為什麼鬥魚的LOL主播大司馬在低端局打但好評如潮,卻沒有人說他是炸魚虐菜,但守望先鋒主播炸魚卻會被罵?

首先,本人是一個LOL和OW的低端玩家,不管是dsm還是ow那些炸魚的主播我都不看,因為本身就不怎麼看直播看直播。與這兩者有關的信息都是從其他渠道得到的。
dsm作為以前的國服第一螳螂王者段位在打國服青銅白銀局,和宗師級別打1500分2000分這種行為有什麼區別?
誠然,dsm解說風格也許很有趣,我只是從別人的描述中就能感受到,而且我也很喜歡他直播的不帶髒字,但是他的確是以王者實力在打低端局,這又算不算某種意義上的雙標?


突然想到個不恰當的比方。

不知道你有沒有關注爐石傳說。


sol君一直是在打天梯15級左右的局,你能說他在虐菜嗎?(實際上他被虐的概率更大)

(可能你們覺得他本身就個個菜逼,但是我卻覺得sol君是最會「玩」爐石的人了,我絲毫不懷疑他的爐石水平)。

相反假如安德羅妮天天用毒瘤卡組幫水友從15級打到5級,又會是什麼評價?

當然大司馬跟sol君還是不同的,sol玩低端局是為了打出強度不高但是創意十足的套路,而大司馬打低端局是為了站在廣大觀眾角度進行「實地教學」。

但是他們的共同點就是打低端局並不是為了屠殺新手賺取眼球裝逼,而是換一個遊戲玩。

高端局和低端局是兩個遊戲。


有一些東西,高端局展示不出來,對手不給你機會,隊友也不給你機會,你作為普通玩家也接觸不到。


sol在傳說局一個套路都打不出來,因為他那些卡組活不過5費。所以他打15級的天梯。

大司馬如果打的王者局,跟90%的觀眾玩的不是一個遊戲。裡面的操作你學不來,裡面的隊友你沒有,裡面的意識你不理解。你只能跟在後面嘲笑蹩腳操作或者刷666。

但是他想通過演示教學觀眾,那麼只能玩「低端局」這個觀眾都在玩的遊戲。

低端局這個遊戲中,他沒有用王者操作秀對面,也沒有找人開黑用王者配合壓對面,他更多的是用一些優秀的意識和普通的老年操作,用觀眾都能學會且能用到的東西去演示比賽。


反觀ow這個遊戲,炸魚塘普遍憑藉的是過硬的基本功和槍法,觀眾學不到東西,主播也教不了什麼,你只能看到他用你無法企及的槍法和走位屠殺對面。

lol中也有同樣的主播,比如文森特,賞金術士這些。

他們打低端局跟他們打高端局是完全一樣的,只不過對手更菜。


不玩高水平的局不一定就是「炸魚塘」,主播的出發點很重要。


謹以此文獻給深港澳第一風箏小丸子,電競小畢加索---皮皮馬

第一次看馬老師的視頻是我從ad轉戰打野的時候,聽朋友說國服第一螳螂的正方形打野很強,在鑽石段位以下百分百勝率,就找來看了一下。在此之前也接觸了不少主播做的排位視頻,當時覺得老馬的視頻與眾不同。很多人講出裝、技能、符文天賦連招,除此之外更多的是展示自己的個人秀。但老馬具體的講了每一個細節,怎麼畫正方形,什麼時候入侵,草叢埋伏和野區遭遇的不同起手連招,邊緣ob對敵人行動的預判等等,整場從未炫耀自己殺了多少人全然是技術和意識的講解。第一次接觸這類的視頻,我看了5遍,乾貨滿滿。學以致用,讓我自己的螳螂勝率保持在70%。順便說一句,有了邊緣ob,我也掌握了從不團滅的真正奧義。

看過很多視頻,絕大多數會給我的感覺是,哇,這個主播好強,然後就沒有然後了。但馬老師不同,他會詳細的告訴你他的每一個選擇以及做出這個決定的背後意義。

「哎,你看,這波呢我們就不要去了。去了能不能殺,能殺,但我們不去。為什麼,因為我們野區刷了,我們有更重要的事情要做。」

「現在我們要大龍了,為什麼這個時候出手,因為敵人覺得我們不會在這個時候打。出其不意,哎,你明白了嗎,這就很有靈性。」

「現在你看對方打野不在地圖上出現,我就不過河道。好,打野這個時候在下路出現了,你注意了啊,看我筍乾繆殺(瞬間秒殺)(腦補不標準的粵語)。」

「這個時候我們先不進場,邊緣ob一下,時機不到。這個時候你千萬不能上啊,上了你就石樂志(失去了理智)。」

「這個時候我們看到對方盲僧在上半部分野區出現,那我們就去吃他一手蛤蟆,哎,這就很舒服。」

在一次次直播里,之前我很糾結的問題馬老師都給了我答案:為什麼我人頭很多但是贏不了,為什麼對線明明優勢巨大但團戰是會輸等等。看其他人的視頻就好像一個職業籃球運動員在野球場上炫技,我會覺得他很帥,很強大,但我始終不知道怎樣去做。馬老師不同,他會告訴我職業球員在不同的時間怎樣去做不同的選擇,什麼時候自己得分,什麼時候要分球給隊友,除此之外還有詳細的假動作等等技術層面的展示。看完之後我會明白,哦,原來高手是這樣的思路,原來我輸在觀念上面。我明白了為什麼輸,也知道了怎麼從意識以及從技術(比如遊戲的連招)方面具體怎樣去提升自己。

網上一直在說喜歡一個人,始於顏值,陷於才華,終於人品。馬老師怎麼說呢,顏值什麼的是不存在的,最多是看上去很舒服。才華方面直播乾貨滿滿,但是當我抱著學技術的心態來看老馬的直播的時候,最後才發現馬老師是不是娛樂主播也不是技術主播,馬老師在教我做人。

1.馬老師心態極佳,遇見水平不好的隊友不噴也從不爆炸,不管發生什麼樣的狀況,哪怕基地爆炸,馬老師永遠是問題不大。隊友吵起來或者掛機的時候,馬老師總是安慰,問題不大,鬥魚包c。隊友太菜賣了他,馬老師也從來都是憨憨的笑一下:嘿嘿,沒配合好。從沒有一句指責。

2.永遠明確的知道自己要做什麼。發育的時候就不去遊走拿人頭,不適合出擊的時候,絕對控制自己的殺心,啟用王者模式的假設性原則。但有機會的時候,筍乾繆殺。就像馬老師直播時候說的那句話,所有人都不是我的對手,我真正的對手是我自己,控制住自己你就贏了。何止遊戲,人生如是。

3.不罵髒話,不像很多人直播的時候生殖器滿天飛。早期馬老師直播的時候,心情不好還會說tmd,但也不針對誰,只是一種情緒的發泄,現在一句髒話都沒有,最多是王者之哇。哪怕公屏有人帶節奏,其他主播可能會噴回去,或者回應。但馬老師說:隨便你們怎麼說,哎,大司馬sb大司馬sb,我替你們講都無所謂。我不會因為這些事生氣,因為我長大了。

4.很知足很感恩。最開始他直播環境照片爆出來的時候,大家很心疼,也有人說他炒作。馬老師回應說:我不會用這些事情來炒作的,也並不覺得苦。我現在能做我喜歡的職業,還有這麼多人支持我,我就很感謝了,比我辛苦的人多了,我一點都不苦的。

5.不貪財。馬老師是我見過的唯一一個別人送你火箭,你說不用這樣,你們來支持我,看我直播哪怕送我免費的魚丸我就很感謝了的主播。最開始你做視頻還不火的時候,生計維持不下去了,你也只是在視頻里簡單的提了一句你的淘寶店,沒有要求,沒有賣慘,想想真的心疼。

6.不忘初心。馬老師一直說,我不在乎輸贏,也不在乎殺多少人,最關鍵的就是我的同學能不能學到東西。你也一直是這麼做的,用野怪向我們展示連招,會把閃現大招用掉,結果打團的時候撤不出來,彈幕上馬上有很多嘲諷你的人,但我們老同學都知道,如果你不是教學用了閃現和大招,結果不是這樣。

3月17是你生日,看你直播的時候自己對著蛋糕許願,彈幕里要你砸蛋糕,你猶豫了一下,回過頭好像是徵求了師母的意見,但是給拒絕了。你慫慫的笑了笑,「嘿嘿,蛋糕我們就不砸了」。在師母面前你真的沒有一點皮皮馬的霸氣。後來你想了想,直接摘了眼鏡,耿直的把頭埋進了蛋糕里。你頂著一張沾滿奶油的臉一臉傻笑說拍張照。突然想好想哭,一路走來,總算苦盡甘來。從當年王者局直播,極限操作也沒有彈幕的失落一路到現在,也有這麼多同學和你慶生了。我們的班級越來越壯大,也有了伐木累。每天有很多同學等你上課了。真好,這個世界終究不會虧待真正用心的人。記得你說過有自己喜歡的東西做職業就很幸福了,你會一直做下去做到80歲,當中國第一電競老頭,我們也會一直看下去,想想都覺得很幸福。等到馬老師80歲直播的時候,或許英雄聯盟已經不在了吧,我會帶著自己的孫子,看你直播拳皇,給他講這個是八神、神樂千鶴和大門五郎。拳皇97是80年前最火爆的街機遊戲。哦,你說那個吸著氧氣,拿著搖桿的老頭呀,他很厲害的,是爺爺當年的老師,中山橋一霸,金牌講師大司馬。


炸魚?不存在的。

你去看看他戰績。

被對面打爆是常事。

- 我鬥魚包c

- 死了一次,問題不大,我故意死的 0-1

- 哇,沒想到對面這麼愣頭青,他已經死了,他卻不知道,他根本不了解我的傷害到底有多恐怖;居然過來把我殺了,真的愣頭青 0-2

- 哇,很煩,這個沒辦法,逃不掉的,對面濕了痣,四個閃現來抓我。 0-3

- 沉默……… 嘿嘿嘿嘿,浪了浪了。實際上我為什麼死?我直接殺他?太簡單了。但是這沒有意義,誒,你懂我意思吧。那是我自己秀,我沒法跟大家展示教學,這沒意義,誒。所以首先我增加點遊戲難度。不然是不會死的,一個王者,只要他不想死,就沒人能殺他。我不會在死一次。0-4

- 這把我完全不應該死的。我已經完全猜出對面的動向。但是我在講話,我在解說,因此分神了,這個鍋,同學們要背一下。 0-5

- 哇,你記住同學們,這是最後一次死,下面我要開啟王者模式,誒,一個王者,只要他不想死,就沒人能殺他。 0-6

- 不會再死了,這是最後一次。 0-7

- 哇,隊友已經開始送了,其實完全可以打的。(打字:穩住,我鬥魚包c

- 這把贏了,我已經完全發育起來了。看到沒有,只要一套連招,不解釋,誒,懂我意思吧。
(黑屏,水晶爆炸

- 哇…(沉默)…嘿嘿嘿,溜了溜了。打兩把拳皇。下把開啟王者模式。

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本來只是寫個段子娛樂一下。沒想到這樣也有人噴,說黑粉,說水軍,說讓這麼讀者覺得噁心。

說真的,咱們這,最不缺的,就是噴子。

不論是英雄聯盟,還是現在的王者榮耀等moba,都不缺這樣的人。

什麼叫噴子,你不同意我的觀點,你頭頭是道的分析,你清清楚楚的描述,這不叫噴子。

噴子喜歡更直接的,給你貼標籤,給你下定義,毫不猶豫地給你人身攻擊。

噴子就是因為隊友一個操作失誤,就毫不猶豫地把他的教養展示出來,搞得全部烏煙瘴氣。

當然可以置之不理。

但不會覺得可悲嗎?

我這裡也不想跟誰對噴。

但是我會把一些評論刪掉。你如果覺得你有理有據,你自己去寫答案,好吧。

我有表達的權利,你也有你表達的權利。但是你沒權利侵犯我。你得明白。

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做一個不恰當的類比:
大司馬是往屆高考全省前十(S1賽季電一艾歐尼亞第8名),作為輔導老師成功將幾個一本線水平的學生提升至中國TOP10大學(CC戰隊教練,2013年G級聯賽中CC爆冷擊敗OMG進入全國四強),現在開網課讓更多的同學知道如何夯實基礎(以自身發育為主),不要迷失在題海戰術(無意義的殺人、gank和團戰)里。

守望主播給人的感覺,只是一個高三優等生去參加高一的考試。


記得主播真會玩有一期大司馬上單在塔下說:看對面上單走位,我估計他們的打野肯定在旁邊,雖然我知道他們的打野在,但我還要過去給大家證明一下。大司馬卒


關鍵是心態正、心態好

第一,馬老師是所有主播中教學性質最強的,他的直播很歡樂,但是他也一直在給你講應該怎麼打。好比說你有兩個朋友,一個每次都考100分,然後一臉不屑地說自己無敵,考試就是垃圾;另一個每次考90分,但是他耐心地把自己總結的經驗教給你這個考40分的。你覺得誰更帥?

第二、馬老師很皮,但是不說髒話,就讓人覺得很舒服

第三、馬老師心態真好,一是從來不急,基地爆炸,問題不大;二是沒有戾氣,遇到隊友坑他,只說配合不好,遇到隊友噴他三角形中單正方形打野也不回噴,甚至遇到演員輸了,也是我覺得我們已經贏了。講道理,跟馬老師學遊戲,可能某個補丁正方形打野就用不上了,但是跟馬老師學心態,一輩子都用得上


嘿嘿,這個同學看來還是不太了解我們馬老師啊。

那就讓我跟你細細道來。

題主說自己是一個雙修的低端玩家,那麼我就默認題主的分段不高,所以我來稍微說一下lol中高分與低分的區別,以便題主了解馬老師與普通炸魚主播的不同。

英雄聯盟水平提升主要由兩大塊:熟練度遊戲思路

熟練度:顧名思義就是對自己所玩英雄的理解和操作,所謂熟能生巧。這裡包括了對自己英雄、對方英雄、隊友的技能、銜接、釋放時機、命中率這一類,所以跟操作有關聯的都算在裡面。跟ow水平對應的就是槍法或者奶盾釋放技能的時機這類。熟練度可以通過遊戲的局數來增加的,英雄聯盟百分之九十玩家都是通過這一點來提高水平。

遊戲思路:其實裝逼點講,這可以叫做境界或者思維。通俗說,就是明白如何去獲得遊戲的勝利。是你的每一個決斷是擁有有足夠的理由去支撐且將所有因素和變數考慮了進去所得出來的,而不是像愣頭青一樣無腦的跟著局勢走。

舉個簡單的例子,打野前期紅buf開還是藍buf開,這其實在高分局裡是非常有講究的,如果你不明白你為什麼要這個buf開,你這樣開局會有怎樣的影響?你根本沒有考慮這些的話,那麼證明你的路還有很遠。而遊戲思路就是從這裡開始的。這裡與主題無關,就不詳談了。

那麼回到馬老師身上,首先馬老師為什麼選擇分段較低的局進行教學呢?

首先高分局無法分心解說,皮不起來。(以前打王者局但並不火)其次是高分局教學意義不大,這點我相信很多玩家不服氣,說自己看高分局學到很多東西云云,但我要說的卻是遊戲思路問題:分段低最根本原因就在於低分段玩家大部分時間在做著錯誤的事情:錯誤的擊殺、錯誤的推進、錯誤的抱團。如果從結果論來看,或許這波擊殺取得了成效很賺,但從對於進步來說,其實他們並不賺。或者說這波擊殺並不是因為他打的好,而是因為他的對手玩的差。

而馬老師的直播教學,就是教會你去如果用正確的思路去做正確的事情(相對正確)


這就像寫一道數學題,你用著錯誤的公式錯誤的思路去蒙出了答案,那麼下一次遇到類似的題目的時候,你的答案獲得就不是來源於你的水平而是運氣,而低分段玩家都是在依靠運氣在打遊戲,怎麼上分?

我們回顧馬老師在低分段玩的時候經常說的幾句話,邊能更加明白馬老師的思路:

這波能不能殺?能殺,但為什麼我們不殺,因為殺他沒有意義。我不殺他,我覺得我很帥。

為什麼擊殺毫無意義?因為此時的擊殺不是通過正確的選擇,因為有可能中單(打野/輔助)遊走你無法確認,那麼你的擊殺大概率來講不是因為你在做好了一切的準備後擊殺的,而是憑著運氣:這波打野可能不在。來進行的擊殺,這種擊殺,馬老師很少會做,除非石樂至(失了智)。

這把雖然輸了,但我覺得我自己很棒,我給我的xxx打9分(數據:0-3-0)。

題主沒看過馬老師直播,所以看到這句話可能覺得他在狡辯。但對我來說,我其實覺得他很棒,因為其實從我的角度看,他很多時候可以通過操作或者適當的跟著隊友節奏去刷一下數據來彌補一下,但他並沒有這樣選擇。整場遊戲馬老師都會按照他所玩英雄的他認為合理的遊戲思路來進行:比如賈克斯就是用來分推單帶的、三隻手就是用來刷錢後團戰的、蛇女就是要玩蛇的。

他用著合理的(符合英雄特性的)、他認為正確的方式(正確我認為只有相對正確而沒有絕對正確)去進行遊戲,去給予低分段玩家去換個思維來理解遊戲,去教會大家遊戲思路的重要性。

這一點比起某些依靠著自身熟練度或者用著不合理的方式(非主流玩法)去屠殺低分段玩家獲得迷之優越感的主播,我認為老馬是跟他們完全不同的。

同樣用數學題舉例,普通虐菜(炸魚)主播是大學水平,做一道小學題,他直接大學解法一下子就給出了正確答案。觀眾:主播666。

而大司馬雖然也是大學水平,但他用著小學生能學到的知識點,慢慢審題分析(尊重對手,不講將別人當菜b看,起步鑽石),慢慢用自己的思路去分析,最後得出錯誤答案(輸了)。觀眾:皮皮皮。老馬解釋出題老師石樂至(失了智)

兩者一比較,高下立判。


哇,這個人真的愣頭青,不怕死的!

對方在不合理的情況下,強行擊殺了他。(大部分情況下是馬老師失了智)

哇,這個人真的失了智!

馬老師失了智。

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其實說了這麼多,希望題主你明白,馬老師在打低分段的時候的目的是跟炸魚類lol主播不同的,炸魚類lol主播是通過虐菜炸魚來達到吸引注意力的目的,而馬老師則是進行教學。實際上馬老師真的不在乎低分段的輸贏或者自己的數據,更多的時候馬老師會說:你別看我死了多少,而是你學到多少東西,這才是最重要的

目的上和行為方式上,馬老師就與其他炸魚主播不同。

但其實這些也不是最重要的和最本質


最本質的原因在於馬老師他只是一名

拳皇主播。


所以lol什麼的嘛,根本只是消遣啊!


(我ow只玩過10小時左右,上賽季定分打到2200,然後自己稍微玩了一下打到了2500。自己號大部分時間都是別人借號玩的,所以對ow沒有太深理解,所以大部分都是說lol了。)


就昨天下午h1z1比賽之前的最後一局 正方形螳螂劣勢局 隊友就一個船長會玩 自己中後期也全場瓜皮操作 看過這場比賽給我的震撼真的相當大
震撼在哪裡 震撼在最後20秒 船長在偷家 dsm用生命阻擋全場最肥對面瑞文回城 絲血逃生後 同時還在沒有視野的情況下兼顧了不遠處對面的在草叢回城女槍 自己絲血送上去給這個回城讀條估計剩餘2秒左右的女槍殺(算上女槍射程和草叢無視野並且此時螳螂技能都在cd也就是說正常情況下應該是打不斷的)船長從而偷家完成勝利
這是用腦子玩遊戲 而不是用王者操作玩遊戲


上面有位我覺得說得很形象生動:
炸魚是一個大學生用大學學到的知識解決小學的題目,而大司馬在於他是一個大學生,依然用小學生的知識教大家做小學的題目
那LOL有炸魚主播嗎?有,比如文森特。


除了主播心態和遊戲方式的不同以外,我想談一下這兩個遊戲遊戲模式和反饋機制的不同。

顯然,在ow炸魚,比在lol炸魚,帶給隊友/對手的體驗更糟糕。

1. 滾雪球機制

滾雪球機制可以讓水平相近的玩家細分出水平。簡單來說,我是黃金5你是白銀1,可能遊戲理解方面,我只比你厲害那麼一點點,但是在對線中,我第一次殘血把你秀了,回家裝備領先全程壓你,最終我數據10-0,你數據0-10.而在ow中,我只比你厲害那麼一點點,最終結果多半是我6-4,你4-6,也就是說我在只比你厲害一點點的情況下,不可能通過滾雪球機制主導遊戲走向。

而炸魚可以,炸魚因為水平嚴重不均衡,在ow中也極有可能出現10-0的結果。在lol中,如果對面有人炸魚,他殺穿了上路10-0,我正好因為當天運氣好/手感好,殺穿了下路8-0,那麼我們還可以玩一下,因為我的裝備領先,即使是到了團戰中依舊可以有一定的發揮空間。而ow則不可能有這個問題,遇到一個實力明顯高於我方的,極有可能是全程被壓著打。

2. 更明確的分路、戰績和數據

lol裡面,鍋甩給誰是很清楚的。假如有人遇到了文森特,下路直接被打穿,他的第一反應是「我們下路在玩蛇?送人頭嗎?」而不是「哇對面好強是代練吧」。而且,下路在怎麼炸,影響不到我中路,可能前十五分鐘我不受任何影響的,後面打團我才會不爽,但那時候可以二十投了。

最後看一眼戰績和輸出佔比,我玩的沒問題,下路炸穿了,那沒什麼,開下一把就行了。

但是ow裡面因為無時無刻都在團戰,都在爭奪目標點,只要對方有一個炸魚的,我們就會出現全程占不下點/打不贏團/推不動車的情況。而ow的隱藏數據,又讓你不知道到底是誰坑了,到底是誰的問題,感覺自己在玩一場贏不了的遊戲,而隊友都不知道在幹什麼,這時候的感受是非常差的。

3. 更可能出現的翻盤/終結連殺

在lol里不論你有多大的優勢,拖到40分鐘後大家都是六神裝,一波團就定輸贏,前期大優勢浪造成被一波推的情況數不勝數。最後的勝負可能就是因為你一個刺客蹲草叢秒了對面的C位,贏了。

而ow里你的優勢會持續保留,前面推車快,後面你就一直會有時間上的優勢,想靠靈性翻盤非常難。所以在lol里,拖後期是有意義的,哪怕只有萬分之一的希望,依舊會有大逆風翻盤的情況出現。但是ow里不存在拖後期這個說法,也沒有一個明確的翻盤的辦法。

另外,lol里有終結連殺的設定,一個超神人頭很值錢,終結掉的時候是個很強烈的正反饋。有那種「殺你一次我就投」的說法。但是ow里大神人頭也是不值錢的,你好不容易殺他一次,依舊得不到任何正反饋。

4. 對於隊友的感受

在lol里一個大神帶飛,你除了能看到大神的精彩操作秀以外,可以跟著大神喝湯,混幾個助攻,拿幾個人頭,你也可以秀起來。而ow里大神帶飛,很可能你只看到右上角一排大神的刷屏,而你自己全程放空槍,遊戲結束了。

5. 英雄克制的問題

lol里,你adc玩個再溜,我拿個獅子狗落地秒你你也沒轍,或者我拖到大後期一個神裝大樹讓你生不如死。但ow里是可以換英雄的,你覺得對面黑寡婦很煩,換個猩猩去懟他,結果他反手換個死神或者76出來打得你滿地找牙。如果對方是一個明顯超出平均水平的76/法雞雙飛/騷豬等等,你根本就沒有任何可以針對他的辦法。

6. 更大的用戶基數

就不說lol了,王者農藥凌晨4點黃金排位都是秒進,而ow晚上7點的黃金排位我都試過排一分多鐘,更別說街機模式這種兩分鐘也等不到人的情況。

lol因為人多,所以炸魚主播去個村服,每次都是遇到不同的人,魚塘深所以炸不起什麼風浪,玩家偶遇一把文森特,也就是難受那麼二十多分鐘,以後可能一輩子也碰不上了。而其他大部分人是不喜歡炸魚的,大部分人還是在玩自己的分段。

ow在主播的帶領下,許多人故意降分到魚塘刷金武器,有時候我都懷疑是不是炸魚的人比魚都多了,這樣的魚塘環境已經比lol差了太多了。


@毛圓說的基本囊括了我能說的LOL部分了,我再補充一些。如果你看過文森特殺人劍屠殺小朋友(lol)再看大司馬應該明白一些,有些主播是炸魚有些不是。
大司馬老師我是十分佩服的,但是國服第一卡茲克?不存在的!最早S3看大司馬還是CC主教練身份發的一期酒桶大戰OMG黃金三人組(gogoing、靈藥、無狀態而且三人都拿到自己的位置)當時大司馬老師一手酒桶王者局大戰鱷魚瞎子冰女絲毫不落下風。大司馬的個人實力基本也是能代表國服頂尖水準的, 為什麼LOL王者打白銀就不是炸魚了呢?LOL也有炸魚主播,但是大司馬不是。
用王者操作去竭盡全力去屠殺低分段從而起到視覺效果是炸魚,而我看到馬老師直播很少這樣做,更多的是依靠理智的判斷以及穩妥的發育贏下比賽。兩者依靠不同的手段打低分段,儘管都是欺負人,但是前者是單純的為了欺負而欺負,後者則更多的是為了教學。因為操作是大多數人想得出練不來的,而思路則是大多數人想不到的。如果馬老師也是僅僅靠操作竭盡全力去擊殺每一個有機會擊殺的玩家,那麼他也是炸魚。
回到OW,為什麼OW主播大多數是炸魚。因為OW的思路遠遠不及操作上分來的快(低分段),而OW即使你有很好的思路跟大局觀如果隊友思路跟不上也是白瞎。他們根本不能很好的理解你的指揮以及面對突發情況的應對。LOL是上帝視角,OW不是。所以,你一個人很難總覽全局對隊友進行指揮跟糾錯。
於是你可以看到,OW低分段主播一般都是自己的小隊從不進團隊語音,一副高冷的樣子拿到輸出位面無表情的一個人或者兩三個人追著對面6個人打。例如:偉哥閃光一個人堵進攻方的門口一直抓一個復活跟不上隊伍的人,青蛙打幾百分的段位用輔助追著對面輸出打羞辱對面。還有一個綠茶婊主播帶水友打低分段翻車還發火,真是醉了。當然了,LOL也不缺這種人,什麼文森特殺人刀堵泉水,大奶強,油條等等等等。

大司馬只是低分段主播的一股清流,他並不是lol低分段主播的代表。
心累,兩次打括弧刪了一段字,晚上再寫。。。貼個圖證明一下自己雙修


說真的,我感覺很多答案講的很多,都沒講到點子上。

守望的炸魚主播打低分段是為了什麼?他直播的內容是什麼?

是單純的虐菜,屠殺,秀操作,上最佳,給觀眾們講的也是「我怎麼搞死你們這群辣雞」

為的也是彈幕的666,讓觀眾對主播的技術產生崇拜,然後說是節目效果,這個節目效果指的當然就是菜雞怎麼被欺負,也確實很多人喜歡單方面的屠殺。


大司馬打低分段是為了什麼?他直播的內容是什麼?

為的是BB,不停的講話,你可以理解成講段子說梗,如果看過他直播的應該都知道,他從頭到尾嘴巴基本上是沒停的,而這樣的情況,你想在高分段一遍瘋狂講段子一邊打出能直播出來的,起碼是兩邊五五開的局,整個直播界應該只有阿怡能做到,所以只能到低分段實現

他的直播,為的就是展示他口中的套路,什麼邊緣OB不解釋連招正方形打野一字長蛇陣挖掘機,

而這才是關鍵的點,他是和低分段玩家一起表演小品去了,而不是他X的泰森打郭X明。


我把答案刪掉重新寫了,給我點贊和評論的各位實在對不住了。

圖特別多!

我一直覺得虐菜問題不大,我經常為了和同學一起玩,借其他區的號,而這些號,下至青銅五,上至白銀,都是一種虐菜行為。


其實匹配機制本身就很有問題,青銅也可能排到黃金、鉑金,而且是在己方隊伍沒有黃金、鉑金的情況下。

雖然我不覺得虐菜是對的,畢竟這還是打破了遊戲平衡,但是我覺得這不可惡。然而,有一件事我就覺得很可惡了。

昨天我心血來潮,看了一下馬老師的號,「鬥魚包c馬」原「鬥魚石樂志」

可以看到,馬老師非常強,雖然很皮,但是也是一場場的贏,一場場的mvp,就算輸了也基本是全場輸出或者刷兵最高。可是我再往下翻

k


可以看到,接下來的數場,場場必坑,即使贏了,也是巨坑無比,而點進去看看數據,我們發現,這名玩家的輸出和承傷都非常少,平均在其它英雄的一半以下。

我不得不說,我認為這是故意的,是為了保持低段位所必要的,我雖然不會因此不看馬老師直播,但我覺得這是比虐菜惡劣很多的行為。

當然,馬老師應該還是非常善良的,因為這些連輸,基本都是莫名其妙輸的,有些前期優勢,但玩家不參團,假裝失誤,最後送掉比賽。也就是說,被演的人還不算太難受,那看看青銅皇帝賞金術士的號吧。一個必須保持青銅五的賬號。

我什麼也不說,這個規律似乎太好找了。

我只希望,如果虐菜,請借水友的號,好么?


說起來很裝逼,但我還是想就遊戲中炸魚的事說說。
本人常年習武,除了職業格鬥士,普通人還是很輕鬆的。就體型面相,站一般人面前,欺負他,他連對抗的慾望都沒有。
希望網上口口聲聲喊「菜就是原罪」「你弱你有理」的那些人在現實生活中不要碰見我這樣的人。因為按照你們的邏輯和境界,怎麼搞你,你都別出聲,別反抗,也別抱怨。
看你不順眼給你一耳光。誰叫你坐這了給我滾遠點。誰叫你戴帽子的?這不就是以前讀書的時候的混混乾的事么?
因為你垃圾。聽到了么?你垃圾就是原罪。你瘦弱就是原罪。與其在這抱怨,不如去鍛煉。這就是你們的原話啊。

我也不知道哪來的價值觀,只要一個方面對你有優勢,你受到什麼待遇就是活該。有的人上了一個星期班,好不容易放鬆下閑暇打個遊戲,結果被血虐。誰願意?又不是誰都有大把精力放在這上面的。
當然,現實中打你一耳光,是有警察的。遊戲里沒有,只有靠自覺。但現實中有太多方法破壞你的「生活」體驗了。都忍著?

虐菜炸魚都是不道德的

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補充一些吧
本文不指大司馬。是二十五還是二十四號戰旗一個主播老e,最近一直拿水友兩千分左右的號虐菜,有人罵他代打炸魚塘,他反而火了「誰代打了,我只是因為高分段打的太累了,水友又主動把號給我,我就拿來放鬆放鬆了,我也不知道怎麼就打到3000分了,可能是我太強了吧」
這說的是人話么?
後來有人說他破壞遊戲體驗他又怒懟「你越這樣說我越想破壞你的體驗」「不好好反思自己的水平,光覺得別人太強,不想著提升技術,巴拉巴拉」「我現在是懂了,菜就是原罪」
正常人也就下班了周末了玩幾把,一個星期玩四五個小時。你們這些主播一天直播就四五個小時怎麼比?像老e,十幾年的fps遊戲經驗,然後跟人說,你應該提升自己技術。這跟王思聰跟你說,不努力活該你窮一樣。
同分段,輸了也就輸了,誰也不會說什麼。但這種高分段主動跑到低分段來虐菜,完了還一頓嘲諷。我是真忍不了。

哦對,最後老e還恨恨地說了一句,「不要讓我在遊戲里碰見你」。嗯,很好,所有秉持同樣觀點的人,不要讓我在現實中碰見你。這句話聽起來怎麼樣?
別跟我說什麼遊戲現實不一樣,你垃圾就是原罪,當我面說啊。玩個遊戲好大的優越感

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你們這些老E的粉絲別洗了,他前幾天的直播中親口對自己懊惱,怎麼就3500了?我不想打3500,想打2500到3000的局。還主動在直播中問粉絲,來個2500的號。
他倒是很委屈,為什麼別的人也代打,我還沒收錢,為什麼就說我,為什麼要雙重標準?嗯,其實別人代打我們都罵,不僅僅是老e。但只有他光明正大地打,還故意在低分段大,還覺得自己一點錯沒有。誰這麼干都會挨罵,qqq還要臉,不幹這事了。就是被你們這群粉絲捧得不行了。要是別的主播,不知道會罵成怎樣


本來這兩個遊戲的玩家對炸魚的包容度就不同。可以看看之前OW限免的時候有個問題「如何看待炸魚」,沒有一個回答認可用炸魚的方式來娛樂的。反觀LOL,文森特一邊去低分段虐菜一邊嘴欠,把人家壓在塔下一直強殺還不斷的「誒你很囂張哦」,最後還舉報人家,但是還那麼多人喜歡看,連路人都說「你弱你還有理了?」

我個人對這種現象的理解是,首先兩個遊戲的機制不同導致炸魚的體驗不同。LOL的隊友強,是可以帶著全隊飛的,經濟上的碾壓讓你無腦F2A過去都可以擊殺對手。而OW不同,你隊友再強,當你獨自遇到敵人的時候該打不過依然打不過,而且很可能出現「隊友去前面大殺特殺你一個人推車」的情況,遊戲體驗不僅不一定變好,反而還可能變差。

其次是玩家的層面不同。OW的玩家被我黑了無數次不過不得不說其平均素質還是比LOL高一點的,畢竟200一張的門票有一定的過濾能力。

最後一點,也是我認為老生常談的問題,也就是「我真的有兩頭牛」。OW小號需要198的代價,而LOL誰還沒有個陪其他大區朋友玩的小號呢……

順帶一提,馬老師我也經常在各種搞笑視頻中看到。完美融入分段,不算虐菜(劃掉)
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更新……我是真不想把話題扯歪,你們這麼喜歡談lol賬號的價格的話
不考慮安全性,但是本回答所說的開小號的代價與LOL滿級賬號價格無關,


這是一種雙標。
最大的原因是來自遊戲節奏不同,守望被虐你是玩不下去的,地圖小,出門就是死。而lol被虐你有大概率還能在自己的路上找些存在感,還能去分推,gank。
其次的原因就是主播的個人素質了,大司馬心態好,文明,娛樂都是很不錯的加分項,何況他還有意剋制自己的勝率,避免自己用操作單殺對手,努力用大局觀和簡單的操作帶來勝利,這一點也讓輸的一方體驗好了不少。反觀ow的主播或多或少都把虐菜當做一件開心的事情。
但去虐菜的目的無論是為了教學還是娛樂都是一種不值得鼓勵的行為。不過觀眾愛看,我們也只能站在高地上瑟瑟發抖


最近答主一直在快速收集一些數據,目前看來有一些不同的理由來看待這個問題。
目前數據樣本不夠,提前留名占坑

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以目前快速為參考,假設暴雪快速和天梯匹配一致的話。
以快速0交流亂選人環境替代低分魚塘。
目前為止根據勝率統計,會遇到懲罰性匹配和鼓勵性匹配。
目前鑒於樣本容量太小,只能得出初步結論。測試英雄為76為主,酌情更換英雄(答主用該英雄單排上的3000,因此在技術範圍內保證勝率而又不會因某些英雄導致無解(PS。我說的就是秩序,昨晚用秩序快速沒有輸過,故不記錄數據。))
連續三天單排的結果如下:第一天第二天快速呈現開始上線勝率較高,而後達到一定水平以後連續失敗。總體勝率任然較高,但陣容較正常,有肉有奶,帝國少。
第三天上線,勝利場數為0,認為是系統的懲罰性匹配,每把必有帝國。
總體情況答主勝利多餘戰敗,但是從模式角度來說,進攻勝率極低,防守則較容易勝利,如將搶點圖視為進攻補正勝率,則雙方差不多。從設計角度來說則解為:在天梯模式下,如果先手進攻,最後一個點實則只有2波機會,其餘為無效時間。如果有一方加入一個捕魚選手,則導致搶點圖為無效娛樂時間(如答主搶點圖補正了進攻的勝率),進攻方則容易錯失進攻最後一個點的機會,導致無效娛樂時間放大。內容較混亂,樣本不足,暫定以上。
目前的結論是,炸魚的同志可能會觸發懲罰性匹配(目前想測試這一猜想是否正確。)


這在於他的直播表達方式。

很多lol主播他們用自己強大的實力在20分鐘左右就有10次擊殺。進去一看我靠白銀局,怪不得殺這麼多。這種主播的直播方式就是你看我多厲害殺對面如殺狗。殺這麼多就殺唄,可你別狂啊。屠殺個白銀局還裝逼的說對面很菜。天天都是這種直播方式觀眾都看煩了。心想你實力強你去王者屠殺啊,在白銀屠殺裝什麼。

石樂志也是屠殺白銀。但他是怎麼直播的。他的方式是用語言預測去提醒觀眾他下一步要做什麼,然後觀眾的期待心就被提高到最高點。結果和他預測的一樣觀眾666,不一樣觀眾會開心的調侃他。觀眾經常會看見團戰剩他一個人,這時候他來句「注意看,唉,注意看,這波我要五殺」結果一過去就被輪死。他這是裝逼的表現嗎,不他是故意這樣做的。因為他知道先語言預測這波五殺,然後衝過去送死觀眾就會開心。這就是直播效果。所以他在白銀虐菜完全是因為白銀局可以製造出這種直播效果,不是上面那種主播是以屠殺當賣點給觀眾看。

想當年鬥魚剛興起時lol區多少鬥魚第一xx(英雄名)現在不見了。能活到現在的老主播都是有直播方式的,你靠炫耀遊戲實力直播是活不久的。關鍵是要和觀眾有一個互動的方式。


因為最近沒怎麼玩,就先說OW吧,我自己的OW分段在1300到1700浮動,屬於一個正常娛樂玩家的分段……

可能是玩家基數小,我確實碰到過明顯不是這個分段水平的人炸魚塘,還不止一次…不論ta是隊友還是對手,我們的遊戲體驗都極差。

畢竟是FPS遊戲,槍法和走位決定一切,一個槍法極好,走位很騷的獵空打魚塘一個打六個一點問題都沒有

他如果是對手,他可以一個人打我們6個,我們6個人拿他都沒什麼辦法,更何況那邊還有5個和我們水平差不多的人。

如果是隊友炸魚,我們會覺得自己簡直玩了假遊戲,感覺自己簡直不存在這個遊戲里,就根本不是在「躺贏」,是在觀戰,毫無樂趣可言。

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然後再說說LOL,我從來都不喜歡看主播炸魚,我說的是「炸魚」,就是憑藉自己的個人實力,一個人砍五個,實話實說的話,我沒碰到過主播炸魚,可能是玩家基數大,排不到吧(我是白銀到黃金附近晃悠的)

但是被碾壓的情況還是經常出現,說老實話,被人按在地上打的感覺很難受,而把人按在地上打的感覺卻並沒有那麼爽(僅代表個人觀點),玩遊戲講究一個娛樂,如果一刀一個人頭,我都不知道這個遊戲好玩在哪裡了……

至於馬老師,看他直播就知道,他並不是在虐人,他是在「講課」,因為他的觀眾大多都是這個分段的人,所以他需要讓自己融入這個分段,來指導他的觀眾哪些時候應該幹些什麼,這種【意識】是學得來的東西,而那些虐菜主播的【操作】,是白銀黃金學不來的東西。


因為他已經融入低端局了


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