《龍珠》沙魯篇貝吉塔「超級貝吉塔」的變身是否為超級賽亞人二?

鑒於一些人對這個問題有不同理解,特地開個問題,歡迎龍珠迷們討論~


自問自答拋個磚~前方預警,多圖慎點……

謝邀。(這感覺真不錯)

關於沙魯篇的貝吉塔是否有變身為超二,或者說「超級貝吉塔」到底算不算超二的問題,先放出結論:沙魯篇只有悟飯一個人達到超二,其他都只是超一。


理由:
1.先放張圖:

出自官方資料《龍珠大全集(補卷)》。

即使不懂日文,從這張圖也可以清楚地看出沙魯篇中悟飯的變身才是超級賽亞人二,其他都屬於超級賽亞人一的幾個階段。超級貝吉塔的變身屬於超級賽亞人一的第二階段。


如果你認為這份資料引用了動畫設定,不能作為證據,那好,我們仔(jian)仔(dan)細(cu)細(bao)地分析下超二變身的特徵

2.

這是超一時候的貝吉塔,此時還沒有變身為「超級貝吉塔」。

這是變身為超級貝吉塔的圖片。

從兩張圖我們可以很容易出一些差別(不是很明顯的不說):

  • 頭髮:變的堅硬且整體更加「挺拔」
  • 氣焰:有火焰狀變為噴氣狀
  • 肌肉:明顯增大
  • 閃電:無

然後再看看悟空在超一各階段(可能有人認為是超二)的變身:

這是超一第一階段。

這是超一第二階段(或者說超二)。

這是超一第三階段(或者說……)。

差別:

  • 頭髮:同樣變的堅硬挺拔,這裡注意一個細節:額前還有幾縷頭髮
  • 氣焰:同樣是火焰狀變為噴氣狀,再變為……(詞窮了)
  • 肌肉:從明顯增大到變態增大
  • 閃電:無

從兩人各自的對比可以看出:這一時期的變身是絕對沒有閃電的,而且肌肉會明顯增大。頭髮問題暫且不表。

然後我們再來看沙魯篇比較公認的唯一達到超二的悟飯的變身:

超一時期的悟飯(此時為超一全功率階段)。

這張是超二悟飯( @祁峰 說是超二的巔峰?),也是本人認為《龍珠》漫畫里最帥的一張圖。差別:

  • 頭髮:非常明顯看出頭髮變的異常堅硬且整體向上,還有一點要注意,悟飯的額頭前的頭髮只剩下一縷
  • 氣焰:噴氣狀(噴氣程度無比較意義)
  • 肌肉:無明顯變化
  • 閃電:噼里啪啦~

從這裡可以看出悟飯的變身並沒有造成肌肉的增大,且有閃電環繞。眼神變得銳利不知道算不算……

有人認為超級貝吉塔是超二,那悟空和特蘭克斯的進一步變身算什麼?超三?如果認為進一步變身算是超二較高層次,那悟飯的變身算哪種?因為你要知道,悟飯的變身可是跟他們暴發戶式(肌肉增大)的變身有著明顯的不同。

3.我們從另一個角度來說明下問題。雖然我們對於沙魯篇超二有著不同的認知,但相信大家都同意,悟空與貝吉塔的決戰中,兩人變的都是超二

既然如此,我們來幾個圖( - -。)

超二的悟空。

超二的貝吉塔。

要注意,這個時候的悟空和貝吉塔已經超過了沙魯時期的超二悟飯,這點貝吉塔說過,比克也說過。大家可以找找。因此對於沙魯時期悟飯為超二巔峰的結論是根本不成立的@祁峰 。

再者,悟飯的變身很明顯是和他們的變身相同的,都是額前頭髮只剩一縷(貝吉塔不算),然後閃電環繞,而不是暴發戶式變身。從這裡也可以看出悟飯變身才是超二,超級貝吉塔不是。

4.現在我們可以說說超二名字的由來
不好意思,再放張圖……

這是全篇唯一講到超級賽亞人2的地方,其他地方都是直接解釋為「超越超級賽亞人極限」。

這裡有兩個特徵:額前一縷發,閃電渾身繞。

很明顯,沙魯篇只有悟飯一人體現了這兩個特徵。

結論:超級貝吉塔不是超二,沙魯篇只有悟飯一人成功達到了超二。

ps:那些說閃電是超二特有的,我就發個圖,不說話。


圖中的「超級貝吉塔」應該就是悟空他們說的「超越超級賽亞人」的類型

超越超級賽亞人有兩種類型,一種是把能量全部放在肌肉上,這樣打擊力會增強,速度下降,也沒辦法維持很久,所以只有特蘭克斯和昏了頭的沙魯使用過。正常的戰鬥則是將打擊力,速度和耐久度維持在一個平衡的狀態,就是超級貝吉塔了。此時貝吉塔和悟空的戰鬥力更多的只是天賦上的差距,並沒有質的超越。

悟空在沙魯遊戲時一直強調悟飯有一股潛力,即使自己已經處於「超級孫悟空」的狀態時依舊相信悟飯的潛力,說明那個時候的悟飯已經超越了「超級貝吉塔」和「超級孫悟空」的狀態,後來的悟飯也確實爆發出了那股潛力,結合後面的布歐篇來看,那個時候的孫悟飯,才是真正的超級賽亞人2。比悟空貝吉塔甚至沙魯都強出了一個量級。但悟飯明顯不是沙魯遊戲中唯一的超2級別,因為沙魯最後死裡逃生之後也獲得了悟飯的那種能力(貌似也是龍珠最後一次出現「死裡逃生戰鬥力就會加倍」這個逆天設定)

至於布歐篇,完全就是亂,悟飯有了不用變身超級賽亞人也能完爆布歐的絕活。悟空和貝吉塔合體超2就能幹過吸收了悟飯們的布歐。悟天克斯的超3也只能跟高布歐打個平手。我唯一能想到的解釋就是手指合體是加法,界王神儀式是乘法,耳環合體是加完再平方。。


謝 @mengt MaxMax 葯。前方多圖,請小心。
以下圖片內容均引自香港文信完全版龍珠,如有翻譯錯誤麻煩指出,譯名的不同就麻煩各位自己開心眼吧……
首先,我們得先明確一個前提,鳥山明原本是打算在沙魯篇就結束掉龍珠的(為此他不惜弄死了悟空),因此他最開始並沒有具體的超賽1→超賽2→超賽3的設定。
事實上,整個沙魯篇中,沒有任何一個地方出現「超級賽亞人2」的稱呼

作為修鍊目標第一次出現的稱呼是「超越超級賽亞人」

大家接受這個說法,也稱呼這個目標為「超越超級賽亞人」

「雖然沒直接聽到,但是我倆作為宿敵是有電波感應滴!」

悟空唯一一次事先就說了放棄的地方,可見當時是把「超越超級賽亞人」作為終結收宮戰的(不過JUMP嘛,大家都懂的……)

最終雙方碰頭明確了方向(貝吉塔你那身高真不適合站崖頂這造型啊……)

修鍊成功之後大家也都是稱呼這個變身為「超越了超級賽亞人」,直到沙魯篇結束都沒有出現「超級賽亞人2」這個稱呼。

超級賽亞人2這個稱呼在整本漫畫中出現只有下面這一次

資深變身專家孫悟空親切解說並切身示範超賽變身

漫畫里借悟空之口對超賽2下的定義就是「超越了超級賽亞人的狀態,就叫超級賽亞人2」。整本漫畫里對超級賽亞人變身的定義有且僅有這一次,而且漫畫里完全沒有超1還分階段的說法。

@mengt Max 引用的這個圖的問題他自己也提了,這圖完全是依據動畫來的。如果按這個圖的說法把布羅利這種劇場版限定人物都出來的話,那麼超級賽亞人4這些變身恐怕都必須考慮進來了,而這些已經偏離漫畫原作很多了。
另外

這個第三階段指的是特蘭克斯第一次對抗沙魯時使用的錯誤變身嗎?如果是的話這個除他之外沒人用的變身是怎麼划到第三階段去的?
像這類編輯部出的全集資料,我一直認為參考度是低於原作的。比如同樣是官方版資料的完全版龍珠《龍珠手冊》中

超級塞亞人2的變身就根本沒提,只提到了漫畫原作里明確說明了的超級賽亞人3和超級貝羅特(港譯比古洛)

再就畫面本身來說,超賽2跟超賽1的區別從圖中可以看到的有

1、頭髮變化
2、閃電特效
3、嚴格來說還有肌肉變化,不過這個設定貌似在布歐篇里廢掉了。
閃電特效不是一定會有這點我和@mengt Max看法一樣,出現閃電特效只是表示這個人將目前自身所有的力量爆發了出來,和超賽2沒什麼關係。沙魯篇悟飯帶閃電特效的超賽2變身是說明他將當時自己的所有力量都提升到了頂峰並爆發出來,之前口誤說成了超賽2的頂峰,在此致歉並感謝mengt Max的糾正。

那麼,超賽1和超賽2的重點在於髮型變化了
在布歐篇里,還在用超級賽亞人變身的只有一個,孫悟天(已經很逆天了)

變身後髮型如圖
孫悟空和魔人貝吉塔對戰時變身超賽2的圖如下

補一張,這是最終決戰悟空在神龍幫助下恢復至滿狀態後變身對抗魔人布歐

從特寫可以看出,悟空超賽2的髮型並不是只有一縷劉海下垂,從這個畫面角度看過去至少有3縷頭髮仍是下垂的。超賽2變身和超賽1變身最大的區別是頭髮的分縷,比如悟空和悟天的超賽1變身,頭髮仍然是幾個大整體,而變身超賽2之後,頭髮是很明顯的多分出了幾縷的。這和沙魯篇貝吉塔超賽1變身到超越賽亞人極限的變身變化是一樣的

超1貝吉塔

變身超級貝吉塔
(注意頭髮的分縷)

之前說過,「超級賽亞人2」這個說法是悟空在布歐篇第一次提出來的,同時,這也是整本龍珠里唯一一次提到「超級賽亞人2」的地方。鳥叔似乎很不喜歡超級賽亞人2這個稱呼,在書里都用了別的名字來代替。比如

悟飯這種比「一般境界更進一步」的說法無疑是指超級賽亞人2,他變身後的造型也符合超2的定義

但是他對自己這種狀態的自稱卻仍然是「超級賽亞人」……

悟空貝吉塔合體之後的貝羅特變身應該是超級賽亞人2,造型也符合。但是他的自稱也不是超級賽亞人2而是超級貝羅特(超級比古洛是香港譯名)。這個加「超級」的稱呼方式和之前沙魯篇貝吉塔超越賽亞人極限之後自稱的「超級貝吉塔」是一致的。(鳥叔你就那麼不待見超級賽亞人2這個稱呼嗎,雖然簡稱超2是有點那啥……)

另外

這是超賽2三人組與布歐對敵之前。從貝吉塔的話可以看出,那時貝吉塔和悟空的實力在悟飯之上,而結合悟飯之前可以變成超賽2能夠推斷出,此時的貝吉塔和悟空全力變身的境界就是超賽2。

這幾張都是布歐篇中貝吉塔全力變身對抗布歐的樣子,下面的是之前沙魯篇中超級貝吉塔的樣子


而這下面這是超賽1貝吉塔的樣子

放一起比較髮型變化可以看出沙魯篇的超級貝吉塔是屬於超賽2的。(不過最後幾期里鳥叔確實沒以前畫得那麼認真了)

我在歸類超賽2和超賽2時是依據漫畫原作來的,原作沒有的標準定義盡量不加不改,但有時碰到鳥叔自己前後矛盾就沒辦法了,比如

當年這段話看得我相當無語,之前沙魯篇大家累死累活地超越了超級賽亞人極限,貝王子您這就忘了啊……
(同樣問題的還有比迪麗和悟飯那段,明明之前情節是比迪麗是誤會成悟空離家出走的狀態,幾話
之後她在賽場遇到悟空又變成了記得悟空已死的設定……)

幾天後

(小姐你這說忘就忘的記憶結構略獵奇啊……)

咳,回到貝吉塔的話題,如果把他那句話視為鳥叔對之前設定的全盤更改,那麼之前沙魯篇的「超越超級賽亞人」的設定抹掉之後就會重新定義成只有悟飯超越了超級賽亞人的界限成為超賽2。
但是這樣又會繞回老問題:明明髮型發生了同樣程度的變化,為啥悟飯就被定義成超賽2而悟空和貝吉塔就被抹掉?超賽2的變身標準形象到底是什麼?而且這樣一來,之後布歐篇中各人造型和自稱的呼應也會出現bug(這還是在沒算悟天和特蘭克斯這兩個熊孩子變身的前提下,把他倆拉進來之後賽亞人的變身體系更亂)。因此我個人更傾向於選擇衝突更少的改法,抹掉貝吉塔這句話或者把這句話解為「悟空在死後沒有退步,仍然保持在超越了超級賽亞人境界的超賽2」為好。

最後替貝吉塔王子抱怨下:

這是魔人貝吉塔生前最後一刻,鳥叔在結尾把貝吉塔贏不過悟空的理由歸為他沒有想守護的人,但您老明明是給了他守護的信念之後就讓他自爆了……


不,超級賽亞人1應該是四個階段
第一個是悟空對佛利沙的形態
第二個是貝吉塔的超級貝吉塔形態
第三個是超級特南克斯
第四個是人造人篇超一完美釋放的孫悟空
同樣都是超一,怎麼會沒有差別


應當不是超二,僅僅是超越超級賽亞人的形態,超二在漫畫中顯示應當是周圍身上有閃電出現,總體來說,沙魯篇中能達到超二的只有因為16號之死而憤怒變身的悟飯,和被悟飯消滅但是沒有完全死又復活的沙魯,到了布歐篇中,悟空和故意被巴比迪控制的貝吉塔大戰之時他倆人都是超二形態。
以上


不屬於,超越超1有2個階段。這個是第一個階段,第二階段只出現過兩次,特蘭克斯打沙魯變身一次,悟空在精神時光屋變身過一次。第二階段是單純追求力量放棄速度的變身方式,這兩個階段都不是超級賽亞人二。第一個變成超級賽亞人2的是悟飯。超賽2最直接的判斷就是變身後有電流包裹全身,(注意和超一第二階段那種閃電狀的氣還是有不一樣)。變身為超級賽亞人2後實力有質的飛越。當時的悟飯實力遠超從精神時光屋鍛鍊出來的貝吉塔悟空特蘭克斯等人。


不是 那個只是超一成熟期 比普通的超一強 但沒有悟空的超一極限強 完全體沙魯比超一巔峰還強 但遇到超二 只能被吊打


超級貝吉塔就是超級賽亞人1.5 是超越了超級賽亞人卻沒到達超級賽亞人2的中間階段 至於超級特南克斯的肌肉形態只是把超賽1.5的平均值都放到了力量之上自認為突破了超賽1.5的一個形態變身 在和沙魯對戰的時候沙魯也可以輕鬆成為這個形態 但之所以悟空和沙魯都可以變成這個形態的條件下但他們都沒選擇這麼做的原因是因為這個形態本身就沒有提升任何東西 只會加大對自身的消耗 所以這個形態本身就是超賽1.5的力量形態 不存在有這麼多的階段 超賽1 超賽1.5 超賽2 超賽3直至超賽4


不是


不是,這個可以說是超賽1.5,雖然力量大幅度提升,但遠遠達不到二的程度。至於特蘭克斯那個版本的變身可以說是不完全版的超二,只有力量達到了,但拋棄了一切。


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