怎樣理解肖邦作為作曲家和演奏家，對音樂貢獻？

12-08

大家對題目似乎不太滿意，我也本身沒有引戰之意，故修改
肖邦在最知名的作曲家中是作品最局限的，幾乎所有作品都是鋼琴演奏的，並且主調化佔據了所以作品，題主十歲在老師的要求下彈過14首圓舞曲（當時就更願意彈巴赫），一直到現在都無法接受肖邦的創作思路，認為他的作品離真正的音樂很遠。
肖邦練習曲絕大多數技巧上的練習也僅僅集中於右手，為什麼能被上音慕尼黑等音樂學院作為入學考試的必選曲目，而不是別人的練習曲？
同樣作為世界級的鋼琴大賽，今年有 @燭子獲得貝多芬大賽的第三名，國內知乎也並沒有人關注，這些現象核心的原因是什麼？

卸腰。

首先來說下題主提到的左右手的問題。

18世紀形成的阿爾貝蒂低音，在鍵盤音樂作品中被廣泛使用。

但一般音域範圍只有5度：

或者三和弦第一轉位的時候會有六度

最多是拔度

但是，我們再來看肖邦的左手。

看到了伐？直接把左手的分解和弦伴奏的音程跨度拉到了十度甚至更寬。

現在的一些即興性質的流行鋼琴，比如下面這種

看上去左手伴奏是不是很普通很平凡？但是這種現在已經見怪不怪的超八度的分解和弦伴奏織體的形成，其實還真得謝謝肖邦。

回頭再看上面肖邦夜曲那個譜例，就不說左右分解和弦伴奏度數的問題，光是左手這個音樂內容，就需要彈出很多個層次和音色吧。題主說肖邦的音樂只注重右手旋律不注重左手，肖邦聽了顯然是要打人的。你聽肖邦音樂覺得左手不突出，恰恰是演奏者通過對鋼琴音色和力度極強的控制力才打到的一個音響平衡的結果。這種音響層次的控制力，真不是很容易就能做到的。

另外，好像肖邦還真沒有過譽，因為沒有人把肖邦做得不好的地方說成好。肖邦的確只能寫鋼琴獨奏作品（有少數其他器樂室內樂作品但基本上可以忽略），他的管弦樂寫作是乏善可陳的，這一點音樂界都同意。

而且，題主提到肖邦和貝多芬的對比，那麼我們也可以翻一下西方音樂通史的一些著作。基本上貝多芬都是兩到三章的篇幅來介紹，肖邦都是某一章中的兩三節的篇幅。所以，從總的音樂成就和重要性上來說，貝多芬的確比肖邦要重要，這個沒有人不承認的。但是，貝多芬比肖邦成就突出，並不意味著肖邦的成就就是微不足道的。鋼琴作為一個音樂史上最重要的樂器之一，肖邦將其演奏技法和表現力提升到了一個新的高度。但從這一點上來說，不論是誰，能做到這個，就是超級無敵厲害的作曲家，就是可以心安理得地接受人們的讚譽的。

最後，說說這個作曲家的「局限」的問題。題主說「肖邦在最知名的作曲家中是作品最局限的」，也不知道這樣說的依據是什麼。如果僅僅是從對各種樂器寫作的掌握程度上來說的話，那很多作曲家估計都會被看成「有局限」了，舒曼格里格估計也有局限，更別提伯遼茲這種連鋼琴都不會彈的作曲家了。而最沒局限的作曲家估計是欣德米特了吧，因為這位大哥給幾乎每一種樂器都寫了一首專業難度的奏鳴曲。但是，他的東西，你聽嗎？

我真的無法理解，十歲就能彈肖邦圓舞曲，且偏愛巴赫的人居然會看不出巴赫和肖邦之間如此緊密的聯繫…
要麼是你鋼琴老師沒給你講明白，要麼真的是你對音樂的悟性有限了
過譽的真的不是肖邦，是你的浮躁…
首先肖邦作品中對位一點都不比巴赫少。單純把主調風格理解成旋律+伴奏是很幼稚的。
肖邦對和聲的控制與拓展是巨匠級，這個已經有人講了。肖邦對作品結構的把控也遠超同時代大多數作曲家。把肖邦作品分析明白，基本能對19世紀歐洲音樂的整體風貌有了解了。這種等級的都有誰呢？可對應17世紀的巴赫，18世紀的貝聖。
肖邦對鋼琴的拓展就不用說了。技術方面，體裁方面，數量方面。每一個都遠超同期作曲家。彈過肖邦的都清楚。如果說李斯特考驗外功，那肖邦就是考驗內功了。肖邦作品裡的小細節太多了，彈肖邦真的比李斯特要爽的多，也煩的多。
而且肖邦最厲害的是風格啊…獨一無二的肖邦味啊。。一種個性到能讓普通愛樂者都能清晰分辨出來的個人化風格。。這是那時代多少作曲家可望不可及的事情。
而且所有這一切，居然就在一件樂器的創作實踐中完成了。你說厲不厲害？神不神奇？

1. 肖邦的練習曲，是能把練習技巧和音樂性結合得最好的，他在歷史上算第一人；

2. 他的協奏曲雖然樂隊配器部分不是很好，但是鋼琴部分卻是無比經典，展現20歲青春少年強烈真摯的感情；

3. 李斯特在當時已經是名譽全球的大師了，還對肖邦畢恭畢敬推崇至極，甚至多次幫助他，每次肖邦有新作品，李斯特都會讚不絕口。

我歷經千辛萬苦在零下20度的天氣中，從華沙坐火車到索哈切夫，再轉小巴車到熱拉佐瓦沃拉，最後徒步，就是為了看到肖邦的故居，這種崇拜和信仰是無法言傳的。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/26003374

並不過譽。

首先，弄明白一點，並不是一個作曲家必須把作品體裁寫得廣，才叫牛逼作曲家。一個作曲家，一生中甚至只要一兩部精品甚至劃時代意義的作品，就足夠被人記住了。

肖邦，有的。無論從技術上還是音響上，他都把鋼琴發展到了極致。很多作曲家都苦於自己寫鋼琴寫得不好，為什麼這麼說呢？關鍵是覺得自己沒把鋼琴的聲音特點發揮出來（至於鋼琴的聲音特點，這裡不展開說了，很多東西答主也不清楚）。有的人的鋼琴部分，拿別的樂器替代演奏，損失沒有肖邦那麼大。而且，有的人作品彈起來「拗手」，肖邦不會。你可以試一試黑鍵練習曲彈到白鍵上來的感覺。
有人問了，人帕格尼尼也寫了很多東西，也是小提琴炫技大師，甚至還有後來的維厄當、維尼亞夫斯基，為什麼他們沒有像肖邦這樣的地位？也很簡單，他們樂器是強，但是樂器強並不意味著寫得好。肖邦的和聲之精緻程度，帕格尼尼差遠了。何況，肖邦的敘事曲、諧謔曲、船歌、幻想曲、即興曲、練習曲、夜曲、前奏曲，真正發揚光大了鋼琴小品這一藝術體裁，在曲式結構上也有創造。

其次，關於題主說的主調音樂，肖邦是浪漫主義作曲家，而且還不是德奧作曲家。而題主說的巴赫是巴洛克作曲家。巴洛克時期到浪漫主義時期，見證了復調音樂的式微，大多浪漫主義作曲家的大多作品，都是主調音樂，因為主調音樂更加能「浪漫」得起來，更能表現文學化的形象。何況並不是在德奧，而是旅法波蘭作曲家。柯文哲說過「垃圾不分藍綠」，類比過來，無論主調音樂還是復調音樂，都有垃圾，也都有瑰寶。

再說「肖練難度基本都在右手」這個觀點，我並不認同，認為題主對肖練可能欠了解。具體的例子我有空說一說。肖練練得到左手，更練得到腦袋。

最後說鋼琴比賽。一個鋼琴比賽的運營質量和獎牌含金量，不是看這個比賽是用什麼來命名的，而是看青年鋼琴家日後實實在在的出來的成就，就和學校一樣。肖賽出來了誰？列夫·奧柏林、Zak、Davidovitch、哈拉謝維奇、波利尼、阿格里奇、傅聰、阿什肯納齊、齊默爾曼、鄧泰山、布寧，到現在還在穩步前進的拉斐爾?布雷哈馳，甚至還有抱憾離開的波格萊里奇。齊默爾曼回憶，那時候看肖賽，很多波蘭人硬是各顯神通塞進音樂廳，何其狂熱！

肖賽、利茲賽、柴賽、范?克萊本鋼琴比賽和女王賽，這幾個是頂級的鋼琴比賽。其他的都落一節。題主說的貝多芬鋼琴比賽不在其中，贏了DGG也不會跑過去找你去簽約。

好睏！本來要睡了。。。

前半部分無需贅述，主要說一下後半部分關於比賽的問題吧。比賽是否有名，和冠名的音樂家的名氣沒有直接關係，和舉辦理念，主辦方人脈，參賽選手，包括商業運作有直接關係。

全球以巴赫/莫扎特/肖邦/柴可夫斯基/魯賓斯坦冠名的大大小小的比賽和音樂節不計其數，不少都是在村裡辦的。在全球化的今天，洲際旅行對於有經濟實力的人來說根本不算事，所以不管多小的比賽，只要評委或者選手來自兩個以上的國家，就是國際比賽，就是「世界級」。至於比賽含金量有多高，只有業內人士通過歷屆獲獎者，評委會成員，參賽曲目才有可能判斷個大概。

同樣，貝多芬比賽有好幾個，含金量比較高的的有兩個，一個是故鄉波恩的，直接以電信公司Telekom冠名，2005年才開始，兩年一次，獎金和肖邦大賽一樣是三萬歐。寫這個答案才發現，左下角那個竟然是我同學。。。

還有一個是維也納的，1961年第一屆，四年一屆，內田光子1969年得了一等獎。2017屆一等獎是一台貝森朵夫200加一萬歐！

但是這兩個比賽不管是歷史，還是評委會成員，都沒法和華沙的肖邦比賽比，維基百科有這麼張圖片，評委都是那個時代大師中的大師：

再就是歷屆獲獎者大多都有不錯的演奏事業，有很多世界上最成功的那批鋼琴家都是肖邦比賽的獲獎者：

但是肖邦，柴可夫斯基這兩個膾炙人口的最有名得比賽，近幾年由於各種原因，水平都在下滑。

肖邦是為鋼琴音樂開出新路的人。

知乎最討厭的兩個問題
第一就是某某是否過譽？
第二就是有一個漂亮的什麼是什麼體驗？

說真的，我沒理解為啥主調音樂就得受鄙視，大部分練右手的練習曲集為啥就一定不如雙手均衡的練習曲寫得好，肖邦寫練習曲又不是給你從小練到大的，人家愛怎麼寫怎麼寫

另外樓上已經有人說了肖邦和巴赫的關係，我來寫點（我注意到的）肖邦和莫扎特的關係。

這是肖練作品25第二首，注意每個小節左手第一個音

莫扎特的第九鋼奏，注意最後兩小節左手升F 升C D B A的線條通俗的講，這兩人都能把簡單的伴奏寫的十分有趣。

太可愛的提問了還匿名
秉持和諧友好友善說一說自己的看法肖邦在我這個業餘鋼琴手中絕對是不可代替的存在
至今我如果被拉出去家裡朋友面前遛一遛能馬上上手的肖邦的曲子絕對第一選擇
再說技巧起碼我八度左手旋律抓和弦都在練了肖邦的練習曲有進步現在練琴也還每次都要複習複習
想想那堆練習曲那堆媽祖卡那幾首諧謔那堆波蘭舞曲等怕是上課和考試都繞不開的吧
最後反正我也彈不了更高深的了一般裝逼英雄和黑鍵夠用了（業餘鋼琴的苦，捂臉）

題主都把肖邦列為「最知名」的作曲家了，我替肖先生感到十分榮幸啊！

在「最知名的」那一批裡面，肖邦的音樂史地位倒還真是不算特別高的。但是確實沒有過譽啊，畢竟誰也沒有承認肖邦是「最知名」，好像也就題主你這麼說？我告訴你，肖氏差不多跟莫氏一個地位，至於莫先生什麼地位，大概在你眼裡就是小星星？小星星後面有一些變奏很難的。。。。。。

然後聊聊主調化和肖練只練右手。

我就舉一個例子就能把你臉扇的啪啪響。。。。。。

Op.10 No.3。。。。。。你先去數一下幾個聲部。。。。。。

圓舞曲中的某些你所謂的「主調化」作品是肖邦小時候寫作的，你以為這是肖邦巔峰水平？naive，人家7歲寫的波蘭舞曲現在還是著名作品，你寫一個看看？

為什麼你會覺得練習曲就應該是「練習曲」的樣子呢？
等你跳出刻板印象後，再來聊肖邦吧。

關於肖邦，傅聰在一訪談里聊過：

http://mobile.soomal.com/doc/10200001072.htm

http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_6bf67bff0101pn8l.html

更詳細可看：傳聰《望七了》

對於藝術，人生，傅雷這樣說到，「先做人，其次做藝術家，再次做音樂家，最後做鋼琴家」。

而當下，會彈幾個曲，或參加個鋼琴比賽拿個獎?就可以大言不慚地＂評論＂肖邦（原來題主問：是否過譽）?

罪過?

關於比賽，傳聰在《遊藝黑白》訪談錄結尾說過：

個人感覺肖邦的音樂貢獻主要表現在他對鋼琴作品音響效果和音樂體裁上的革新。
(????)先來縮縮音響效果方面吧。很多作曲家都喜歡用鋼琴來模仿其他樂器。so 你會發現勃拉姆斯總是像圓號，李斯特總是像弦樂。但肖邦卻根據鋼琴音色的特點，寫出了大量的只能用鋼琴完美演繹的作品。（無論改編成哪種形式都不會有用鋼琴演繹出來的那樣動人）
(′???`)然後就是體裁，隨便舉幾個栗子
1.練習曲：把單純的手指練習創造成真正的藝術體裁，也就是音樂會練習曲。
2.諧謔曲：把諧謔曲從套曲變成獨立的藝術作品。
3.前奏曲：把前奏曲和其他樂曲脫離關係。（肖邦之前的前奏曲是放在賦格和組曲之前的）
好辣就這麼多(* ?? ?* )?*最後我想說
(。?ω?。)ノ?我愛肖邦！！

肖邦是浪漫主義時期一位波蘭鋼琴音樂作曲家。他畢生致力於鋼琴音樂創作，並被尊稱為「浪漫主義抒情鋼琴詩人」。
華沙時期的肖邦創作了波蘭主題幻想曲，大型波羅乃茲舞曲以及早期的兩部鋼琴協奏曲等作品。
而巴黎時期的肖邦，他的音樂創作更為豐富。此時期肖邦的音樂創作更大程度上是純粹抒情性較小的作品向大型音樂作品的轉型。這一時期他的音樂內涵更為豐富深刻，也更強勁有力。音樂語言中的戲劇性力量與悲劇性衝突在更為龐大，複雜且富有動力性與內在張力的音樂結構中進一步迸發出來。

以上作為簡單總括，更為具體的音樂貢獻在此

1.在敘事曲與諧謔曲方面：肖邦的這兩種體裁的作品形式龐大，內容深刻，充分挖掘了鋼琴的表現力，擴大了鋼琴的表現範圍。代表作品有《g小調敘事曲》與《第一諧謔曲》

2.肖邦的兩部鋼琴協奏曲，波羅乃茲舞曲以及瑪祖卡舞曲均強烈的反映了波蘭民族精神。其保持了波蘭音樂的節奏型與調性特點，具有典型的民族性。同時肖邦也是將東歐音樂元素最早融入西歐作曲技法的作曲家之一。可以說肖邦對於後來民族樂派的形成起了一定作用。代表作品有《肖邦第一鋼琴協奏曲》《肖邦第二鋼琴協奏曲》《A大調波羅乃茲》《D大調瑪祖卡》等。

3. 提到肖邦，不得不說的是他創造了夜曲與圓舞曲這兩種具有浪漫氣質的音樂體裁。肖邦的夜曲出神入化的表達了特有的內涵，展現了肖邦式的精緻典雅。肖邦同樣賦予了圓舞曲溫柔抒情的特性，超越了原有伴舞的實用性。使其更具藝術化與高雅化。代表作品有《降E大調夜曲》與《降E大調華麗圓舞曲》等。

4.肖邦的前奏曲與練習曲在保持了原有體裁特徵的基礎上進行了高度的藝術加工與創新。肖邦的前奏曲是獨立的作品，不再依附於其他作品之前，且風格各異代表作品有《d 小調前奏曲》。
而肖邦的練習曲中既保留了原有的訓練價值，又注入了新的藝術形象與情感意義，使其成為一種音樂會練習曲。迄今為止很少有人能夠在此領域取代肖邦的地位。代表作品有《c 小調革命練習曲》

肖邦的鋼琴音樂擺脫了交響樂於歌劇的寫作技法，其音樂旋律寬廣，和聲不拘於傳統。注重色彩效果，調性明暗對比鮮明，結構自由多變，突出節奏個性，他既運用了具有民族特色的節奏，又用「自由節奏」對音樂句法進行鬆緊處理。
嗯。肖邦的音樂可謂是在19世紀浪漫主義最繁榮的時期獨樹一幟啊~

題主如果只是10歲的年紀彈出聲過圓舞曲和練習曲就來談肖邦是否過譽的話，大概也就相當於只接觸過巴赫創意曲就說巴赫鍵盤音樂過譽了吧攤手

題主怕是沒練過肖邦的Ballade, Polonaise, Barcorolle, Scherzo等等....

PS. 以上這些很多並不是都是右手主導旋律，（還有比如練習曲的Op.10 No.12其實對左手要求更高）

夜曲和Waltz都是肖邦作品的相對簡單的（就練習時間而言短很多），但在比如Polonaise之類的里，能發現他變調非常頻繁等等。。。

本人肖邦死忠粉一枚

肖邦最大貢獻就是讓不懂音樂的人知道有人叫肖邦

離真正的作品很遠？
請問甚麽才是真正的音樂？對於樓主的話述只想呵呵

He made two major contributions to our understanding of genre in the nineteenth century. In the first place his abandonment of the conventional genres of 1820s concert music led to the establishment of new controlling genres in which he rejected earlier meanings of the genre title but retained many of the connotative values of the that title. And secondly, these redefinitions involved the importation of generic fragments as "topics", so that we may speak of "host" genres and "guest" genres, allowing for an play between genres on different levels of musical meaning. We will look at each of these contributions in turn.

肖邦大提琴奏鳴曲聲樂套曲被你吃了嗎

臉都不要了
大家都被過譽了就你知道的多

肖邦寫過復調好嘛… 貌似他的奏鳴曲有幾個樂章就是還有你說他的技巧只集中於右手你試試他的大型作品波洛涅茲（比如英雄後半段的八度）敘事曲諧謔曲前奏曲no16 這些左手夠bt了吧還有肖賽絕對是國際鋼琴大賽中最受矚目的比賽至於練習曲難道肖邦練習曲是純考驗技巧的嗎? 還有感情比他技巧難的是有什麼普羅科菲耶夫的托卡塔入學考試考這個幹嘛… 還沒有進專業呢

這種「過譽式」問題，而且對象是肖邦，估計題主要挨罵了。