如何看待點翠頭面引熱議?


陳子昂《感遇》里有一首:

翡翠巢南海,雄雌珠樹林。
何知美人意,驕愛比黃金?
殺身炎洲里,委羽玉堂陰,
旖旎光首飾,葳蕤爛錦衾。
豈不在遐遠?虞羅忽見尋。
多材信為累,嘆息此珍禽。

劉梅花明顯沒讀過這個。
頭面啊,頭面啊,粉頭哪來什麼面?新華社也有趣,給什麼木匠洗地呢。外議如何,天津走一遭便知道了。


一開始也就是劉桂娟在和網友罵,網友扒出了劉的陳年舊事,並指出她和某幾位老幹部之間的過往。

後來新華社加入戰團,瞬間集火。這篇文章寫的簡直蠢到極點了。

新華社:京劇演員置辦點翠頭飾不會使翠鳥滅種

不說把「普通翠鳥」當做普通的翠鳥這樣的錯誤,這篇文章充滿了夢囈一般的痴話。

尤其是這段話

無疑,這些信物都凝聚了中國傳統技藝的文化精萃和魂魄。京劇被列入世界文化遺產名錄,其保護、傳承、弘揚重在「守舊」。這絕不是僅靠幾個唱段、幾齣戲、一批演員就能完成的面子活兒。失卻了文化的里子,沒有行里行外對京劇內在文化、歷史傳統的珍視與挖掘,京劇最終逃不出「失魂落魄」的結局。

表演不是里子,唱功不是里子,戲文不是里子,這點翠反倒是「文化的里子」。


普通的b**ch網上普通的炫耀

旁邊普通的媒體在普通的撐腰

傳統普通的魂魄在普通的出竅

在普通的凝聚中普通的爛掉

普通的b**ch網上普通的炫耀

那普通的翠鳥在死前撲通撲通的跳

普通的屠夫在普通地拔毛

普通的老幹部在小曲中衝上雲霄


我們京劇大個兒程派表演藝術家劉桂娟女士渾了也不是一天了。吃誰的不向著誰是一貫作風。這就是又逗比了一回而已。沒什麼值得奇怪的。我們都當樂看。


廣義的翠鳥和受保護的翠鳥,以及用以取羽製作點翠頭面的翠鳥混為一談
我就想知道什麼是廣義的翠鳥,什麼是受保護的翠鳥,還有用以製作點翠頭面的翠鳥,這三者到底有什麼區別?


我也是醉了…點翠根本不必活體取毛啊,否則為神馬賣翠鳥毛的都是拍攝的屍體啊,古代不知道是不是活體取毛,可是在現在我還沒看見過。都說活體取毛,應該是某ccav的引導得的結論吧。
而且誰說一隻只能取一點點毛啊!點翠分成硬翠和軟翠,用的是不同的部位,雖說一個大件也要用很多隻翠鳥可是也不是一隻翠鳥只能用一點點阿。
我並不是支持殺害翠鳥取毛,只不過看到有錯誤想指正而已,而且如果哪裡有活體取毛的例子,拜託引用這個結論的人曬出來,別再這麼誤導別人。
我是入門做仿點翠的……只能說翠鳥羽毛的效果只能模仿,沒有別的材料能有翠鳥羽毛的光澤和色彩。


錯不在點翠頭面,在於劉桂娟吃相太難看。吃相難看其實也沒錯,錯在作為公眾人物,劉桂娟不僅吃相難看,而且吃相一如既往地難看。

什麼是吃相難看?汪小菲在俏江南還在賣魚翅和鵝肝,都比逮非國家保護動物翠鳥狠那麼多,魚割了魚翅就扔海里,鵝取肝前天天掐脖子灌油,就這樣,大s還能在微博上可憐兮兮地呼籲保護小動物,保護狗狗。在微博上,你可以做殘忍的事,但是公眾人物應該擺出善良的、政治正確態度,哪怕他是虛偽的。劉桂娟呢,翠鳥不是她殺的,錢也不是她批的,她卻幹了兩件事,一件是為逮翠鳥點翠工藝辯護,二是為京劇院花錢為她買頭面這件事辯護。作為公眾人物,應該有態度錯了就收到公眾口誅筆伐的覺悟。當年周杰倫不能和蔡依林在一起,為什麼,因為上升期的藝人不能談戀愛,是音樂界藝人的正確的態度。談戀愛有什麼錯?但是處在事業上升期的你談了,就要做好有大量歌迷粉轉黑的思想準備。劉桂娟也是,她錯在作為公眾人物時做出了不恰當的行為,卻不僅不願意承擔輿論責任,反而跟網友展開罵戰。那幾個網友損失了什麼?最多被拉黑了。而劉桂娟呢,以這種姿態上各大新聞頭條熱門難道很光榮?

最後說一句,做點翠頭面沒犯罪,花團里錢買頭面也沒犯罪。互罵只是因為互相看不順眼。所以一切應該在道德層面上爭論,牽扯不到犯罪。


劉桂娟在微博罵網友的話雖然罵得毫無技巧,但是十分直接,之後狂發點翠的舉動也十分幼稚,就像熊孩子被人罵了,就開始犯擰,專門跟人對著干。

講真,我想像不出這樣的人會如何痴迷什麼藝術。


現在的問題是能否找到不影響藝術效果的替代品,如果能,那最好了,還討論啥玩意兒嘛。


如果不能,那就是如何在其中找平衡點的問題。

任何問題,都不要一下子給它打死了,那樣只會兩敗俱傷,既保護不了動物也發揚不了藝術。


本來對於此事並無過多的個人想法,只是認為一次簡單的輿論新聞罷了,但上周在微博熱門微博里看到人民網對此進行評論,其他內容忘記,僅有這一句非常深刻:「因此,點翠的存在並不會導致翠鳥的滅絕」,頓時心中千萬隻草N馬在咆哮,得出這樣一個結論,我看到了人性(不,是新聞媒體的人性)在此刻是如此的讓我鄙視,人類站在食物鏈最頂端對一切生物的無比蔑視。用一個生物能否滅絕來作為評價點,呵呵,真的呵呵。


有幸在這個題目下見識了不少神邏輯。劉桂娟的道德品行如何,發表了多少反社會言論,與老幹部私交如何暫且不論,單談談點翠這樣東西。
1.捕殺翠鳥,製作、購買點翠飾品違法嗎?
存在極少數合法捕獵的可能性,但絕大多數都是非法狩獵和非法販賣。普通翠鳥屬三有動物,要想合法捕獵需同時滿足非禁獵區、非禁獵期、使用合法工具和持有狩獵證,服從規定狩獵量等一系列條件。目前河南、湖北等多省都在為期數年禁獵期內,氣槍、地槍、排銃、投毒等狩獵方式均為違法。一副點翠頭面須近百隻翠鳥的羽毛,這背後有多少非法捕獵可想而知。
2.點翠對翠鳥的傷害有多大?
有網站洗地說點翠是「用剪子剪下活翠鳥身上的毛」,點翠頭面事件以後,連百度百科都改了說法加上了這一句。我想請問後面的「因製作手法殘忍而逐漸失傳」是洗地過於粗糙而忘了刪掉嗎?為什麼在此之前的報道都有「活拔」,「手段殘忍」之類的說法?退一萬步講,就算真的是剪毛,翠鳥性格極野,被捕捉後剪毛也是絕對活不成了。就算有萬中之一命硬活下來了,指望鳥販子會就地放生會不會太天真了?
@劉三叔在他的問題評論中問到,能否養殖,答案是不行,人工養殖翠鳥極為困難,大規模養殖成本更是遠遠超過產值。那少數的「藝術家」的喜愛會不會破壞翠鳥的生態群落呢?就在前文所提到的洗地文里,廣東警方曾截獲六萬餘只,共計一噸多鳥屍,其中大多數是翠鳥,如此大數量的捕殺也還是呈現在我們面前的冰山一角而已。
3.點翠頭面「文明」么?
在此之前我從來沒想到會有人擺出一副驕傲自豪的炫耀姿態來討論點翠。有人說點翠頭面是傳統,傳統和文明,和該受保護從來就不是劃等號的。以無節操和八卦著稱的某台灣娛樂節目中,嘉賓穿了裘皮大衣還要特地說明一下這是人造皮草;歐美時尚界對於皮草的爭議和抵制行動多年來也沒平息過;北京地鐵里保護大象抵制象牙的公益廣告貼了好幾年;沒有買賣就沒有殺害的廣告詞也早已深入人心。就因為翠鳥個頭小所以虐殺一下也沒什麼大礙了?因為小眾所以那些也曾跟風抵制皮草的「環保人士」就無動於衷了?我不知道文明倒退到哪裡去了。
4.網友為什麼憤怒了?
劉女士自己戴點翠頭面誰也不會跑到她家門口指著鼻子罵,錯就錯在她在網上大肆炫耀,洋洋自得,更激起眾怒的是新華社接二連三的發文(還是有科學錯誤的文)力挺,人民網的頻頻轉發。在這樣的輿論趨勢下點翠炒的沸沸揚揚,想不升值都難,又有主流媒體撐腰,洗掉了大家的疑慮和罪惡感,利益的驅動下翠鳥的滅絕就算不是一時半會兒也是指日可待了。更何況劉女士吃完飯打廚子,一邊炫耀花納稅人錢買的十幾萬頭面,一邊頻發反動言論,打開微博都是「當街扒光小三」之類的視頻,人品如何可想而知。
4.「為了藝術」能成為點翠合理論點么?
不能。愛戲,不先提關注唱念做打,反而攀比頭面多貴,好比愛個女孩子,不愛她聰明溫柔博學多才,不愛她膚白貌美細腰長腿,單單跟人家說我愛她手上的卡地亞,脖子上的蒂凡尼,這是愛嗎?是,老年間的角兒都要攀比,可是這只是人無完人的一種體現,能因為角兒愛攀比所以唱戲攀比就是天然正確的嗎?另外點翠用點綢,用鵝毛代替也一點都不損頭面的精細漂亮,為什麼一定要扒著點翠不放?
最後我想說,看一個人的品格,要看他對弱者的態度,此話所言不虛。覺得為了個飾品虐殺百八十隻野生小動物沒什麼可指責的,或者抻著脖子問我「為什麼保護野生動物不保護牛羊雞鴨不保護蒼蠅蚊子的」,請直接點叉,千萬別評論,謝謝您啊


這真是一隻翠鳥引發的噴案

真是看不下去了。

為了別人頭上的一隻鳥,有的人已經開始在平均里口不擇言開罵了,也是微醺,對小鳥這麼有愛心為什麼不能稍微多點友善給你的同類呢?


殺害國家保護動物毋庸置疑是不對的,無論是出於藝術的需要或者是其他原因。(噴子請讀請讀這句話三遍,我懶得為你複製三遍了)

但是我就想說一句,古人便有廣開言路之說,即使是別人有不一樣的想法,你為什麼不能好好說話一定要上去噴一噴呢。
這是答題,不是戰鬥,更不是以此為名的借題發揮來吵架。
錯的是捕殺他們製作他們買賣他們的人,而不是手機前的我們,泡杯茶,大家有話好好說。


首先說動保這件事
從別人說過的幾句話談起:普通翠鳥不受保護,就可以去活拔人家毛了嗎? 養殖的貂被活扒皮還天天有人抗議呢,專供人吃得雞牛羊殺肯定要殺,但我們還知道給人家個痛快呢。一句普通的鳥沒關係隨便殺,等殺光了咱們再花大價錢保護就行了對吧。

有些人又愛拿你平時又不關心動物現在來當鍵盤俠這種話噴,你平時沒見過動保人士是你沒見識,你不愛動物礙不著別人愛。還是那句話,剝奪別的動物的生命不見得就是罪惡,但至少你得看是什麼事,別天天拿你吃肉不吃肉這種弱智邏輯說事,你吃肉人家還叫你別浪費呢。別的物種的死和痛苦,得有他們的價值。弄死這些翠鳥,有啥價值呢?唱個戲,別說用絲帶點翠了,你就是塗一坨藍墨水,觀眾十米二十米開外看得到啥?沒了翠鳥毛,日子一樣過,戲一樣唱,京劇藝術死不了。為了這屁大點事就去活拔鳥毛,呵呵。

還有說什麼用鳥毛的點翠才是國粹,過去人家生產不出類似的質地的材料去用鳥毛,情有可原,現代人材料工藝這麼發達,類似的東西沒有嗎?還有必要非去和鳥過不去嗎?死守著那幾根毛的人無非是想要升值,想要居奇,恨不得翠鳥都死光,別人手裡的翠都一把火燒了才好,壓根別想著他們會去考慮怎麼養殖翠鳥,怎麼發明替代品。劉這話一出,恐怕五年內,普通的不普通的翠鳥全給這些人折騰乾淨。為了裝B驕奢淫逸搞死一個物種,咱人類沒少做這種事
真正的手工藝人,幾張廢紙,普通的鳥羽,不入眼的陶泥,都能給你幻化出無數的花樣。手工藝人的驕傲在於工藝上的精湛和巧思,化腐朽為神奇的魔力。靠屠殺生靈,靠材料珍貴吸引眼球自抬身價的傳統,還是早滅絕早好。

再說唱戲的,上面那些事,工藝一時不會改變情有可原,但這些個戲子還在以此為傲得瑟來得瑟去就是作死了。現在戲曲界有真功夫的還有幾個,裝B的本事倒是學得爐火純青,一個唱戲的不去好好練唱功戲文,倒是天天在這些頭面裝飾上錙銖必較,口口聲聲說藝術,合著鳥毛做的頭面=京劇藝術,還好意思拿梅先生當擋箭牌,梅先生要被你們氣活了好嗎! 更何況還是花著國家的錢納稅人的錢。樓上幾個洗地的也是牛,人家拿你納的那幾個稅買鳥毛,回頭還在微博上嘚瑟,不找罵就怪了,你們還洗得這麼歡,圖個啥啊。

還有好多無腦的京劇粉在胡攪蠻纏,劉的言論也許是個人事件,但是炸出的一幫人就簡直都是一粉頂十黑。戲自己沒看過幾齣,張口閉口一句一個傳統。現在很多人面對」傳統「兩個字心態是畸形的。傳統的就是好,純手工、用珍惜材料的老東西才是好的,現代用新工藝新材料的就一定是粗製濫造。京劇是藝術就不能改變,不能改良,不能革新,脆弱到把鳥毛換成絲帶都會「毀了它的靈魂」但就是比它干不過的電影電視音樂劇這種庶民的藝術高貴。京劇是國粹所以連帶著跟它相關的東西都雞犬升天,就該花重金甚至不惜滅絕一個物種去做它的道具。你爭兩句就給你扣個」傳統的就是好「。沒錯,傳統比天大,犧牲幾隻鳥你們嘰歪個啥,那些鳥都會為自己是為了傳統藝術犧牲而驕傲呢。

京劇這東西就跟大熊貓一樣,看來不是拚命保護早就被市場淘汰了的東西,已經到了要靠幾根鳥毛做文章的程度了。還真別覺得這話不中聽,過去街頭巷尾爭相追捧的東西到如今要放到神壇上供起來供人裝B,本身就說明已經快死了。而且連新華社都打算這麼捧殺它們還能咋樣?大熊貓養著人家還知道賣萌,京劇什麼的,果然養出了一堆豬隊友,拚命給自己招黑。


不邀自來。
挺好的物件,挺好的事。
咱京劇,傳承自崑曲,發源自徽劇。這矯情和做作,是骨子裡就有的傳承。你不能指望一個京劇演員光著膀子扎個小辮拿著手帕就上台了。
花旦眼裡,點翠的頭飾,那是角兒才供得起的行頭。
所謂行頭,郭德綱的大褂、梅蘭芳的扇子,這都是,本不分貴賤。但,梅先生可是要畫出來再撕了的。一筆一筆工筆認真,這就是職業素養。
至於這點翠用的是翠鳥的羽毛是不是愛護動物,原因恐怕也只是因為翠鳥好看。咱們人類稍有文明的東西,無不是用動植物的原材料製作的。歐洲十九世紀,好點的裙子都用鯨鬚當骨架。羅馬的紫色袍子用的是一種稀有的海螺染色。清朝官場的翎子,也是極少有的有多個眼的孔雀羽毛做的。好京胡是要用上等的湖南一種特別的蛇做的,油大的還不行,聲音不脆,必須黑如緞子,白如絲線那種,黑質而白章。你用眼鏡蛇蛇皮就是不行。
至於藝術家追求的形而上的質感,這是完全可以接受的。因為這和奢侈有著本質上的區別。象牙的筷子誰買都是那個價格,但是點翠頭面,你我就永遠不會花大價錢去買。流通屬性差的物件,只屬於痴迷者的追求目標。
給痴迷者一點理解,他們畢竟是少數,世界不會被禍害。
藝術啊,就是追求一種形而上的美感的東西。你非得要讓它樸素無華,那就是延安文藝座談會的無線延展。


說白了,就是大家吃飽了,喝足了,打開電腦,鍵盤俠出動。
愛狗的保護狗了,愛貓的保護貓了,愛翠鳥的也開始保護翠鳥了。其實我愛護豬,不也照樣吃嗎?!
以前咋沒發現那麼多保護動物的呢。
把動物還分三六九等,普通和珍稀,換言之就是人工繁殖和野生的唄。
嗯,保護野生就是保護,人工就可以置之不理。
現在就是一小波人為了自己的利益忽悠一大幫人從而達到自己的目的(保護?)。
所謂的「港獨」是這樣,「點翠」也是這樣。
也是,他們都罵我不罵顯得我跟不上潮流,過過嘴癮得了,反正沒人管我。——某網民的心聲


哪有說的那麼嚇人。
舊時的點翠工藝有沒有用過活體取毛尚有爭議,至今沒有切實的證據出來,更像是博人眼球的說辭。就算真有過這種工藝,也早失傳了,現代點翠工藝是不可能活體取毛的。
沒什麼證據表明活取的毛和死後取毛色澤能有多大的區別。
而鳥兒活著不斷掙扎會破壞羽毛紋理,根本就沒法用了。就算嘩眾取寵非要活體取毛都做不到。
而死後取毛,又和用雞毛鴨毛做雞毛撣子羽絨服有什麼本質區別呢?
啊忘記說了,用於點翠製作的白胸翡翠不是國家保護動物,好像是省級保護動物,是允許(也存在)人工養殖場的。養殖翠鳥以觀賞為主要目的(當然是活著的時候),點翠的那點需求量根本養不活養殖場,遑論影響養殖行業。
但是因為養殖場存在,白胸翡翠死後屍體的本身價格並不離譜,沒有暴利,這東西又不好捕,聽說偷獵存在,但規模也並不很大。——重複一下,偷獵確實是存在的,而野生白胸翡翠雖然不是國家級但也是保護動物,這方面的法規與政策執行的確需要完善。但是有養殖的合法供貨渠道存在,沒必要把終端點翠一杆子打死。這個產業需要的是規範而不是抵制。
而國家級保護動物的翠鳥,本身羽毛是做不了點翠的。我不清楚是否有偷獵普通翠鳥的(因為製作標本等需求也是一樣有市場的),但和點翠的關係不大。翠鳥瀕危的主因還是棲息地被破壞、食物減少、環境污染等,這方面人類需要反思的地方更多。
翻回來說點翠本身。點翠貴,最主要貴在點翠師傅的手藝,鳥羽、底胎、配的寶石的原料價值都遠遠不能和手藝本身相提並論。而點翠對手藝的要求實在太高(學徒都是用鵝毛鴨毛啥的,輕易不會上翠鳥毛的)沒個幾年苦功做出來點翠也沒人要買的,且即使是成手師傅點翠的速度也非常非常慢——這東西必須要慢工細活兒,所以根本不可能大批量產業化,對鳥羽的需求量也不會因為市場需求就暴漲(因為師傅的數量才限制供應量,再多鳥羽也消化不了),就算被炒火了,最多也就是成品價格暴漲罷了。
一套手藝好的全套點翠頭面,現代工藝非古物的,大概也得六位數吧(古物價格無上限)。這裡面翠鳥羽毛的原材料價值不到個零頭。(但是翠鳥羽的光澤的的確確替代不了,原材料的價格再加工後是翻倍增長,用染色羽毛替代的做工再好也賣不出高價,點綢燒藍對工藝要求相對低,價格就更低了)這個和偷獵象牙等物還是有本質不同的。象牙製品的價值80%都在材料本身。點翠的價值翠本身真的不佔太多。
只求不要有跟風的人沒那手藝非去買翠鳥毛練手糟蹋東西就是了。點翠工藝入門級門檻都很高,玩票的玩玩也就算了,別糟蹋真東西。
其實養殖翠鳥死後常規歸宿之一是做成翠鳥標本,其實和鳥羽做成點翠工藝品,能有多大差距呢?
規範得好,點翠的確是極其優秀的民族藝術。雖然不是大多數人消費得起的就是了。


錯不在用點翠,而在於死鴨子嘴硬,同時把組織和網友得罪了還渾然不知,這樣的智商和情商真不知道怎麼混上政協委員的。


不請自來,個人是很愛點翠也是玩點翠的,因為錢燒的有限所以玩的級別不是很高。不過喜歡收沒補過的,對於點翠製作講真是殘忍,但是看到也是覺得美啊。。。不過現在對於點翠製作也並不是完全不允許的,因為翠鳥種類的存貨再世的差異很大,所以普通翠鳥這科還是能用的,,不過對於活拔覺得還是別了。所以我是喜歡老物件and無補的最好~~~


很顯然這個事情的發酵對翠鳥來講是個毀滅性的打擊。可預言隨媒體和公眾的了解曉,點翠對翠鳥的生存越來越不利。點翠頭飾和翠鳥製品會愈來愈貴。真的很心痛。
我記得很早以前在家鄉小河邊某蘆葦尖上站立的漂亮機靈的翠鳥,簌的一聲就飛走了。不從生態種群,社會環保等等說,就單單想一下這樣一個俊靈可愛的小生靈慘遭此毒手我們也應自覺的抵制起來。。。。


互聯網時代做錯事沒關係,總有為你找到理由的人。

但別說錯話。

最怕的還是說錯了而意識不到自己錯在哪裡死犟的。

偏偏犯這種錯的公眾人物還特別多。無它,既無敬畏互聯網的心,也無遵循當時的政治正確的腦。

這些公眾人物里尤以政壇和與政壇走得近的人為多,一個字:活該;兩個字:他們學乖了,嘴巴不暴露內心了是福音么?


有權,任性


很簡單啦,大家都喜歡圍觀腦殘,尤其是唱京劇的腦殘,千載難逢啊!


一個人如果只吃素,他說是動物保護者我還高看一眼,吃著雞腿,喝著魚湯,拿著烤串大談動物保護我就只有呵呵了,有人說,翠鳥是保護動物,而且可愛。媽的數量多,不是保護動物,不可愛,就該被吃嗎?就沒有生存的權利嗎。你們覺得狗是自己的忠實朋友,吃狗肉就怎麼怎麼樣,有人還把雞,小豬,牛。。。。當做朋友,你們是不是也不能吃這些啊。
並不是說吃狗肉很好,起碼不用動不動就說什麼動物保護,覺得自己多麼慈悲善良
可能有點跑題。個人觀點,不喜隨便噴。


其實一切太過於美艷的事物背後總是有血腥的渲染,不怪誰也不怨誰,都怨人自己追求的太不像話。
地震本來沒什麼,你要是住在茅草屋裡地震了也沒事,是你要自己蓋上鋼筋混泥土房子住進去然後被砸死的。

還有,現在大家吃的豬肉牛肉都是活生生注水後痛苦的死去的,大家不妨先去關心一下豬啊牛啊


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