12 月 6 日,山東千佛山醫院停用 38 種輔助用藥,對醫生、患者會有哪些影響?

山東省千佛山醫院將正式停用輔助用藥目錄中的全部藥物! https://mp.weixin.qq.com/s/guAyno5cKJCl_QR6CMBDjw

神葯完了!38個大品種今天停用 https://mp.weixin.qq.com/s/ImAVlZ9Y8AajEYCadRmjbg

我相信這不是受莎普愛思事件影響才開始的,下圖中的藥品都被醫院停用:

但莎普愛思是眼科醫生們十分抵觸甚至反對濫用的藥物,主要是因為它的存在讓大眾對白內障的認知有誤,

千佛山醫院這樣從醫院已有的輔助用藥入手直接停掉,會不會太過了?

所有輔助用藥都沒有絲毫價值嗎?


瀉藥。

濫用輔助藥物固然不好,但一刀切也不可取。

這張表裡面的38種葯,有一大部分是名聲在外被濫用的「輔助葯」,但確實有一部分葯不該隨隨便便停用。

比如說注射用的質子泵抑製劑(奧美拉唑、蘭索拉唑、泮托拉唑等等),醫院的腦子真沒有壞掉嗎?消化道出血、急性胰腺炎等等需要禁食的疾病,你叫病人口服PPI?

再比如對於我們內分泌科,經常診治一些糖尿病神經病變的患者,部分人的神經痛癥狀非常非常嚴重,簡直是躺在床上打滾的,很多口服藥效果根本不行。這種時候,我們還是會用一些這張表上的藥物的,也合乎指南的推薦:

如上圖,硫辛酸、前列地爾等等,都是神經痛很常用的藥物。就算是這幾天被阿寶搞得臭名昭著的神經節苷脂,也是有一定效果的。這麼一刀切停葯,苦的只有病人。

個人以為,最好的辦法還是限制這些藥物的醫保適應症,避免大規模濫用,但對於真有需求的病人,該用就用,或者自費了用。

最近我們魔都也縮小了不少藥物的醫保適應症,如圖(僅貼上一小部分):

質子泵抑製劑注射液在禁食或吞咽困難的情況下可以醫保使用,這就稍微人性化一些了。雖然我還是認為管的緊了點,但這樣的方法比一刀切要好很多。


謝邀
這家醫院我沒有聽聞過,簡單搜索一下是家三甲醫院,從床位數來看規模不大,在醫療業界應該沒有什麼特別的號召力,這份停藥名單也沒有什麼代表性,不過是個別醫院個別時期的個別措施而已。
這份名單里的藥物除了ppi確實可能影響臨床治療之外,大部分是比較喜聞樂見的低性價比藥物,醫院一刀切控制一下量也很正常。
我看醫院介紹裡面該院的器官移植工作做的不錯,應該是龍頭招牌,這種情況下還能把ppi,烏司他丁,止若給停了有點厲害的


這種東西怎麼能看表面呢?

利益鏈後面最後都是上層的博弈。小民看熱鬧就行了。

作為漢東省的本土企業XX集團,怎麼就看不到那幾個拳頭產品——攻佔各二三四線城市醫院的幾個注射液——被停用呢?

後面的利益博弈我也不想知道了,嘒彼小星,其命不同。


這些葯大部分沒什麼意思,回扣多,醫生和患者都喜歡,為什麼患者喜歡,聽到藥名字覺得會營養或者疏通血管之類吧,會在一年中抽幾天去醫院掛兩天吊針全當療養,醫保能報銷,當然裡面有些葯還是可以的,不過大部分本身意思不大


除了艾斯奧美拉唑,我認為沒有影響!


醫院停用了就開處方讓病人家屬去醫院門外的藥房買a

順便一提,這個月的關鍵詞是控費


說低性價比是客氣,除了奧美拉唑注射液(也只是注射液而已,並沒有停用口服和其他種類)和氨溴索是基本藥物,其他都是典型的「味精」,你說有作用,動物實驗細胞實驗一堆吹得花好稻好,可是臨床證據要麼級別很低,要麼沒有什麼太大的臨床意義。

其實中國還有好多的維生素、微量元素、保肝葯之流,基本都在此列。

是啊,國情如此,畢竟以葯養醫,診療費那麼可憐,不用這些葯,醫生的收入哪來?可是換作是你自己的親人,你會上這些?

我不是新聞工作者,但是我見得多了,不管現在醫生形象多麼被扭曲,有些東西,真的沒罵錯。你們不是天天循證醫學掛在嘴邊嗎?這些葯哪來的證據?拿回扣還包裝的這麼冠冕堂皇,有意思么?

早停早好。這個體制是沒救的,一面是低年資醫生低收入高勞動強度,還冒著高風險,一面是既得利益者吃相難看繼續給行業抹黑。早點爛完才能早點推倒重來


絕大多數是性價比較低的藥物,不是治療的唯一選擇,有其他替代方案。

支持此名單,望在實踐中完善,向其他醫院推廣。

希望在停用名單之外,離子泵抑製劑能留一兩個品種,止吐葯的那個啥司瓊類也最好有一個選擇。

我沒學過醫,圈幾個學過的問問吧。

@Hann Leu @孤松 @杏林小草 @謝黃瑞 @來自星星的萌醫生 @老闆來瓶丙泊酚

這事對葯圈的衝擊較大。你看了吧,好不容易進去了,不讓用啦!哈哈哈。

某縣第二人民醫院(南山療養院)蓋起新大樓之後,床位規模步入城關鎮四強,醫療收入增長較快。2017年,縣第二人民醫院(南山療養院)縣直醫療保險支出總額已經超過了收治縣直醫保病人較多的縣衛生學校附屬南新街衛生院。南新街衛生院的床位規模比縣第二人民醫院(南山療養院)多三分之一。——這是離題的一段話,不要對號入座。


說說印象中的千佛山醫院吧。
利益相關:無,就在旁邊上了幾年學。
一,老幹部療養醫院,級別高,離休得多,好多人看病吃藥全報銷。但是近年來新樓蓋起來了,老幹部也少了,能對外了。
二,地位,業務水平都挺高,在山東省除了省立齊魯,沒誰敢說比他強。就像省立齊魯是美國俄羅斯他是中德英法的水平。
三,位置好,鄰居有省疾控中心,省血庫,省科學院,省中醫,山師,山大,總感覺這些鄰居是配套機構。
以上,千佛山醫院沒有很大的名氣,但比知乎網友想到的要強一點。
千佛山原名歷山,舜耕於歷山的歷山,比夏雨荷遇到乾隆的大明湖要有名一點。


被@鄧鉑鋆點名了,我就來回答一波吧

首先擺明觀點,這是典型的矯枉過正。輔助用藥之所以叫做輔助用藥,那就是因為它們在臨床治療中,有著重要的輔助作用。

主線治療就好比是一棵樹的樹榦,輔助治療就是樹的枝葉。的確,枝葉需要經常修剪防止影響樹榦的生長。但是,一股腦的把枝葉全部剪光掉,只留下了光禿禿的樹榦,這也是大奇葩了。

前段時間,知乎曾經熱烈的討論過一個話題「應運至四川的救命葯被快遞員送至昆明,病人因未能得到及時治療而死亡,由誰負主要責任?」後來,有人指出這裡面所謂的救命葯就是「單唾液酸四己糖神經節苷脂」,是一種營養腦神經的藥物,並不是救命葯。

但是,不是救命葯,難道就不該在臨床使用嗎?我規培的時候,曾經被醫務處借用了兩個月,彼時,我院剛剛開始執行「靜脈用藥不允許超過兩種,輔助用藥只允許有一種,如有特殊情況需向醫務處進行書面申請」這一規定。於是,我在醫務處的兩個月,做得最多的除了和家屬溝通,就是在各個科室遞過來的用藥申請上蓋章。這其中,神經內科是絕對的大戶。這也實屬正常,像奧拉西坦,長春西汀,還有上面說到的單唾液酸四己糖神經節苷脂,雖然都屬於輔助用藥,可是在改善腦梗後遺症,改善循環,促進神經功能恢復方面確實有著不錯的效果。

當然,我也不贊成過度使用神經營養葯,只是覺得不應該完全禁止使用。我認為,可以對神經營養葯進行更嚴格的控制,但必須允許使用。


另外,我認為這張表格里,有些藥物不應該被列在輔助用藥的名單里。比如之前提到的質子泵抑製劑,一方面,這些是消化科的常規用藥,其他科室在處理上腹部不適,嘔吐時也是經常用到這些藥學的。另一方面,難道制定這份表格的人不知道,在發生腦血管意外後,質子泵抑製劑是用來預防和治療應激性潰瘍的必備藥物。誰要是跟我說這時候治療應激性潰瘍可有可無,我就呵呵誰一臉。

除了質子泵抑製劑,我還看到了氨溴索的身影,我一度懷疑自己看錯了,後來確定自己沒看錯之後,我又一度懷疑自己是不是學藝不精。然而,來到科室,和同事一討論,所有人都表示不能理解。氨溴索這個葯在改善痰液分泌和排痰功能障礙這方面簡直是獨一檔的存在好嗎,呼吸科和心內科離不開氨溴索啊!而且,氨溴索也是治療新生兒呼吸窘迫過程中的重要用藥!

我真不知道,為什麼總是喜歡搞這種一刀切的政策,政策的制定者們就不能親民一點,來醫院看一看,聽一聽,問一問之後,再出台相關的政策嗎?

最後,@鄧鉑鋆你確定你真不是學醫的?我怎麼那麼不相信呢。。。


我的微信公眾號:聽萌醫生說

做認真的醫學科普,講有趣的醫學故事。

你願意,聽我說嗎?


矯枉過正的現實版解釋吧 院領導能不能多聽聽各科室醫生的意見 不要光拍腦袋做決定?


也可能是醫保資金見底的問題,搭著熱點控制用藥,就像控制耗材


反正最後倒霉的人還會叫好的
只是古代科舉書生指揮武將打戰,最後人家講誤事。
現在大家叫好。
我相信遲早有一天大家會發現問題的。。。


大部分是輔助用藥。但是PPI為何在名單,免疫球蛋白為何在名單,這兩個治療作用明確。


首先,ppi也算輔助用藥?
其次,雷貝拉唑表示老子躺著都贏了?


謝邀,能口服不打針,能打針不補液,對病人來說是件好事情,但有些需要用的葯,通過申請,提供相應循證醫學證據,應該對特定患者特定醫生開放一些特殊藥物。但是以衛計委的尿性,是絕對給你一刀切的。

問題還有醫保目錄,中央的和地方的不匹配,地方的和醫院的不匹配,有些國家讓用的葯,地方上槍斃了,病人不會去找這些部門,只會拿著清單來找醫生,明明目錄里有的,為什麼你開不出來。

萬惡之源是什麼就不說了。


千佛山醫院是濟南最不差錢的兩家醫院之一,
這點葯毛毛雨啦。


你這一搞,神經內科可以關門了。。


氨溴索和PPI都一刀切,這個就過了吧,這個都是指南用藥,其他的沒毛病。醫生收入再砍一刀罷了。


謝邀,基本沒在知乎答過題,不過這題確實是我的專業範圍內,我就簡單說幾句。
中藥注射液到底有沒有用,我個人是認為沒什麼用的,還猛吃醫保,該停。但是停了以後醫生的吃喝就少了,不會全國全面禁止,太極端,只會受限。
心腦血管類的也各種臭名昭著,醫保黑洞,在醫保虧空的這個時代肯定會成為靶子。
營養類的還是有點用的。
至於PPI還有其他類的那些常見葯,看來看去都是很有必要的東西,禁止了我都不知道醫生該用啥……
最後結論:醫保虧空,輔助用藥是一大原因,然而輔助用藥的定義需要推敲,不能把一些常用藥都一棍子打死。這醫院太極端,過段時間會恢復一部分的。

ps:雷貝恐成最大贏家!


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