭等更加齊心,超長發揮也就是逼迫沙皇再次臣服。然後在立陶宛瑞典波蘭三國聯合對抗下不得前進一步。最後如果運氣好,能像土耳其一樣撐到19世紀被瓜分。不過與佔據富饒沿海的突厥人比,怕是韃靼人撐不到這一步,八成也就是隨著實力的天平往歐洲傾斜,東斯拉夫人又反了,然後退回克里木和高加索。逐漸在近代軍隊攻擊下地盤日減,人口流失,物資貧乏,然後亡國。

如果到了18世紀末的拿戰時期,此時毛子已經坐大,打趴了波蘭和立陶宛,滅掉克里木。在第五第六次俄土戰爭中,沙俄已經可以動員15萬左右的野戰軍隊出國征戰,而且俄軍普遍在2對3的情況下可以穩贏奧斯曼軍隊。而蒙古西征時兵力不過20餘萬。

俄軍此時也是將星閃耀,有「俄羅斯兵聖」蘇沃洛夫,此人被派往瑞士和義大利於法軍交戰,不過此時拿破崙已經調離未能交手,蘇沃洛夫與拿破崙一手帶出來的義大利軍團交戰(1799年),法軍統帥為日後拿破崙手下最優秀元帥之一的馬塞納。蘇沃洛夫的戰績是兩勝兩敗,平手撤走。另一個有名的將領就是拿破崙的老熟人庫圖佐夫,三皇大戰中與拿破崙對位,最終也是他在冰天雪地中終結了拿破崙的超神。有這兩個能力值也就比拿破崙低個零頭的人在,個人覺得成吉思汗還是不要想什麼碰到拿破崙了。沙皇只需要對拿破崙慫一波,就能騰出手收拾了這個大號克里木汗國,還是跟突厥蘇丹塞里姆三世商量一下怎麼抱團取暖吧,要知道這時候毛子的黑海艦隊已經在黑海橫著走了。


在這裡我提一個故事。
二鴉戰爭的故事。
在二鴉當中,參戰的法軍對於清軍素質的評價是不低的

瞧這素質,會比白皮那幫所謂近代騎兵差嗎?
那為啥還會敗?
因為這個素質,只有騎兵才有。

法國人直接說了:「中國人的炮彈只會從我們頭上飛過去,沒危險的。」
而整個八里橋,就是白人炮兵大殺特殺的一個過程。
我們可以看到這裡有大量的炮火打擊的描寫,清軍的騎兵衝鋒完全被白人火炮擋住了。
這一切都拜清軍稀爛的炮兵和步兵所賜。
如果蒙古人碰上拿破崙,成績只會比這好一點。
因為蒙古人的步兵還是勉強可以的(起碼給他們火槍估計能打的中。)
但是,也就那樣了。
對了,成吉思汗的主力大炮應該是這個「砲」


這個沒法比較,《王者榮耀》里根本沒有拿破崙。


先說結論,蒙古人必然被19世紀初的法軍吊起來打,沒有其它可能。

如果你稍微了解過蒙古帝國能夠橫掃亞歐大陸的原因,就知道這種結局是必然的——因為在蒙古人擅長的事情上,近代歐洲陸軍統統做得更好。

蒙古帝國之所以能夠橫掃亞歐大陸,有如下3個主要原因:(按重要程度分先後)

1.訓練和武德

回顧歷史去看蒙古帝國初期戰役的記錄,都會發現蒙軍的數量不多,甚至可以用少來形容。

蒙軍的專業化程度很高,並不存在平時為農或獵,戰時上陣的說法,蒙古帝國擴張的先鋒都是專職的軍人。

這種高度專業化的軍隊,在同時代是非常少見的,東亞、中亞、東歐幾乎都沒有這樣的軍隊。歐洲的軍事貴族是專業化的軍人,但他們人數太少,而且各自為戰,沒有形成大編製。

蒙軍的訓練還體現在,臨陣指揮是以旗語為主,夜間則以特定火把為號,沒有日常的訓練是無法完成以旗幟為號的布陣、戰術指令的。

後來2萬蒙軍在敘利亞敗給1萬餘馬穆魯克+10數萬雜魚,這正是因為馬穆魯克也是專業化的軍隊,光看人數比例的話,這個比例的戰役在東歐基本上是蒙古人的屠殺。

武德即戰爭對軍人要求的素質的統稱,武德主要從艱苦的訓練和在實戰中生還獲得,在民族國家的概念形成以前,缺乏訓練的部隊勢必會缺乏武德,缺乏無德的部隊從古代到近代基本都是難堪一擊(其實現代也一樣?)。

2.武器裝備

蒙軍在蒙古帝國初期的戰役中,基本和蒙古騎兵是畫等號的,馬匹這樣一個在古代作戰極為強力的武器,在蒙軍幾乎就是標配,而且遠征時動輒標配2匹甚至多匹。

蒙軍的複合弓強力程度遠勝同期單人投射武器,聞名歐洲的英格蘭長弓,弓力100-120磅(其實我對這個數值是有疑問的,畢竟長弓是直弓),大概45-55公斤的樣子,而蒙古複合弓約合50-75公斤的弓力,這相比起其它投射武器來說根本就是質的差別,和蒙軍對陣,人人都是克拉蘇。

蒙軍的護甲也是其優勢。在很多人的印象中,歐洲騎士是一身板甲的形象,但彼時的歐洲還沒出現這種東西,騎士們主要穿著鎖子甲,這種甲對刀劍防護很好,對鈍器防護很差,對弓弩的防護基本呵呵。反觀蒙軍,具甲者基本上人馬皆覆鱗片甲,輕裝者則外穿皮甲內襯絲綢襯衣,同時兼具了對割傷和穿刺傷的防護。

3.編製和戰術

蒙古騎兵60%為輕騎兵,40%為重騎兵,這點很多人都知道了。這裡需要指出的是這裡的輕重分野是以其承擔的角色區分的,僅負責衝擊作戰的就必然是重騎兵,哪怕是裸體也是重騎兵;反之承擔遠程投射的,就算是全副武裝也是輕騎兵。

很多人認為蒙軍的戰術就是先輕騎狂射,射到對方潰敗,然後重騎收割。其實這種觀點太粗糙了,也不能完全概括蒙軍的戰術。

在局部戰鬥中,輕騎的投射、重騎的強力衝擊以及輕重騎的貼身肉搏能力,是交替使用的。指揮官通過旗語,結合敵軍的狀況,更替這3種攻擊方式,達到最好的攻擊效果。

同時輕重騎是前後分列,左右錯開的,後排向前就直接從前排人馬之前衝出了。

在宏觀層面,指揮官則利用蒙軍機動性優勢,充分實施後撤誘敵,快速分割、包圍,直取主帥等作戰方式。

我們再在這3個方面看看拿破崙的法軍什麼水平

1.近代軍隊和古代軍隊最大的區別就在訓練,近代軍隊的訓練是非常嚴苛的,比如騎兵的騎牆衝鋒,也就是一排人馬肩並肩按一個速度向前沖,這在近代騎兵是非常基礎的訓練,但在古代是不可能做到的事情,清軍在八里橋被錫克騎兵騎牆追著殺,就是近代訓練強力的證明。

在嚴苛的訓練下,軍隊的武德有了極大的提升。比如近代歐洲陸軍的行軍速度都超過軍馬,人比馬快這點在古代是不可能做到的,近代陸軍能克服古代軍人遠克服不了的困難。

民族國家的形成也促進了武德的提升,拿破崙的觀點是愛國是人基本的品質,為國而戰是古代大多數軍隊不具有的信念。

2.皮甲+絲綢襯衣可以防弓箭可防不了葡萄彈,複合弓的火力在燧發槍面前也沒有優勢。蒙古人可能連馬匹數量都沒有太多優勢,要知道在滑鐵盧,內伊一名元帥就指揮著2萬名騎兵,在拿破崙的入侵俄國之前,有10萬上下的騎兵沒什麼奇怪的。

何況蒙軍的馬連防驚的訓練都沒做過,再好的騎手恐怕也難控制。

3.唉,戰術方面古代騎兵的衝鋒或者騎射,基本都被步兵排槍吊打,而且歐洲近代陸軍都知道如何組成刺刀方陣,惠靈頓在面對內伊衝鋒時的招數是陸軍基本訓練。等於蒙軍招招被克,毫無辦法。


他先面對準噶爾大清帝俄的三方瓜分吧。


大草原上傳來的陣陣炮響,夾雜著游牧民痛苦的哀號


毫無疑問,法軍。


無論是13世紀的蒙古軍隊還是19世紀的蒙古軍隊都沒希望

順便放一個外國人的穿越對戰腦洞:成吉思汗VS漢尼拔

視頻封面致命武士S03E04 成吉思汗 vs 漢尼拔 生肉_騰訊視頻v.qq.com視頻

太欺負人了


都不如大秦殲星弩和高順陷陣營,滿足了吧?


如果是成吉思汗到了拿破崙時代 那毫無疑問是拿破崙的軍隊更強。如果是拿破崙到了成吉思汗時代,毫無疑問是成吉思汗更強。
時來天地皆同力,運去英雄不自由。


別說拿破崙時期了,早兩百年的萬曆朝成吉思汗都未必打得過,如果真要打,你怕是不知道八里橋之戰


古代軍隊跟近代軍隊比?你確定不是在黑我拿帝?


感謝題主邀請,不過這個問題真的很好回答。肯定是法軍,當然是在同等條件下。當然如果蒙古軍隊佔有壓倒性優勢,就好比皇馬踢國足。皇馬讓個C羅,魔笛,水爺,克羅斯。國足11打7應該也能贏,畢竟小平同志提過,科學技術是第一生產力嗎。另外這個問題不如修改為李世民與薩拉丁比誰更牛


拿破崙1804年霧月政變上台,那時中國在嘉慶年間,相差四五百年科技,一個用弓箭,一個用火炮、火槍,這也來比,怎麼不和我英勇的人民解放軍比?


別說八百年前的蒙古,就算現在的蒙古都不一定能打過拿破崙的法軍


拿破崙懶得屠殺蒙古人


戰爭要有戰爭情景,拿破崙和成吉思汗如果剛正面,可以輕鬆碾壓,但是戰爭瞬息萬變,不可能全部都是剛正面,戰爭有很多萬一。
拋石機或者床弩藏林子里,沒被發現,把拿破崙砸死也是可能的。
成吉思汗詐降,和拿破崙聯盟撿肥皂,最後爆菊拿破崙也是可能的。
成吉思汗買通拿破崙家僕,切了拿破崙小吉吉,鬱鬱而終也是可能的。
成吉思汗請來重陽真人丘處機,全真七子潛入卧室暗殺拿皇也是可能的。
歷史沒有那麼多如果,如果可以如果,誰開掛誰贏。


這麼老是遇到拿破崙....上次滿洲人也是,入關的八旗被拿來和拿破崙比.......哪都有拿破崙


估計要被法軍打死,拿破崙都是火槍大炮,對付騎兵還不是輕輕鬆鬆。

而且成吉思汗打仗不行,打金朝中箭,遲遲攻不下西夏。

拿破崙可是真戰神,20歲當將軍,30歲當皇帝,血洗歐洲大陸,47場勝仗,百戰百勝。


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