如何評價《蝙蝠俠》系列中的布魯斯·韋恩(Bruce Wayne)和蝙蝠俠(Batman)這一形象?

蝙蝠俠和其他的超級英雄有很大的不同,被稱為「黑暗騎士」。
那麼《蝙蝠俠》系列中Bruce Wayne和Batman到底是一個(或者說兩個)什麼樣的角色和定位?
其形象到底是怎麼演變的?
如何理解和評價這種「黑暗」屬性呢?
它和超級英雄的「正義」屬性有何衝突和聯繫?

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其實討論美漫的一個人物,是一個非常麻煩的任務。因為不同時期的蝙蝠俠可以說是完全不同的,更別提不同時間線和不同宇宙了。
有這樣的,這樣的,這樣的,還有這樣的

懶得去水印大家湊合著看一下。

好,既然連書上的哈姆雷特都不止一個,我們就不討論1000個哈姆雷特了。
還是來談談作者心裡的哈姆雷特。

最初的哈姆雷特,哦不,蝙蝠俠是個什麼角色呢?
最早的蝙蝠俠連載於1939年5月美國《偵探漫畫》第27期由鮑勃·凱恩與比爾·芬格(Bill Finger)共同創造。
講述的是韋恩一家看完電影《佐羅》回家。。。。
等一下,剛才是不是提到了佐羅?
沒錯,最早的蝙蝠俠就是一個類似佐羅的角色,行俠仗義。偶爾調查一點案件。用西部式的方法打擊犯罪——手槍擊斃。
最早的蝙蝠俠裝備意外地少,除了用來擺盪的繩子和手槍之外幾乎一無所有。沒有超能力,沒有裝備,那時的蝙蝠俠就是一個戴著可笑面具和披風的佐羅。
看得出來當時作者創造蝙蝠俠時,心裡想的是一個當時流行的「硬漢小說」式的人物。甚至看的出作者沒有絲毫借鑒同時期的超人或是其他超級英雄的意思,確切說當時的蝙蝠俠並不是以一個「超級英雄」的設計理念被設計出來的,而是更接近一個布魯斯·威利斯。

在後來蝙蝠俠的角色才慢慢成形,一些保留到現在的設計也逐漸出現。腰帶、蝙蝠標、蝙蝠車,而他的童年故事則在第33期中披露,用現在的話就叫「起源」。

而38期中芬格建議設計一個類似華生的角色,讓蝙蝠俠可以對談。後來就有了羅賓。既然跟著一個小正太,布魯斯·威利斯也不太方便大殺特殺了。這時編輯惠特尼愛斯伍發布了編輯命令禁止蝙蝠俠再殺人或使用槍支。從那時候起蝙蝠俠的硬漢形象開始逐漸軟化。

二次世界大戰後,DC礙於當時社會對暴力的批評和抵制,開始調整手上的漫畫故事風格逐漸改變為輕鬆的幻想故事。這時的蝙蝠俠就變得誇張而滑稽,在故事的結尾和羅賓看著垂頭喪氣的壞人開懷大笑成了常見的結局。

1954年精神科醫生雷德里克·威爾塔姆 (Fredric Wertham)出版了一本名為《誘惑純真》(Seduction of the Innocent)的書籍,連帶造成大眾對漫畫產業的嚴厲審視,而蝙蝠俠漫畫正是其中之一。沃森書中的論點是孩童會模仿漫畫書中的犯罪行為,而這些漫畫書會腐化青少年的道德觀。沃森批評蝙蝠俠漫畫中存有同性戀的暗示,並認為蝙蝠俠與羅賓被描繪為愛人的關係。沃森的評論在1950年代造成了大眾的迴響,最後導致漫畫審議局(Comics Code Authority)的成立。戰後「較開朗」的蝙蝠俠基調在漫畫審議法生效後變得更加明顯。部份學者認為如蝙蝠女俠(Batwoman)與蝙蝠女孩(batgirl)等人物的出現有部份原因是為了反駁蝙蝠俠與羅賓是同性戀者的指控,故事變得更加誇張滑稽,風格亦更趨輕鬆。————————維基百科

這時作者心中想要塑造的蝙蝠俠已經成了一個受人尊敬的好人雖然戴著面具,打擊犯罪的手段也變成了一些小聰明或是卡通式地打得罪犯眼冒金星。這時更多的超級英雄漫畫出現在市面上。大部分的英雄漫畫採取著科幻幻想風格,而蝙蝠俠也屈服在風潮之下。那時的蝙蝠俠的對手多是拿著射線槍的外星人。

1966 年開始首播的蝙蝠俠電視劇,走的是輕鬆搞笑的情景喜劇風格,然後大受歡迎幾乎拯救了當時有些不景氣的蝙蝠俠。電視劇把蝙蝠俠帶入了最輕鬆搞笑的時代,但是很快觀眾不再滿足充斥市場的陽光故事。轉而渴求更真實更黑暗的故事。蝙蝠俠漫畫由1970年到1980年不停的下滑,到1985 年跌至史上最低點。

這時,《蝙蝠俠:黑暗騎士歸來》出世了。未來,冷戰,核恐慌,中年危機,與超人反目,青少年幫派。這些要點切中了當時讀者內心最深處的恐慌和社會最中心的議題。《蝙蝠俠:黑暗騎士歸來》在商業上大獲成功並從此成為漫畫歷史上最重要的作品之一。此系列故事造成了蝙蝠俠人氣的重大回升,也奠定了之後蝙蝠俠的基調:黑暗,絕望,但是蝙蝠俠永不妥協,哪怕敵人是超人,是國家,甚至是世界。
而讀者也深深迷戀這種絕望與黑暗的故事,甚至投票處決了第二代羅賓。江之島一定在偷笑。
這樣的故事一再發生,斷背大師班恩打斷蝙蝠俠脊椎造成癱瘓的故事或是經典的致命玩笑也是在這樣的環境下誕生的。1999年「無人地帶」蝙蝠俠隻身守護因為大地震陷入混亂末世的高譚市,某種角度上成為了20年後阿卡漢姆之城的靈感來源。
「靜默」(Hush)也是異曲同工,與高譚市所有惡棍同時戰鬥的蝙蝠俠,再一次孤身面對看不見的幕後黑手和絕望。
這股絕望風潮終於在dc蔓延開來。「身分危機 」「無限危機」」最終危機「這濃重的絕望感愈加濃厚,無法戰勝的敵人,看不到的黑手,英雄接連落馬,失蹤死亡,被俘。這樣的大事件套路逐漸成型
,甚至在復仇者解散和黑暗王朝中都可以看到影子。至於」內戰「內戰所討論的不是早在黑暗騎士歸來與守望者中討論過了嗎?

在」最終危機「中死亡然後復活,然後不再當蝙蝠俠的蝙蝠俠沒安逸幾期就被閃點洗牌洗掉了。不過閃點中蝙蝠俠的老爸再一次成為了絕望中唯一堅守的蝙蝠俠,跟著閃電俠周旋於亞馬遜和亞特蘭提斯兩大集團之間,只為送閃電俠回到過去拯救自己的兒子和那個未來。

而新52的蝙蝠俠。。。。

怎麼說呢?也許是蝙蝠俠帶來的黑暗大事件套路逐漸被觀眾所摸透,新的邪惡永恆與未來末日,還有地球2,依舊是蝙蝠俠從絕望中拯救一切的節奏,不過布局越加龐大收尾愈加草率,也許真的到了黑暗蝙蝠俠改變風格的時候了。

綜上,其實現代的蝙蝠俠就是這樣的角色。相比超人希望的化身,心中永遠光明,並把希望分享給所有人,蝙蝠俠就是絕望和黑暗的化身,蝙蝠俠不會絕望,因為他早在童年的犯罪巷就已經絕望了。也不要吐槽為什麼一遇到大事件或是危機事態蝙蝠俠如此厲害,因為現代蝙蝠俠就是從絕望中誕生的,而現代的所有危機型或是末世型大事件都是蝙蝠俠所開創的。

現代蝙蝠俠的另一個」起源「就是高譚市和阿克漢姆了。

現代蝙蝠俠隨著黑暗和絕望的愈加深入,也逐漸有了一些更深層黑暗特質。
蝙蝠俠在恐嚇罪犯毆打精神病患的時候,與罪犯和精神病有什麼不同呢?這就是另一個困擾著蝙蝠俠的問題,為此蝙蝠俠為了不過那條他區別於小丑的線,為自己划下了不殺人的戒律。
但是即便如此蝙蝠俠依然無可避免地滑向黑暗與瘋狂的深淵,甚至說出了」不是布魯斯在假扮蝙蝠俠而是蝙蝠俠在扮演布魯斯「的名言。
這裡就可以看出在蝙蝠俠身上,代表人性的布魯斯與代表黑暗的蝙蝠俠是對立的,而蝙蝠俠懲罰罪人的目的並不是正義,而是挽回他童年無法救贖的父母,用暴力來填補心中絕望的深淵。
這時貓女就變成了一個有趣的指標,你可以通過蝙蝠俠和貓女的關係來判斷此時的蝙蝠俠時偏向布魯斯還是偏向蝙蝠俠。在之前的歡樂蝙蝠俠中蝙蝠俠不光和貓女結婚還生了一個女兒,此時的蝙蝠俠就完全沒有黑暗的成分。而黑暗騎士中,貓女不光和蝙蝠俠分手還和小丑有一腿,此時的蝙蝠俠則只剩徹骨的黑暗。蝙蝠俠和貓女越是親密舊越接近布魯斯,而越疏遠就越黑暗。


我看過的漫畫不多,看的電影也就那麼幾部,不過對我來說蝙蝠俠一直是我欽佩的角色,不僅僅因為他足夠酷。

布魯斯8歲在陰暗的小巷中親眼見證了他父母被槍殺,從被槍殺到報警到警察將他帶回警察局再到阿福來接他的這段時間他就是一個人孤獨著坐著,他在想什麼?一個8歲的孩子在這段時間一直在承受著什麼?我們不得而知,知道的只是在這之後他走出了家門,遍訪名師,甚至做了刺客,最終他回到了高譚。
剛回到這裡時他也迷茫,他希望自己能夠拯救這個黑暗的城市,警察作惡,壞人肆虐的地方,可是怎麼做?他剛開始嘗試改變妝容用一個「普通人」的身份來伸張正義,可是這次嘗試失敗了,人們大多數用著「看熱鬧」的心情來看著他,甚至被保護傘的警察打傷,匆忙逃回家

他坐在家中的沙發上不知道何去何從,他在不停的流血,只要他搖動鈴鐺就能叫醒阿福給他包紮傷口,否則就會失血過多死去。他沒動,因為他也迷茫。可就在這時候一隻蝙蝠打破玻璃飛進屋中,他說他明白了,他要做一隻蝙蝠。

漫畫中很簡短的一瞬間,可是他想了什麼?他或許想到了在他孩童時掉進井中時的恐懼,目睹父母被槍殺的恐懼,在外求學遇到困難獨自面對的恐懼。我們不得而知,但是我們知道的是他明白了自己作為一個普通人,並沒有超能力來震懾罪犯,那他能有什麼能帶給他們震懾和威脅?恐懼,就是恐懼是人們最大的敵人。他選擇做一隻蝙蝠,因為可能蝙蝠對他帶來的恐懼最大,可能正好飛進的是蝙蝠,可能蝙蝠生活在黑暗中,代表黑暗,黑暗帶來恐懼,或者全部都有,於是他選擇了恐懼,蝙蝠,作為自己的化身。
關於伸張正義,我一直相信他就是正義,我認為「平等,博愛,自由」就是正義,可能我的理解狹隘也不成熟,但是在我看來蝙蝠俠是正義的,因為他在維護平等自由博愛,這涉及他很重要很重要的底線就是「不殺人」,這是非常重要的,我認為一個人的生命是最重要的,任何個人絕對不能隨意奪取,這是基本,蝙蝠俠就做到了,起碼在我看到的漫畫和電影中是的(不排除部分漫畫會出現極個別情況,具體問題具體分析),這是他的底線和維護正義的方法。其實他在內心中也是很善良博愛的,對待幾任羅賓,都是用「父親,導師,朋友」的身份,第二任和第五任羅賓的死他都表現了極大的悲哀,他無私的愛著這些孩子和這座城市,哪怕已經白髮蒼蒼還要披上戰衣,哪怕失去希望也要堅持奮鬥,他有一百個理由退縮缺一直勇往直前,他一直在戰鬥,不論人們是否理解。
附達米安韋恩臨死前書信,敬第五代羅賓,這個永遠不懂事的孩子

以上,敬蝙蝠俠,我們偉大的黑暗騎士


看到蝙蝠俠三個字我就來滾來答題了!
先吐個嘈...看到還有答案說蝙蝠俠前傳三部曲...雖然在知乎提過很多次了...再說一次,諾蘭的三部曲不是前傳,不是前傳,不是前傳(循環無數遍)......
其實現代蝙蝠俠給人「黑暗」的印象,都是從八十年代弗蘭克米勒的《蝙蝠俠.元年》開始的。《元年》幾乎奠定了蝙蝠俠「黑暗」的屬性,包括同是米勒編劇的《黑暗騎士歸來》,在八十年代銷量火爆,於是後來蝙蝠俠就走這個路子了。
早期的古早漫里,還有蝙蝠俠在各個時空歷險的故事,帶點科幻奇幻,那個年代的孩子就喜歡這個。(更不要說當年老爺逗逼的眼罩了...感覺總是在奸笑,如下圖)

來源在這:狂暴資料評論――關於Lois……
BATMAN這個形象,在DC漫畫世界裡代表的意義太過重大(今年是蝙蝠俠誕生75周年)。我們作為讀者,理所當然知道他是普通人,靠著高超的武技和高科技裝備(以及加滿了屬性點的閃避)和外星人、半神、世界上最快的人、宇宙警察、半機械人一起出生入死,但漫畫里的人可不這麼認為,他們印象里,蝙蝠俠是和超人一樣的超級英雄。11年重啟的新52正義聯盟,哈爾喬丹第一次遇到蝙蝠俠,得知蝙蝠俠不過是穿著緊身衣的普通人後,還不敢相信...在超人說出蝙蝠俠真實身份時哈爾甚至還吐槽了一句「布魯斯維恩是TM誰」...在DC的漫畫里,人們印象里的蝙蝠俠是無數都市傳說,黑暗裡的守護者,世界第一的謀略家等等(閃點事件里沒有正義聯盟,但超人類們加入鋼骨反抗組織的條件就是蝙蝠俠也加入...沒辦法蝙蝠俠影響力太大)。可以說,DC重啟前的正義聯盟,蝙蝠俠願意的話,振臂一呼,正義聯盟60%的超級英雄都願意追隨再創辦個什麼聯盟,即使他不過是一介普通人,即使那些超級英雄有著蝙蝠俠沒有的超能力。

他一個普通人,憑什麼?

看臉,看錢...
正經說...
一切都始於「犯罪小巷」。
看完電影的韋恩一家三口,可能覺得電影院出口人太多,走了一個偏門。但他們並沒有意識到隱藏在小巷深處的黑暗。一個劫匪走了出來,掏出槍。他想奪過韋恩太太的珠寶項鏈,托馬斯韋恩搶先撲了過去...
槍響了兩聲。
珠寶散落了一地。
小布魯斯跪在地上,不敢相信眼前的現實。
前幾分鐘,他還是韋恩家的大少爺,有一個幸福美滿的家庭,前程似錦,或許以後做個花花公子,繼承家業,年齡到了娶妻生子,讓韋恩家族常年屹立於哥譚。
劇本應該是這樣的。
而現在,他的父母躺在血泊里,年幼的他提前見識到了世界的真面目,命運以世間最殘酷的方式閃電般奪走了他的一切。

他遊歷世界各地拜訪名師,學習格鬥技;他討厭槍械;他不殺人(僅僅只是不殺人...虐待人不算殺人);他不相信任何人,包括正義聯盟的夥伴。這一切,都源自於童年的陰影。如果說蝙蝠俠有什麼弱點,那麼布魯斯內心深處最脆弱的地方就是他的父母。《超人正義聯盟》《正義聯盟毀滅》新52《正義聯盟》里都有體現。
就這樣蝙蝠俠就算偉大了嗎?那是個人穿上高科技鎧甲都能做蝙蝠俠了。
已經有答案提到了,蝙蝠俠之所以是蝙蝠俠,是因為他以凡人之軀,行聖人之為。他的心理強大到(或者說中二到)覺得不是蝙蝠俠需要這世界,而是世界需要蝙蝠俠(曹阿瞞笑而不語,寧可我負天下人)。這是他選擇的道路,明明沒有義務,也沒有人強迫,但布魯斯就是背上這個責任,守護哥譚。為父母復仇也好,為保護世間的正義也罷,在布魯斯成為蝙蝠俠之後,這些已經不重要了。重要的是,在漆黑的夜空里,你看不到一絲光明,掙扎之際,一個身影划過,留下一個希望的火種。

如果...

「布魯斯,該起床了。今天是你去大學報到的日子。阿福已經把飛機準備好了。」
媽媽瑪莎敲了敲布魯斯卧室的房門。
「爸爸會陪我一起去嗎?」布魯斯邊穿衣服邊問道。
「不行,托馬斯今天要參加市長的一個演講。你已經長大了,自己一個人能處理學校的事情。」
布魯斯半睜著雙眼拿上行李,很不情願地走向停機坪。
「少爺,我想夫人是願意陪你去學校的。但她希望你成熟起來。」站在一旁的阿福以一貫淡定的口吻說道。
「成熟...怎麼才算成熟呢...阿福你看,大早上居然能看到蝙蝠!」

附上閃點事件里閃電俠幫托馬斯韋恩帶給布魯斯的信:
親愛的兒子,
關於人生,我只了解一件事。那就是有些事情是偶然發生的。然而有些事情是通過我們的努力,才最終圓滿的。

————————
嗯...補上題主第二個問題吧...
關於超級英雄的「正義」,可能很多人都有一個誤區,認為但凡超級英雄,一定偉光正,一定要無私...也沒錯。但漫威和DC的超級英雄里,除了最具代表性的第一集團因為劇情人氣的原因是這樣,大部分超級英雄其實和普通人並無二致,他們也有自己的親人,工作,生活。只是他們具備了一定的超能力。這就像老百姓都覺得上位者的生活應該怎樣,他們思想先進道德楷模不該犯錯一樣...問題里的正義,應該是這些第一集團的超級英雄屬性吧?那就把蝙蝠俠和這些都對比一下。
WW是亞馬遜的公主,她來到現世的目的就是為改變世界的面貌。
閃電俠有很多代,主要是傑、巴里艾倫、沃利韋斯特。總的來說他們是利用自己的超能力打擊罪犯。傑作為第一代閃電俠已經半退休,沃利韋斯特崇拜自己的姐夫巴里並繼承了閃電俠的身份,巴里艾倫則是受困於童年母親的死亡。
綠燈俠哈爾喬丹童年父親死亡,他因具備堅定的意志而被守護著戒指選中,成為最偉大的綠燈俠。
火星獵人家鄉被摧毀,無家可歸的他選擇融入地球的正義聯盟,並且幫助正聯打擊罪惡。
超人是正聯的支柱,第一肉盾,和漫威的美隊一樣是美國漫畫里最具影響力的漫畫人物。他的身上,真的是偉光正,而且道德高尚,應該是最符合「正義」一詞的人物了。
蝙蝠俠,和這麼一群變態共事...真難為他了。蝙蝠俠因為是凡人之軀,所以選擇了和其他英雄有所不同的方式。恐嚇罪犯,讓罪犯們害怕「BATMAN」。他做到了,而且威名遠揚(具體上面答案也說到了)。
如果說他和超人他們有什麼共同點的話,或者說,蝙蝠俠和其他超級英雄的共同點,那就是:
他們都希望這個世界可以因為他們的所作所為,變得更好。
哪怕只是一點點。

不論他們的動機怎樣:親人的去世,道德責任的要求,甚至為了錢,為了出名;也不論他們方式怎樣:超能力,拿錢砸,隱姓埋名,還是曝光在聚光燈下。他們的目標一致。
為了正義,為了心中堅守的信念,為了保護那些與他們毫不相干的人們。

For Truth、Justice Love

I CHOSE THIS LIFE,
I KNOW WHAT
I"M DOING.
AND ONE ANY
GIVEN DAY,
I COULD STOP DOING IT.
TODAY,HOWEVER,
ISN"T THAT DAY.
AND TOMORROW
WON"T BE EITHER.
———BATMAN


忍不住又補充一下,多圖預警
cold justice(冷酷的正義)

(圖為hellbat 地獄蝙蝠戰甲,由new52正義聯盟元老合力打造,旨在未來可能出現的激烈戰鬥中保護唯一的血肉之軀蝙蝠俠)
關於老爺對於呆面(達米安韋恩)的愛, @Vincenzo提到的似乎主要呆面對老爺的深深情義,其實仔細看過蝙蝠俠與羅賓線或者其他相關漫畫的話,老爺為了呆面也是蠻拼的,甚至做了很多錯事,比如找到二少讓他回憶不堪往事了解他怎麼復活的,意圖解剖暗影局特工弗蘭肯斯坦找到他復活的秘密等等。想通死者安息後,岳父雷肖古又想用拉薩路池復活他孫子和女兒,老爺又去戰鬥搶屍,結果天啟星派人來搶屍(真是神展開),老爺為了呆面的屍體不顧聯盟反對執意啟動地獄蝙蝠戰甲去天啟星搶屍,甚至和正義聯盟(大超缺席)幾次發生激烈衝突。

關於老爺對於呆面這一塊,仁者見仁智者見智,有的說老爺失去理智了(new 52外掛欠費各種腦殘舉動),但是也有人說這才是有血有肉的人類。

Superman batman
超人和蝙蝠俠主刊相愛斜線相殺多年,在羅賓事件上,即使老爺確實處理的有點喪失理智,依然選擇支持他。

這種付出也是雙向的,在《超人 毀滅》(超人毀滅日化)事件上不遺餘力支持大超,召集一幫神棍對抗毀滅日病毒,不遺餘力相信大超終將戰勝毀滅日病毒,這tm才是真愛啊(反倒是萊婊(路易斯萊恩,懂的都懂的)各種不給力,雖然是被控制了)。同樣,重啟前的巴別塔事件中,蝙蝠俠陷入了極大的信任危機,大超依然選擇支持啊投下了關鍵的一票(多謝@牛奶提醒,漫畫divide we fall里大超應該還是比較不認同老爺的做法的,投票可能也是反對票,當年我沒法相信世界最佳基友背後會有這種小九九,幼稚了一點)(雖然老爺經常對大超各種不領情,老爺就是傲嬌!)

補充一個關於「閃點」裡面老太爺(托馬斯維恩)留給老爺(布魯斯維恩)的信的全貌

動畫不太記得了,漫畫里閃點最後老爺看到這封信就哭了,我要是老爺心裡肯定萬頭草泥馬奔過。尼瑪老子還是你親兒子么?你tm就不會說一些類似於「不要沉迷於名貴跑車和奇裝異服」(出自arkham knight)之類的話么,你兒子是巴里艾倫吧?
補充一個關於羅賓的圖片

這是幾個比較出名的羅賓,三個少爺和呆面就不說了,三個女羅賓分別是黑暗騎士歸來的凱莉,作為三少女友短暫生涯的布朗妹紙(重啟後還在被她爹追殺),以及重啟後的海倫娜韋恩,後來的女獵手。
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最終版本,不更了,寫多了感覺就忘記初衷了。

Thrill night(戰慄之夜)
「在過去,有一個男人和一個女人,帶著他們唯一的兒子,看完電影,走進一條小巷。他們遇到了劫匪,兩聲槍響,砰砰,男人和女人倒下了,而他們的兒子活了下來」 ——托馬斯維恩《閃點 復仇騎士蝙蝠俠》

「I spend the rest of my life,warning all criminals」

(圖片來自 蝙蝠俠 英勇無畏,好像叫做戰慄之夜具體那一集不記得了,歡樂向的藍老爺為數不多的黑暗之章)
俗話說從小缺愛長大變態,老爺(布魯斯韋恩)最先讓我佩服的一點就是他在經歷了那樣的打擊之後依然選擇了成為守護正義的蝙蝠俠,而不是像類似經歷的「憤怒」和「普羅米修斯」或者「hush(緘默?總覺得這個翻譯不好)」報復社會

(此圖為憤怒,跟老爺一樣的有錢人,某種程度上來說有點像邪惡版老爺,出自new52偵探漫畫蝙蝠俠)

(被稱為犯罪界蝙蝠俠的普羅米修斯,跟父母是賊被警察打死而發誓毀滅正義,出自正義的吶喊 )

(繃帶男為hush,老爺的發小,本身好像是哥譚四大貴族之一的後代,後來因為各種機緣巧合仇恨布魯斯韋恩,主要戰績可參考蝙蝠俠寂靜之戰,此圖出自蝙蝠俠 不朽傳奇)

我認為,選擇才是使人們不同的原因,在美漫世界裡像老爺這樣父母雙亡從小缺愛的人有不少最後憎恨社會成了罪犯,而老爺做出了不一樣的選擇,化身恐懼對抗黑暗,這是佩服之一,『黑暗』有時候和他黑暗的童年不可區分吧。

year zero(第零年)

元年(year one)感覺都爛大街了,沒看過元年好像都不好意思說自己喜歡蝙蝠俠似得,好吧我就沒看過元年漫畫版,太古老的畫風不喜歡,new 52出了一個第零年聯動,圖上那幾個我也只是認識蝙蝠俠,綠箭,閃電俠和超人,其他幾個也不太清楚是誰。老實說我覺得這種故事蠻老套的,就是找到本心然後致命一擊ko對手,不過老爺第零年的對手和阿甘起源里的劇情好像有部分重合,具體怎麼回事我就不劇透啦哈哈(好吧勉強透露一點吧,是關於小丑的起源)。

final crisis(最終危機)
「人之死,難免也,可免者,唯敗也」 ——《英雄聯盟》
在重啟前的大事件「最終危機」里,老爺破解了逆著時光飛行的子彈之謎,以凡人之軀毀滅幾乎控制世界的天啟神達克賽德,同時破了他一生只有一次的例,使用手槍,然後被達克賽德的奧米茄射線擊中,"同歸於盡",貌似這個事件當時也挺轟動的,不亞於超人之死。

這一幕當時看的我很感動,但其實人家大超可是解救了多元宇宙危機(人類的極限?),傳說中的超人最強外掛思維機器人貌似也出自這個事件(對外掛實在不感興趣沒細研究)

老實說,古早漫看的不多,所以很多都是來自new 52的設定,不過new 52的部分設定是繼承自重啟前的,比如最終危機里的蝙蝠俠之死也是在new52里有提到的,蝙蝠俠從誕生到死亡,處處體現著人類能夠做到多好,以及人類只能做到多好,有血有肉,卻又肉身成聖。

說完老爺的光榮與感動,也說說老爺的過錯吧

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world finest(世界最佳拍檔)
作為一個對老爺從粉轉黑(愛到深處自然黑)的漫畫迷,已經不在對老爺無腦崇拜了,什麼「黑暗屬性」和「正義」感覺都太沉重了沒什麼好談的,不如聊點別的吧。
最近看了一個叫做《異世界最佳拍檔》的漫畫

講的是一個性別反轉的世界(這都不是重點)芭芭拉戈登的父母被殺害成為了蝙蝠女俠,而這個世界的布魯斯韋恩成為了她的Alfred,女俠以鐵腕管控Gotham,驅逐超能力者,從某種程度上來說有點像「閃點」里的老太爺或者犯罪辛迪加的owlman,這中法西斯主義你認為還是正義的嗎?
Tower of Babel(巴別塔)
比較著名的事件,也就是 @will lian提到的《正義聯盟 毀滅》的原著漫畫,有人說這是老爺的後手,但是我覺得這恰恰是老爺的心理疾病,治不好的那種,他覺得外星人,宇宙城管,半神擁有的力量都是威脅,那他所擁有的科技與智慧的力量又算什麼呢?只因為他是凡人就會好?只因為他是所謂的「黑暗騎士」就更加可控?

Futures end(末日未來,我喜歡叫做明日終結)
當然,你會說這是異世界,和主世界沒有關係,主世界的老爺依然偉光正,所謂「黑暗的正義」
那我們聊聊dc九月份即將全體進入的Futures End吧,因為老爺製造的兄弟眼而被終結的未來,幾乎全部生靈被改造成生化機器人。
(重啟前也有兄弟眼失控的劇情,不過我沒看,了解的朋友可回答補充一下,我也了解了解,謝謝哈)

老爺一直就對超人類不信任,接二連三的開發了最後都失控的兄弟眼和「網格」(電子人的隱藏系統),這種智力跟超人那種毀天滅地的能力又有什麼區別?更可控么?不見得。
越到後面,我越覺得老爺是矛盾的。誠然,他發現了擁有力量沒有制約是件可怕的事情,但是在不知不覺中,他又讓自己擁有了這種力量。而且,擁有了這種力量的他,似乎也並沒有做的更好。
因此,我的看法是,老爺的迷人之處在於他是肉身成聖,代表了凡人的巔峰,而凡人畢竟有極限,所以有時候不得不通過一些手段而達到目的,而這些手段並不見得和超能力有什麼太大的區別,只是方式不一樣罷了,有種說法叫做以力破巧,如果有「力」如超人,自然不需要這些老爺的「巧」。至於黑暗,大概有點像帝王之術,類似爛好人是做不了好皇帝。
我始終不願意把老爺神化,誠然他有著偉大的一面,但他同時也是人,會犯錯
至於「正義」,我覺得可以參考 @LI路遙 的回答為什麼所有的超級英雄在法律面前都是有罪的?的回答我不知道大家有沒有聽過一句話「沒有英雄的國家是可悲的,但是需要英雄的國家更可悲。「希望永夜城gotham還是永遠只在漫畫里出現吧,我其實比較喜歡黑暗騎士崛起里的那句話,最後分享給大家吧,感覺自己到後面都說亂了,哎


可以聽聽《蝙蝠俠之歌》
http://v.youku.com/v_show/id_XNzA3Mjc1ODYw.html

DARKNESS
黑暗

NO PARENTS
沒爹媽

CONTINUED DARKNESS
繼續黑暗

MORE DARKNESS, GET IT?
更多的黑暗,懂了?

THE OPPOSITE OF LIGHT
光的反面

BLACK HOLE
黑洞

CURTAINS DRAWNIN
拉上窗帘

THE BASEMENT
地下室

MIDDLE OF THE NIGHT
午夜

BLACKED OUT WINDOWS
全黑的窗戶

OTHER PLACES THAT ARE DARK
其他黑暗的地方

BLACK SUIT
黑衣服

BLACK COFFEE
黑咖啡

You get it,
你懂吧

that"s just the first verse!
這只是第一部分

DARKNESS
黑暗

NO PARENTS
沒父母

SUPER RICH
超有錢

KINDA MAKES IT BETTER
其實還不錯


我一直有一個觀點,無論是人,還是一座城市,如果全是陽光的,幾乎沒有陰暗面,那將是無趣的,甚至某種程度上虛假的。這就是為什麼,在這一角度上,我覺得美國隊長沒有蝙蝠俠這樣的重要性,夏威夷沒有倫敦那麼的迷人。

蝙蝠俠不是超人類,他是凡人,他有過陰暗的人生經歷,他直視過自己心底的陰暗。他有自己的缺點,心理也絕不健康。但是他對於那個陰暗的哥譚,陰暗的世界來說,是一縷耀眼的令人恐懼的光芒,對於那些看不到前方的人來說,他就是唯一的希望。蝙蝠俠無法被打敗,因為他心中沒有自己,沒有得失,沒有勝敗,在這一點上又不得不提到小丑,同樣沒有自己,沒有得失,沒有勝敗的小丑。他們兩個都是值得敬畏的。

蝙蝠俠因為自己的失去,自己的痛苦,而不想讓其他所有人再經歷這些,即使對於罪大惡極的人,蝙蝠俠也不會奪去他的生命。

蝙蝠俠是陰暗的,貓女是罪犯,但他依舊和她保持著關係。
蝙蝠俠的陰暗是純粹的,他擔心其他英雄甚至自己會有一天轉而作惡。

Bruce Wayne只是他的外表,Batman才是他的靈魂。


要回答這個問題必須先要找準定義,正義是什麼,什麼人能真正代表正義。馬克思主義倫理學的觀點是正義與否的客觀標準主要在於其行為是否符合社會發展的要求與廣大群眾的利益,從這點上來看老爺並不符合標準,他的對於自己道德準則的過度堅持致(不殺原則)使他無法從根源上解決哥譚的種種問題,他對於小丑等人一次又一次的姑息造成了哥譚的犯罪永遠會存在。而且如果他離開哥譚,種種犯罪會突然出現一次超級反彈,去年邪惡永恆哥譚之戰就是個例子,而這時候貝恩的出現極好的證明了若是以長遠出發,就這個標準貝恩也許會是哥譚城更好的守護者。但是問題是這種極度符合是否會是這個世界真正需要的,在《天國降臨》《紅色之子》以及去年的《不義聯盟:人間之神》中王權化超人就導致了這個問題,尤其是《紅色之子》超人,他把整個世界變成了一個沒有戰爭,沒有分歧的世界,人人生活富足且自食其力,這種理想化的烏托邦化的世界確實符合廣大人民群眾和社會發展的利益,但犧牲的是人民做選擇的權利,因為只要是有選擇必然結果會有差別,必然無法實現利益最大化,而在這個巨大的利益與一個簡單選擇權利之間如何取捨這就是見仁見智的事。而且這一切都必須仰賴於超人,這個近乎於神與且尼採的超人不謀而合的外星人,他強壯,聰明,擁有極佳的道德品質。而蝙蝠俠他就是一個凡人,他會有他的極限,他會有他的情感,所以他會永遠站在選擇的那一邊,他會允許犯罪,但他會儘可能地保證犯罪必然會受到他的懲罰,從而儘可能地減少犯罪,以及犯罪對哥譚的損害。所以就這種觀點來看蝙蝠俠他代表的並不是正義(在一定程度上是由於馬克思主義有點太過功利性的原因)。

在對於正義的論斷我比較喜歡倚仗約翰羅爾斯的觀點,即對制度來說的正義原則有二:①每個人都有權擁有與他人的自由並存的同樣的自由,包括公民的各種政治權利、財產權利。②對社會和經濟的不平等應作如下安排,即人們能合理地指望這種不平等對每個人有利,而且地位與官職對每個人開放。而從這點上來看蝙蝠俠也許是唯一正義的超級英雄,因為其他人或許還沒有達到正義這個層次,只停留在為人民作出貢獻。除了了尊重每個人選擇的權利外,蝙蝠俠也以種種不是那麼光彩的手段(巴別塔)來卻保其他超級英雄只能以其能力為人民造福不可為禍於民,即超人類有無限的權力做好事,但是一旦他偏離了軌道就會被打倒。有意思的是反派超人反派Lex Luthor也在無限靠攏於這一點。


簡而言之就是他的爭議性!
在背景方面:
蝙蝠俠誕生後的設定擺明是個不完美的黑暗英雄
蝙蝠俠像是個蒙面的俠客
但是布魯斯˙韋恩才是真正帶著面具的角色
他的風流倜黨.放浪不羈.高調的社交生活
全部隱藏著他的憤怒與悲傷
這樣的壓抑 才能在變身蝙蝠俠時完全釋放
布魯斯是面具蝙蝠俠才是真正的猛獸
在偽裝方面:
有別於超人的低調作風 笨拙普通
布魯斯家財萬貫.出手闊綽.衣著考究.喜歡出席上流社會的光鮮亮麗社交場

更是與超人和其他有雙重身份的超級英雄大異其趣
在感情生活方面:
蝙蝠俠的女友們多如繁星 不斷更換
只有少數幾個正反女性角色得以長期出現甚至 為他生兒育女
不像超人只深愛著露易斯蓮恩 最後還娶了她
頂多是外傳在蓮恩死後和神力女超人有一段婚姻
蜘蛛人也只深愛瑪莉珍 以致於常有女主角身陷危機的劇情 或女主角成為英雄弱點
在執法方面:
蝙蝠俠不像超人.X戰警.四神奇等一些英雄受政府承認或人民 支持
他的執法權力源自於警察局長戈登的默許
另外也由於並沒有人有制衡蝙蝠俠的力量所使然
以至於常是故事中爭論不休的中心故事主軸
像與超人初識即由於政客運用影響力使得超人出面制裁蝙蝠俠
而心態方面:
大多數英雄堅守原則 尤其超人 關懷社會大眾 滿口仁義道德
堅守司法正義 迂腐到不行 常是他右手抓到犯人法院 左手就無罪開釋放

蝙蝠俠絕對不來這套 他本來就是復仇天使 慣用武力恫嚇罪犯 以暴制暴
雖然絕不殺人 但是扁人時決不手軟
他雖然不殺 但是壞人將死 他也不需要救

蝙蝠俠的道具豐富.噱頭百出.有媲美007詹姆士龐德的娛樂效果
雖然是超級英雄 卻沒有任何超能力 更增添他的真實感
事實上他有時也不比反派強 他時常表現出強烈的喜怒哀樂愛惡
作戰中也會受傷.會被欺騙.迷惘.甚至被擊敗
無數的缺陷使得它成為真實且人性化的英雄角色
(當然~除了他太有錢...)
種種的因素~使得蝙蝠俠縮短了和觀眾的距離
也因此奠定了他66年來歷久不衰的地位

蝙蝠俠人物介紹〈轉載〉
作者:德古拉 (可能是外國的一個人的網名)

稱號: 蝙蝠俠
本名: Bruce Wayne
..........[布魯斯˙韋恩]
頭銜:暗黑武士.夜晚的擁有者.黑夜正義
職業: 企業家.慈善家.
其他背景:JLA正義傳奇成員.
根據地:高譚市.
親屬:
父:湯瑪斯˙韋恩(歿).母:瑪沙˙韋恩(歿)
叔叔:菲利浦˙韋恩.
法定監護人暨管家:艾佛烈˙潘尼沃夫
妻子:瑟琳娜˙凱爾.(貓女)泰菈˙艾爾˙ 古爾(惡魔之女)
女兒:海蓮娜˙ 凱爾.(獵人)兒子:伊賓˙艾爾˙克伐辛
養子:狄克˙ 葛瑞森.(初代羅賓)
傑森˙ 陶德.(II代羅賓).提姆˙ 德雷克.(III代羅賓)
孫子:Nightstar(Nightwing 和Starfire的孩子)
岳父:拉爾斯˙艾爾˙古爾
婚姻狀況: 單身
身高:6尺2吋 [188公分]
重量:210磅 [95公斤]
特殊能力:無
體術:精通東方武術.綜合格鬥技.及各類現存武術.
眼睛:藍色
頭髮:黑色

第一次出現:首次出現於1939年5月18日DC_COMIC第27期.

1939年4月 蝙蝠俠誕生於畫家[包柏肯恩]的筆下
並在同年5月登上了暢銷雜誌[detective comic] DC漫畫
從此以後的66年 超人.蝙蝠俠 後輩 42歲的蜘蛛人.成為美國三大國民漫畫英雄
這個漫畫人物的魅力持續了66年 並成為史無前例的大眾文化現象
他鮮明的形象透過廣播劇.電視影集.卡通節目.劇情片.電玩遊戲以及一系列
的漫畫書早已深入人心 成為美國文化的一部份

1937年dc漫畫創刊 1938年超人誕生了 往後的一年超人大紅大紫
同時也為dc賺進不少鈔票
於是dc希望能再出現一個漫畫英雄
而當時的編輯遇到了肯恩 蝙蝠俠的傳奇從此打開了序章

蝙蝠俠其實是許多英雄和傳奇人物的綜合化身
這包括了:蒙面俠蘇洛.吸血鬼德古拉.魅影魔星.轟天奇兵.殺手蝙蝠. 超人.狄克崔西.夏洛特˙福爾摩斯.和達文西的的概念飛行器
蝙蝠俠初誕生由於為了和超人做出區別 肯恩刻意讓他沒有超能力 在日後也成為了蝙蝠俠的特色
蝙蝠俠沒有所謂的特殊能力 他憑藉的是頭腦和鍛煉的體魄 及道具
這也成為蝙蝠俠受到歡迎的一個要素
蝙蝠俠和其他的超級英雄不同的地方在於他並沒有擁有任何超能力
而是靠意志力和決心把自己訓練成一個打擊犯罪的正義使者
所以他也是一般人嚮往成為 也有可能成為的英雄人物

因為普通人絕對不可能變成超人 但是只要接受足夠的訓練
並付出最大的努力 似乎任何人都可能成為蝙蝠俠
現在這一代的蝙蝠迷大多知道韋恩是一名父母被歹徒殺害的孤兒 也因此才變成蝙蝠俠
但實際上這個背景是誕生之後快半年才決定的事
在連載的途中
1939年11月肯恩和編劇芬格決定交代一下蝙蝠俠的由來
於是在第33期的dc漫畫里他們把蝙蝠俠設定成孤兒
肯恩和編劇芬格覺得孤兒可以激發讀者的同情心
後來在討論之下肯恩和芬格認為
沒有什麼事是比父母在自己面前被殺害更悲慘的事
他們說 超人雖然是孤兒 但是還有善心的肯特夫婦收養他才能快樂健康的成長
但蝙蝠俠在父母死後就只有孤伶伶的一個人
於是蝙蝠俠的復仇心理就漸漸成為故事的焦點
直到近代更是整個故事的 主題
他並不像擁有超能力的超人
因為我是好人 所以我要為老百姓伸張正義
或蜘蛛人的 能力越大責任就越大
他親眼目睹雙親慘遭歹徒殺害 於是決定採取行動向罪犯反擊
他受到罪惡感.憤怒以及報仇慾望的煎熬折磨 但是他卻成為正義化身
蝙蝠俠本來是一個被複仇慾望驅使的私刑者 他是個凡人也有很多缺點
但是他卻將這些毀滅性的情緒漸漸轉換成正面的力量
所以蝙蝠俠能在當今的美國社會成為一個意義非凡的人物

跟電影不同的是 蝙蝠俠不怕蝙蝠 這是這次國外最多讀者不滿的地方
蝙蝠俠怕蝙蝠會有很漏氣的感覺
他的師傅有很多個
他的武器大多數都是自己設計 頂多是艾佛列會充當他的助手(只有一個外傳中有一個科學家協助他設計蝙蝠車)
造型的主要靈感來自於當時紅極一時的蒙面俠蘇洛、加上達文西的鰭形飛行器和一部1926年的偵探片[THE BAT]影響
劇中的殺手蝙蝠在殺人前喜歡用自己的影子籠罩被害人、給予被害人壓迫感
連蝙蝠訊號也是來自劇中的殺手[蝙蝠]殺人前的殺人預告、加以變化

蝙蝠俠在小時後的創傷是跟電影一樣 但是不是因為怕蝙蝠 也不是因為看歌劇
故事是當時他父母親要去看歌劇 但是布魯斯堅持要看蘇洛的電影[THE MARK OF ZORRO]
結果看完後遇到搶劫 他爸被槍打死.但母親卻是心臟不好被嚇死
所以布魯斯自責不已 覺得如果沒看電影 事情就不會發生 於是常常自責是自己害的
長大後經過無數的鍛煉和學業上的進修
布魯斯精通各類武術、科學和化學和犯罪心理學
當他回到高譚市 他決心嚴懲罪犯 於是他開始思索偽裝的身份
他認為罪犯是一種迷信又懦弱的族群 而他的裝扮最好有能將恐懼深植於人心的效果
應該是一種在黑夜出現的恐懼 在這個時候 他家的窗口飛進一隻蝙蝠
於是給了韋恩靈感 他決定用蝙蝠這個有吸血鬼象徵的夜間生物
罪惡中的暗黑執法者蝙蝠俠從此誕生!
以上是[YEAR ONE]和[The Legend of BATMAN]里的說法

另一個說法是補強內容
就是韋恩選擇蝙蝠為象徵還有另一個潛意識的催化
1956年的235期DC[THE FIRST BATMAN]里講到
布魯斯小的時候和父親參加一個化妝舞會
在舞會上 湯瑪斯韋恩打倒了一個持槍的搗亂者
那天他父親打扮成一個蝙蝠人 在小布魯斯心中建立了一個清楚的影像
也算是原因之一
後來在[YEAR ONE]里 法蘭克米勒又加強了部份劇情
故事中敘述湯瑪斯˙韋恩在舞會上打倒了持槍搗亂的莫克昂
並報警將他逮捕 後來莫克昂出獄後懷恨在心
於是唆使喬˙奇利假裝搶劫殺害湯瑪斯
於是才促成蝙蝠俠誕生 跟原始的第一集中的小丑也無關
比較接近[開戰時刻]

蝙蝠俠的設計初期是有眼珠的 但是肯恩覺得怎麼畫都不對勁 於是芬格叫他改成留白
初期蝙蝠俠本來是暗紅色的造型 芬格建議改成黑和灰
一開始的蝙蝠俠背後是兩片的巨型蝠翼 也是芬格改成帥氣的披風式斗篷
所以看到早期有些插畫中的蝙蝠俠是紅色的
其他造形大多只是不同畫者的表現手法不同所造成的差異
像尖耳的長短高低.胸口的標誌大小.服裝的細微改款 腰帶的大小.蝙蝠車的款式
服裝的顏色大多只有黑灰配或藍灰配

在漫畫中蝙蝠俠被譽為DC宇宙里最偉大的偵探
他有著最冷靜細心的頭腦 過人的智慧
蝙蝠俠的故事並不是一味的只是強調與不同的反派對打
而是藉由一連串的不同的陰謀詭計或離奇刑案
經由蝙蝠俠的層層抽絲剝繭 去查出謎底 才帶出反派


要談「黑暗」和「正義」,那必然要談諾蘭版蝙蝠俠前傳三部曲,貼一篇之前寫的感想,因為漫畫動畫沒怎麼看過,此篇僅就諾蘭版來分析。


致我最愛的傳奇英雄!

與正義聯盟或者復仇者聯盟里其他人比,他也許是自身武力最弱的英雄之一,他不是超人,沒有超能力;論敏捷,比不上蜘蛛俠;論裝備和科技,比不上托尼斯塔克,他只有普通人類的拳頭,攻擊力比不上美國隊長,防禦力更遠遜於他,更不要提綠巨人……他不使用槍,也沒有殺過人,即使面對最兇惡的罪犯;但他無愧於一個傳奇,因為他心中有股無比堅強的信仰,他是我最愛的英雄——蝙蝠俠。

由於《黑暗騎士》太經典,人們會拿《崛起》跟它比較,爭論誰更出色,我看完《崛起》覺得不遜於《黑暗騎士》,再回看《黑暗騎士》又覺得它才最精彩,但當我深入領悟了三部曲的主題精神後,我發現比較三部曲哪部更好看就如同比較親情愛情友情哪個更重要一樣,沒有意義,《崛起》是一個完美的句號,它將三部曲蘊含的精神全部聯繫並升華了


《蝙蝠俠前傳三部曲》的主題與精神


看看這三部曲各自的主題:

1、《開戰時刻》——主題:成長

先看布魯斯韋恩的成長軌跡:

(1) 小時候掉下枯井,遇到無數蝙蝠,心理產生陰影,失去了安全感。

(2) 看歌劇,由於父母被殺,心理陰影加重。

(3) 青年時,殺雙親的仇人被判假釋出獄,心生殺意,由於不知名的殺手意外殺了他仇人, 他所幸沒有完全墮落,而後向瑞切爾坦白,被瑞切爾打醒罵醒。

(4) 黑幫老大侮辱後,他開始週遊世界探索罪犯的心理,探尋懲治罪犯的方法

(5) 在迷茫時遇到拉斯奧古爾,也稱忍者大師,拜師學習武術和忍術並克服心中的恐懼。

(6) 忍者大師考驗他內心的最後關頭,拒絕並搗毀影武者聯盟。

(7) 回到哥譚成為蝙蝠俠。


這一集里,對韋恩成長最重要的人是瑞切爾和忍者大師,排名分前後。是瑞切爾將韋恩在墮落的邊緣拉了回來,向韋恩灌輸了真正的正義精神,用韋恩父親的名義勸阻他,使得他在面對忍者大師的看似正確實際很虛偽的教誨時沒有完全迷失。


教育是在別人心裡播種,經意或者不經意的一句話也許會影響一個人的一生,並且造成先入為主的影響十分明顯。如果韋恩在復仇的火焰熊熊燃燒時遇到忍者大師,他一定會走上影武者聯盟的邪惡之路,就像《崛起》里的塔利亞和貝恩。


當韋恩與兩個美女水池裡嬉戲,瑞切爾又給韋恩上了一課,是她提醒了韋恩不要自滿,韋恩以後再也沒發生過類似事情。


在忍者大師之前受到瑞切爾的教誨是韋恩的幸運,它對韋恩以後的人格形成起了決定性的作用,這是教育的蝴蝶效應。


2、《黑暗騎士》——主題:光明與黑暗的正義

由於融入了哲學思考和智慧較量,這集非常精彩。


首先看看比較偏激和扭曲的正義,來自忍者大師,他對韋恩說:「殺人就要償命,不能姑息養奸。」並且忍者大師以及影武者聯盟已經不信任法律,或者說他們將自己的意志凌駕於法律之上來決定如何實施懲罰,所以韋恩說影武者聯盟是以暴制暴的私刑者,就算忍者大師不承認,按他們的意志所建立的社會,一定是一個獨裁恐怖的社會,也許可以做到沒人犯法,但是人們是由於害怕獨裁才達到的,不是通過民主和法治來實現。討論這個話題可以拿《死亡筆記》做個類比。

KIRA擁有隨意殺人的能力,他殺的人基本是罪犯,用「處置的是罪犯」做擋箭牌掩蓋他這種行為中本質的「惡」與「非正義」。判斷KIRA的做法是否正義只需要問一個問題就都明了:「被KIRA殺的人是否都該死?這裡主要指罪犯。」 答案是:法律允許改過自新!KIRA雖然是以法律來判定一個人是否有罪,但不允許他們改過自新,以自己的意志來決定一個人的生死,這是KIRA本質的「惡」!正義的本質其實是「善和寬容」! 懲罰的目的不是為了懲罰,而是指引人們向善。

這個觀點適用於忍者大師和他的影武者聯盟。用清除腐敗和犯罪的名義來掩蓋了這種行為的獨裁和黑暗。


然後我們看看稍緩和或者說不太穩固的觀點,來自哈維登特。


第一次關於蝙蝠俠正義與否的討論發生在韋恩、瑞切爾、哈維和芭蕾舞演員在酒店的交流中,哈維拿羅馬人做比喻,他的意思是在極端情況下,需要有人力挽狂瀾,這時人民願意交給某些人一些超級權力。用在哥譚市,就相當於當犯罪太猖狂,司法系統失效時,人們默許存在蝙蝠俠這種遊離於法律之外的懲戒方式。不能說哈維的觀點不對,但是要解決一個最重要的問題:交出的權力到什麼程度才是合適,如何判斷這個凌駕於法律之上的權力是否符合人民的利益,以什麼為標準判斷?人們不可能相信一個人的意志可以做到絕對公平。


哥譚的人們一方面默許蝙蝠俠的存在,另一方面害怕有一天蝙蝠俠成為新的獨裁,必須對其加以限制。當面對小丑的威脅,人們強烈要求蝙蝠俠自首,這說明了人們以大多數人的利益為標準來處理問題,曾經蝙蝠俠為了哥譚的人民冒生命危險阻止影武者聯盟的攻擊,人們為他歡呼,到了面對小丑,人們害怕了,不相信蝙蝠俠,小丑識破了大眾這種矛盾的心理,他將威脅改為讓那個想要在電視上揭露蝙蝠俠身份的韋恩企業前員工死,哥譚民眾再一次混亂了,小丑將民眾玩弄鼓掌之上,歸根到底,是大多數人的正義觀太脆弱了。蝙蝠俠看到了這點,並影響了他後面的抉擇,這點稍後會談到。


剩下的是瑞切爾和韋恩等人的光明正義:靠完善司法制度來實現社會和諧。這方面不需要說太細,瑞切爾當年打醒韋恩,使他接受了以法治來拯救哥譚的理念,所以哈維的出現給了韋恩極大的希望,嚮往著這個光明騎士能夠取代在黑暗角落裡的蝙蝠俠,韋恩不止一次地向哈維表達了自己的期待。蝙蝠俠最後背下黑鍋,只為維護一個法治理念,那份光明的正義……


3、《黑暗騎士崛起》 ——主題:超越與精神傳承


蝙蝠俠背負殺害哈維登特的罪名已八年,哥譚的司法制度和社會治安已經極大改善,但是恐怖活動即將籠罩哥譚,這一次蝙蝠俠要面對一個武力遠勝小丑、同時智力並不差的貝恩以及內奸塔利亞,偽君子比真小人更難防。


蝙蝠俠與貝恩的第一次交手,貝恩說:我是生於黑暗的人,是黑暗的支配者。韋恩慘敗。後來韋恩爬出井道開始拯救哥譚之路,兩人最終對決發生在大白天,由混戰轉到空曠的室內,我以為諾蘭會安排他們兩人會在黑暗的環境中對決,但是估計錯誤。分析了主題後我想明白了:韋恩成功爬出井道,這時他已經超越了貝恩,因為貝恩實際上根本沒有爬出來,他已經不需要在黑暗中來證明自己超越貝恩。另一方面,蝙蝠俠懷著一顆光明騎士的心,他帶著核彈離開,標誌著完成了黑暗騎士向光明騎士的轉變,白天給了他一個正大光明的形象,光明超越了黑暗。


超越——這一思想,在前面兩集並不那麼突出,在《崛起》里,蝙蝠俠完成了超越自我、超越貝恩,黑暗騎士超越了光明騎士。


然後是精神傳承


在第二集韋恩、瑞切爾、哈維和芭蕾舞演員在酒店裡討論蝙蝠俠時,哈維說蝙蝠俠其實在等接班人,說中了韋恩的內心。韋恩想要把主持正義的工作交給哈維交給法律,即正義精神由蝙蝠俠的個人意志提升到法律制度,可惜哈維死亡。由於蝙蝠俠犧牲自己維護光明騎士,到八年後的第三集,哥譚市的司法制度以及社會治安得到極大改善,但是我想韋恩並沒有滿足現狀,因為他說:「任何人都可以是蝙蝠俠。」他想要把蝙蝠俠由一個實體上升到精神,他想要再次提升正義精神,即從由完善司法系統來體現正義精神上升到正義精神成為民眾的基本意識。我想他這樣的想法來源於三個地方:


(1) 前面說過,第二集小丑通過讓蝙蝠俠自首和轉而讓想要揭露蝙蝠俠身份的韋恩企業前員工死,兩次玩弄哥譚民眾,讓哥譚陷入混亂,他都成功了,因為民眾的信仰太脆弱了。蝙蝠俠只能看在心裡。

(2) 第二集最後,小丑第三次玩弄哥譚民眾,想要兩船人自相殘殺,但是他失敗了,蝙蝠俠看到了即使是生死關頭,人民的正義精神仍然存在,哥譚沒有完全腐敗。

(3) 管家阿爾弗雷德對韋恩說:「這個城市需要的是布魯斯韋恩的資源和知識,不是身體和生命。」韋恩其實已經意識到,不可能什麼事情都由蝙蝠俠來處理,他需要把精神傳承下去。所以阿爾弗雷德會說:「我擔心你想要失敗」。阿爾弗雷德是真正理解韋恩的人,他知道終有一天韋恩會犧牲自己來傳承正義精神。


最後,蝙蝠俠的正義精神得到傳承:哥譚市為蝙蝠俠立了雕像、年輕的羅賓來到韋恩戰鬥開始的地方,接過蝙蝠俠的衣缽。


4、主題中的主題


分析完各自的主題依然不能說明為什麼比較這三部曲哪部更精彩沒有意義。當我把三個主題連在一起,我找到了它們共同隱含的主題——信仰。為了寫這一部分,「信仰」這個詞我有意不在之前提起,而用正義觀,正義精神,以及價值觀等詞代替,這些都或多或少可以用信仰二字替換。


信仰有多重要?沒有信仰的人依然可以活得好好的,但是容易迷失自我。《少林足球》里周星馳說,人沒有夢想,跟鹹魚有什麼區別。用在這裡,我想說:人沒有信仰,跟鹹魚有什麼區別?

韋恩與忍者大師第一次見面時,忍者大師說:「你已經迷失了。」並且讓韋恩上山找他,也許可以找回韋恩一直在尋找的東西,韋恩說:「我在找什麼」,忍者大師說:「只有你自己知道。」


韋恩多年來週遊世界,探尋罪犯的心理,說到底,他想要尋找一種信仰,一種伸張正義的方式,這個信仰萌芽於當年他想用槍殺死他的仇人,他說想要為父母伸張正義,瑞切爾說那不是伸張正義,只是報仇雪恨,所以需要公正的司法制度。這些道理其實很簡單,但是韋恩當時被仇恨沖昏頭腦,只想報仇,瑞切爾打了他兩耳光後,他才反思自己的過錯,扔掉槍,這就是蝙蝠俠不使用槍的原因,用槍意味著私刑;黑幫老大侮辱他後,他開始想要尋找自己心中的正義。


為什麼忍者大師說他迷失了自己?多年漂泊與罪犯打交道,韋恩不再害怕他們,通過打架來制服他們,儘管沒有用槍沒有殺人,韋恩的處理方式依然跟私刑者沒什麼區別,他仍然沒有找到伸張正義的方式。忍者大師看到了這一點,因為忍者大師就是這樣的人,他在韋恩身上看到了自己,所以才想拉攏韋恩,只不過把話說得好聽一些。


當韋恩即將學滿出師,要加入影武者聯盟,他要面對自己靈魂的拷問,即殺死一個忍者大師口中的犯人,忍者大師對他說的話,就跟他當年跟瑞切爾說的一樣,到了這樣的抉擇關頭,韋恩心中那棵信仰的萌芽,瑞切爾當年在他心中種下的萌芽發揮了決定性的作用,正如忍者大師所言:「也許可以找回你一直在尋找的東西」。在即將處刑那一刻,韋恩找到了自己的信仰,他選擇與影武者聯盟決裂,只有在最危急的關頭,信仰的力量才顯得那麼偉大。多麼諷刺,忍者大師指引韋恩尋找的東西到最後反而將自己毀滅。


韋恩的信仰在第二集里顯露無疑:


1、對小丑,在守護哈維登特的街道戰中,蝙蝠俠開著摩托,只要他願意,就可以將小丑撞死,但是他沒有;在最後的高樓決戰中小丑已經掉下樓,蝙蝠俠依然把他拉上來,讓他接受法律審判。

2、對哈維登特,小丑要蝙蝠俠自首,在記者招待會上,韋恩已經決定犧牲自己,只不過被哈維搶先自招是蝙蝠俠;最後結局為了維護哈維的光明形象,韋恩犧牲自己背下殺害哈維以及哈維殺死的那些人的黑鍋。

從這兩方面看,兩次面對最兇惡的罪犯小丑,蝙蝠俠依然不為了泄憤而自行處決他;哈維代表了光明的正義形象,通過公正強力的法律手段來制裁罪犯,這是蝙蝠俠一直期待的,一旦哈維的形象墮落,哥譚民眾將無法信任法律,也就是民眾會失去信仰,哥譚就會陷入混亂中,就像小丑想要那個在電視台上揭露蝙蝠俠真面目的人死,民眾不惜違法想要殺死他。蝙蝠俠明白信仰的意義,所以他選擇犧牲自己,蝙蝠俠的信仰再一次拯救了哥譚。


到第三集,韋恩被關在監獄裡,數次爬不出那個井道,醫生告訴他,要害怕死亡,讓對死亡的恐懼成為他超越自己的翅膀,才能爬出井道。韋恩向醫生坦言,其實他是害怕死亡的,害怕他的城市被火焰燃燒,害怕沒有拯救哥譚。分析這句話,韋恩比起死亡,他更害怕哥譚沒有人拯救,他並不是害怕自己死。他為什麼在監獄裡會想起忍者大師?僅僅為了向觀眾解釋貝恩的身份嗎?我不認為這麼簡單。還記得第一集里第一次見忍者大師,他對韋恩說過一句話嗎:在你爭我奪的失利者之中,才會變成私刑者,他們會被毀滅或囚禁。如果你為了一個崇高的理想超越自我,他們就無法阻止你,你就可以變成一個傳奇……」我想,韋恩內心深處是認可這句話的,即使他與忍者大師對這句話的理解不一樣。所謂的崇高理想,就是韋恩心中的信仰,死亡讓他不能繼續堅持自己的信仰,所以韋恩害怕死亡,醫生看到了塔利亞當年因為害怕死亡而成功爬出井道,但他其實沒有感受到韋恩心中的信仰,真正使韋恩超越自我的,還是他那無比堅強的信仰……


韋恩的信仰貫穿了三部曲,正是這崇高的理想堅強的信仰使他成為一個傳奇。三部曲始終圍繞同一點,用不同的形式給他塑造人格,非要比較哪個更精彩,其實意義不太。


第一集的成長故事可以讓人看到當年的自己,第二集的哲學思辨可以讓人在彷徨迷失中得以找尋自我,第三集自我突破之路則可以提升自己的境界。


再看看哥譚市民,由於信仰不穩固或者缺失,小丑數次玩弄哥譚市民,讓哥譚陷入混亂;第三集里,貝恩公開了戈登的演講稿,他將哈維的形象徹底摧毀,同時也摧毀了八年以來哥譚市民的信仰……哥譚再一次陷入混亂


永遠不要小看信仰的力量!


對於很多人來說,蝙蝠俠的形象是孤立的。在漫畫《緘默》中,克拉克因為被毒藤女控制而攻擊布魯斯,布魯斯有一句話表明可他生於黑暗的屬性:對於克拉克來說,此刻的他是壞的,但我相信他的內心深處是正義的。而對於我來說,即使此刻的我是正義的,我也在顧慮,我的本質是邪惡的。
綜合於其他超級英雄來看,聲張正義的動機,唯有布魯斯,源於他的父親,而他的弱點,也只有他的父親。電影將蝙蝠俠塑造成為一個大義凜然的形象,他為了哥譚市獻出了自己的一切。其實漫畫比電影更加黑暗真實。但這一部漫畫的主要寓意,也就是它所想要告訴讀者們的,就是懂得感恩。布魯斯化身蝙蝠俠成為一名超級英雄,聽從父親的遺願,感恩著這座城市曾經所賦予他們的一切。
蝙蝠俠是漫畫歷史上第一個沒有超能力的超級英雄。他與其他超級英雄的聯繫,除去羅賓和夜翼,就是正義聯盟。他也是正義聯盟里唯一一個沒有超能力的英雄。但是所有人都懼怕他,他心思縝密,掌握著正義聯盟所有成員的弱點,他最大的武器,就是恐懼。
所以他的黑暗屬性,是作者對正義的一種新的詮釋——真正的英雄藏匿於黑暗之中,他所做的一切,不為人所知,但深刻的影響著每一個人。

直到今天,很多了解他不了解他的人都為他著迷,但是拋去他酷炫的裝備與迷人的外表來說,他的精神,才真正影響著每一個超級英雄漫畫愛好者。


話說是第一次被邀,激動(≧▽≦)/
在下接觸美漫時間也不長。
關於老爺被稱為黑暗騎士,首先,他的起源於黑暗之中,父母當面被殺,他沒有像一般人那樣追尋復仇,而是以不殺人,訴之於法律的方式(就算是丑爺,他也不會下手,詳見動畫電影;紅頭套之下)頗有騎士的風範。其次,不得不說,相比於大超,WW等光偉正(大部分情況下),老爺確實夠黑的,對於每個正聯的超級英雄都有遏制措施。最後一點,個人觀點黑色是其他顏色都無法改變的顏色,就算遇到再大的挫折(滅族之災,二少被害,貝恩斷背片),也沒有辦法歪曲老爺的人性,稱為黑暗騎士當之無愧。
至於老爺的正義,可以推薦題主看下不義聯盟的漫畫,老爺的正義是比較無情的,絕對的,無論是敵人還是戰友都無法左右的。身為黑暗騎士的他更能理解正義對每個人的意義,二者沒有衝突。


林則徐說,苟利國家生死以,豈因禍福避趨之。

把這句話升級一下,就是蝙蝠俠了:

苟利國家生死以,豈因榮辱避趨之。


蝙蝠俠作為一個另類的超級英雄,具有十分特殊的屬性--黑暗。(外形就與那些花花綠綠的超級英雄區別開了-_-#)
作為一個對蝙蝠俠僅僅停留在幾部電影和一部分漫畫的小白來說,我覺得正是其自身的痛苦與掙扎促使其偉大。黑暗是外表,黑暗也是促使他不斷努力的動力。
不殺人是他堅守的原則。
因為正義不是宣洩暴力。


超級大陰逼


感覺老爺就是人類的底線,碾過去老爺,人類就不叫人類了


雖然可能不是題主想問的,不過弗蘭克·米勒老爺子一直是把他當父親形象,所以此時我又想起了另一位老爺子,羅伯特·陸德倫關於父親形象的刻畫,巧合的是,這位父親也和黑暗有關。
以下來自我的腦子,有出入~
《西格瑪協議》最後一章
主人公在父親葬禮上的發言:
「孩子們總會想像父親無所不能,他們看到的是尊嚴,是寬闊的肩膀,是執掌全局的權威感,但孩子們很難想到,父親的力量亦有限度。也許所謂的成熟就是逐漸認識到我們的謬誤··········
············視力在孩童時最清晰,但很多事情不是孩子們能看清的,黑與白之間的過度色調,灰暗的陰影。年輕是心靈純凈,年輕是不妥協,是堅決,是熱烈,這是未經世事者的特權,是道德潔凈者的特權,他們還沒受到過紛亂人世的考驗和折磨。··········
···········英雄的手磨破皸裂,很少有乾淨的時候,當你和邪魔鬥爭就必須和邪魔交易,你會怎麼做?是為虛榮而死,還是盡量挽救你能挽救的人?
父親說他從不回頭看,這是一句謊言,卻是一句勇敢的謊言,一句存心反抗的謊言,他從未忘記,他活下來了,但很多他所珍惜的人卻沒有,請允許我再引用一次:有了這樣的見聞,能得到什麼寬恕呢?
父親是一位慈善家,完全符合這個詞的意義:他愛眾人,眾人卻很難愛他。
我的兄弟,說出來你一定不相信,我們的父親不得獨自不承受生命中一起所愛的滅頂之災,他卻害怕你我,兩個嬌生慣養的孩子對他的評判。
而我評價他是一個執拗的人,複雜的人,一個很難去愛的人,一個被那段歷史弄得遍體鱗傷的人,要記住,那段歷史給所有觸碰過的人都打上了烙印。
而最後,我評價他是一個英雄。
我評價他是一個好人。
正因為我很難去愛我的父親,所以這份愛更難磨滅。」

個人感覺這簡直完美描述老爺的一生啊。。。。如果把戴米安帶入已經死了的主角哥哥,把夜翼帶入主角 。。。。
我簡直要開始懷疑陸德倫是不是喜歡看美漫了。
事實上更大的可能性是:像題主這種關於黑暗與正義問題的探討,在美國文化中有根源吧。。。。。。


首先,我自己認為蝙蝠俠是dc中最偉大的英雄。理由是:超人擁有操爆一切的力量(除了氪,但這是少數人才知道的秘密)他基本就是無敵。然後看了閃電俠、綠箭俠啥的。你會發現。老爺面對的不是那些超能力者,不是那些動不動就隨手毀滅一個城市的人,他面對的是一群罪犯!罪犯!罪犯!而且是變態到極點、可惡到讓人慾罷不能的罪犯。小丑,企鵝,這些人的魅力在於不是能力者。但卻是比能力者更加具有人格魅力。更加具有當反派的資質的人。或許這樣的人才配的上跟老爺斗!老爺你辛苦了創建於 09:37


天字第一號掛B。別人是偶爾開掛,他是把外掛做成了隨身光環。


我是一個膚淺的人,披風和騎士滿足了我對男人的浪漫的一切幻想。。。。。話說是不是超級英雄裡面只有蝙蝠俠喜歡在滴水獸上拗造型?因為不會飛嘛?(感覺我的回答只是純粹花痴而已)


黑暗騎士的「黑暗」一方面是指他的風格,更重要的是強調他內心有著黑暗的一面,因為小時候父母被殺的情景給他幼小的心靈蒙上了很深的陰影,他是為了「復仇」才走上了成為蝙蝠俠的道路。雖然現在他已經作為一個英雄被人們崇拜,打擊犯罪伸張正義也不是為了復仇,但是在他內心卻始終放不下童年那段特殊的記憶。


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