為什麼很少見到交響樂團有鋼琴?


2015年10月12日,鋼琴家朱曉玫在中國愛樂樂團排練廳練琴。?霄漢

交響樂團怎麼會沒有鋼琴?任何交響樂團的排練廳里一定都常備著一台狀況良好的鋼琴,雖然很多時候是在角落裡蓋著防塵布,但它在樂團里絕對是必不可少的。如果不準備鋼琴的話,獨奏家來排練鋼琴協奏曲的時候怎麼辦啊。不過題主更想問的問題,我猜,是為什麼交響樂里通常聽不到鋼琴吧?

鋼琴在很長一段時間裡並不經常作為一個聲部出現在交響曲里。從維也納古典樂派發展來的交響曲是以弦樂主導,管樂和打擊樂更多是作為色彩樂器出現的,連長號這種今天看來很普通的樂器在很長一段時間裡都是在交響樂團里缺席的。進入浪漫主義時期之後,交響樂團里的樂器種類越來越豐富,這也是得益於同時期樂器製造水平的極大提升。

鋼琴進入到交響樂團里的時間要更晚一些。我不太清楚第一部使用鋼琴的交響曲是哪一部,但聖桑的第三交響曲「管風琴」可能是大量運用鋼琴且至今經常上演的比較早的交響曲之一,在這部作品裡有大量高難度的鋼琴獨奏、鋼琴四手聯彈的段落,非常熱鬧。到了晚期浪漫主義,鋼琴就已經是很常規的交響樂配器組成部分了,聽聽肖斯塔科維奇第一交響曲的第二樂章,簡直就是半首鋼琴協奏曲。

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在卡爾·奧爾夫的《布蘭詩歌》里,作曲家動用了兩架鋼琴,與十多人組成的超大的打擊樂組和數百人組成的樂團與合唱團一起奏出了男嘉賓24盞燈全滅的輓歌。

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樓上幾位答主都想的太複雜了。

一、從鋼琴的角度來說

現代交響樂團的編製是從海頓時期確立下來的,那個年代的還處於古鋼琴向現代鋼琴過渡的時代。你要知道,古鋼琴無論是羽管鍵琴還是擊弦古鋼琴,都有個非常致命的問題...

就是它們的音量太小了。音色變化太有限了。

交響樂是一種器樂合奏形式,即便是在海頓那個樂隊編製比現在小得多的年代,一個交響樂團在齊奏時產生音量也足以蓋過當時任何古鋼琴了。

想把當時的鋼琴加入到交響樂的常規編製中,我相信一定有作曲家這樣想過,甚至嘗試過,但是這實在是一個存在樂器本身客觀限制的難題。


二、從交響樂團角度來說

現代交響樂團編製其實是一個「圓」。之所以稱其為「圓」,是因為交響樂的弦樂、木管和銅管彼此之間的音色是相互融合的。

每個樂器組之間都有相對而言的「高音、中音、次中音和低音」類樂器,以融合度最好的弦樂聲部為基礎,既可以在弦樂聲部內進行多層次的演奏,也可以與音色別具一格的木管遙相呼應。

簡而言之,交響樂團編製的形成,就是以塑造一個具有極高的融合性、層次性以及相對富有個性的目的來確立的。它之所以能基本沒有太大變化的形式流傳了二百多年,原因就在於此。

所以無論是古鋼琴,還是現代鋼琴,本身的音色與樂隊之間的融合性就不高,音量又有限,無法為樂隊合奏提供更豐富的色彩,音量變化幅度相較於管弦樂又小的多。

所以,交響樂團的常規編製中沒有鋼琴,是很正常的事情。


交響曲是海頓確立的。那個年代叫做古典主義時期。它的標誌就是復調特點減少,主調特點增強。
古典主義之前的巴洛克、文藝復興音樂都是復調的,更早期的音樂基本都是單聲部音樂了。為什麼會這樣呢?這是因為早期的樂器不像現在的樂器一樣,性能沒那麼優越,沒有什麼豐富的力度變化。當作曲家追求力度、情感變化的時候,不是寫個p,f,crescendo,diminuendo就可以實現的。作曲家必須從復調的角度,改變音符密度、音樂動力來達到音樂的變化。
但是到了18世紀古典主義時期,那時候歐洲第一次工業革命剛剛開始,樂器製造逐漸規範、精細而複雜,樂器性能越來越好。這就催生了主調音樂的興起。海頓正是這個時期的代表人物。他創造交響曲也是基於當時樂器的性能,讓樂隊發出更加宏偉、豐富的聲音。
問題就在於,早先古典音樂樂器中,是沒有鋼琴這種樂器的。其他的樂器如小提琴、雙簧管都在這次工業革命中完成了性能的進化,但是鋼琴的前身,羽管鍵琴,由於他特殊的結構(沒有力度和時值的控制),沒能得到有效的改造;擁有相同命運的,還有豎笛。所以,海頓最終沒有把羽管鍵琴列入交響曲的編製,導致鍵盤樂器在早期交響樂隊中出現空缺。
這裡我要說明一點,我們說羽管鍵琴是鋼琴的前身,並不是說羽管鍵琴和鋼琴是一脈相承的;兩者擁有完全不同的發聲原理,可以說鋼琴是一種新型樂器。在鋼琴在18世紀剛剛誕生的時候,即便它打著既能forte(強)又能piano(弱)的口號,但是實際上它的性能非常差,甚至不如克拉維爾。所以說,海頓確實是見過鋼琴的,他寫的鋼琴奏鳴曲也不在少數,鋼琴協奏曲也未嘗不受歡迎,那也是因為當時的鋼琴在獨奏的時候才能顯示出它的優越性。這也是為什麼同時代莫扎特的鋼琴協奏曲都會加入雙呈示部和華彩樂段。但是當時這件失衡的樂器是絕對不能加入一個音響平衡的交響曲中的。(當然海頓還是有部分交響曲是運用了鍵盤樂的,不過至於效果嘛。。有些效果確實不錯,不過那種演奏方式一點都不「鍵盤」,比如海頓的倫敦交響曲的末樂章。)
不過到了18世紀末19世紀初,人們發現了鋼琴確實是一種有前景的樂器。因為他相比其他獨奏樂器,能獨自彈奏和弦,音域也不是一般寬闊,在鋼琴上能夠創造音樂更多的可能性。所以,大概是從貝多芬開始,鋼琴被大力開發和研究,性能越來越出色,音響越來越豐富,音色越來越清澈。憑藉著工業革命時期優越的製造條件,鋼琴一舉超越其他樂器,成為樂器之王,一人匹敵一個樂團。這個時候,角色反而反轉了。這時候,是鋼琴拒絕加入樂隊,因為鋼琴音樂是那麼燦爛,是絕對不甘於只做交響樂隊里的一個配角的,而更適合在協奏曲里充當引領樂隊的樂器。所以在19世紀初期,那些鋼琴協奏曲是多麼光輝燦爛,鋼琴和樂隊互相角逐,展現各自強大的音響效果,是海頓和莫扎特時代根本不可能的事情。
關於鋼琴加入交響樂隊,這可能要歸功於瓦格納和德彪西。當然他們幾乎沒有將鋼琴帶入交響樂隊。但是他們的音樂理念,為鋼琴在交響樂隊中的出現奠定了基礎。從他們開始,樂隊的音色就變得愈加豐富起來。瓦格納作為浪漫主義鼎盛時期的人物,追求音樂的多樣性、以及包羅萬象的氣魄;德彪西作為印象主義的鼻祖,探索著交響樂隊中音色的精確運用。這兩條理念催促著鋼琴向交響樂隊進發。不僅是鋼琴,管風琴、玻璃琴、甚至人聲等被忽略了的樂器都紛紛加入了交響樂團,更多獨創樂器也紛紛湧現,諸如瓦格納號甚至吹風機。
所以時至今日,在許許多多的現代交響樂作品中,鋼琴已經成為交響樂團的常客了。但是在如今的古典音樂會上,對我們來說耳熟能詳的那些古典主義、浪漫主義交響曲,還是很難見到鋼琴的身影。


大部分知友都寫得太長了,我來說幾個重點:

1,

鋼琴不包括在古典交響樂隊的正式編製之內。

交響樂都是管弦樂,鋼琴不是管弦樂器,鋼琴只是有時候演奏鋼琴協奏曲和管弦樂隊合作或者極少數情況下樂隊聲部樂器不夠充當下聲部用,正規的交響樂隊不包括鋼琴編製。

交響樂隊一般包括四組樂器,即弦樂組、木管組、銅管組和打擊樂組。

2,

早先古典樂器中沒有現代鋼琴

3

鋼琴和交響樂團的合作叫 鋼琴協奏曲,交響樂團自己演奏的曲目叫 交響樂

4

鋼琴的音色比較特別,比較難以和其他樂器融合(除非是鋼琴協奏曲)

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歡迎各位前去翻看我的乾貨回答~

相關問題:

無名氏:變奏曲,協奏曲,交響曲,奏鳴曲等等有什麼區別?

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更新:

評論區有知友認為鋼琴是弦樂器,但經過我百度查詢,鋼琴屬於 擊弦樂器

PS:

擊弦樂器是弦鳴樂器的一種,是用手或器物擊弦振動發音的樂器。

築、揚琴、鋼琴、克拉維科德等都屬於擊弦樂器。

擊弦樂器_百度百科


古典時期本來就沒有現代鋼琴,那個時候有羽管鍵琴和大鍵琴變化而來的早期鋼琴,體積小,音量小,在樂隊中不起作用,所以作曲家不使用。

到浪漫主義以後進化到現代鋼琴,就有人加入鋼琴了,比如聖桑的動物狂歡節,斯特拉文斯基的彼得魯什卡都有鋼琴。


關於交響樂團的配置問題,其實很多人都有一定的誤區,就是認為交響樂團的配置是固定的。其實從某方面來講這也沒錯,但是交響樂演出是樂器配置還要考慮所表演的曲目。比如很多人認為交響樂不可能有薩克斯管這東西,的確,薩克斯由於出現時間比較晚以及樂器的特殊性,卻是很少作曲家把它寫進去。可這不代表沒有,比如《阿萊城的姑娘》這首就有薩克斯獨奏,必須要有這樂器。鋼琴也是如此,關鍵還是看所演出的曲目,


等你發現巴洛克時期的協奏曲把羽管換成鋼琴會非常彆扭的時候 你自然而然的就明白了。


一、先回答「有沒有鋼琴」的問題。
現代正規的交響樂團當然有鋼琴。除非類似唐?庫普曼 所組建的 阿姆斯特丹巴洛克古樂團,樂隊編製相對較小,採用的是古典時代的樂器,其目的在於儘可能還原古典時期的奏樂狀態,鋼琴不在編製內。

二、題主的問題,我的理解是「為什麼交響樂團的很多演出中,沒有鋼琴?」

主要原因如下:

1、根本原因在於樂器採用的「律制」不同。現代鋼琴採用「十二平均律」調律,而交響樂團中最重要的聲部弦樂組、木管樂器一般使用的是純律來調律,演出前以雙簧管的A定音。

2、十二平均律是律制中最為簡單的一種,它把一個八度按照數學計算的方式以比率 「2的十二次方根」 平均分成十二等份,每等份稱為半音,也就是說,按照十二平均律調律的鋼琴上,每個鍵之間是「完全平均的」。這樣的鍵盤定音方式可以非常方便的移調轉調,但也帶來了令人遺憾的「惡果」:調音「不純」——同樣一個音好像和小提琴音高差不多,但多多少少又都好像「跑調」。一起合奏,聽起來非常不舒服。對音樂家而言,近乎不能忍受。

3、如果一定要加入鋼琴,要麼鋼琴簡化為奏出簡單的和聲,就是本題下有些回答中說的「當做打擊樂器使用」(鋼琴是弦鳴樂器,這個不會變),要麼就是整個樂團屈從於鋼琴,作為協奏的配角起個烘托的作用。最好的解決辦法就是「非必要,不合奏」。

還有一個原因是,成曲在鋼琴發展完備之前的交響曲,作曲家根本沒寫這個樂器演奏的聲部,上演這些 曲目時,自然也就沒鋼琴的「出場」理由。

三、補充的小知識
1、小提琴在和鋼琴配合時,無奈只能在某些音符上做臨時的高低變化以屈就這個樂器家族的新豪強,因為鋼琴一旦調好音,無法在演出中臨時調整。因此,很少有小提琴和鋼琴單獨合奏的演出。
2、交響樂隊和鋼琴一起演出其實很多,就是各式各樣的鋼琴協奏音樂會了,比如朗朗和柏林愛樂的合作。
3、現代鋼琴音響效果強,且演奏技巧突飛猛進。現在的趨勢是鋼琴演奏「交響化」,你們不愛帶我玩兒,我自己搞出個「交響的效果」,這就是樂器之王的霸氣之所在。(鋼琴演奏交響化,來自 @姚雨言 老師的開示)
希望能解答題主的疑惑。
謝謝閱讀。
更多了解,歡迎移步專欄:樂理背後的道理(三) - 古典音樂的美好 - 知乎專欄


他們很多人說的都是歷史


那我作為一個交響樂團從業人員從我的角度回答下吧


更多的原因是因為鋼琴的音色,是個很獨立的存在,他的音色比弦樂要亮,比管樂要暗,比木管有色彩,又沒有打擊樂的豐富,好像把他放在哪個位置都可以,又好像放在哪裡都不行,而交響樂的演奏是和弦的演奏,所有人在演奏時會注意融入這個概念,大家都會認為在做一件事情,而鋼琴恰恰這個時候很尷尬了,他不夠融入樂團

很多人會說鋼琴出現的晚所以沒來得及趕上那樣的時期,其實並不是,每個時期都有作曲家,為什麼加入鋼琴在交響樂隊的少,還是因為他的音色的獨立性太大


交響樂里有的配器是有鋼琴的 比如彼得魯什卡 比如肖斯塔科維奇第一交響曲


雖然鋼琴屬於打擊樂類
但是從頻段上來說是全頻樂器
鋼琴的音域幾乎包含所有樂器的頻響範圍
所以 鋼琴好像跟誰都很搭 又跟誰都不搭

交響樂團合奏的結果是整體的和弦 和聲的銜接 旋律的行走 樂器的對話等等
這時候你讓鋼琴幹嘛用呢?伴奏?多餘了
獨奏?搶戲了
當打擊樂?其他樂器比它更出色 或者說更適合
所以 除非有特殊用途外 鋼琴幾乎不出現

再就是 銅管 木管 弦樂 打擊這些交幾乎是一樣樂器奏一個音、幾件樂器合奏起來的音響效果
而這樣的方式也正好符合這些樂器的演奏特徵
當然 弦樂和打擊可以同時演奏2個以上的音 但多數情況還是以單音出現
所以 從演奏技法上來說 也更符合交響樂的特點
比如中提琴組在和弦演奏的時候 假設是一個C 那麼1 3 5是分琴來同時演奏
其他樂器也同理
但這個時候 你讓鋼琴怎麼辦?
勉強彈和弦到還沒什麼錯
彈單音肯定很傻吧?

至於彈和弦 不跟其他樂器重複了么?
如果不是特殊要求 作者一般不會再弄個鋼琴來給管弦伴奏

以上


謝邀
道理很簡單,一般的交響樂不一定有鋼琴這一個樂器。只是這樣特殊的樂器在很多時候能表現非常豐富的音樂。
鋼琴說到底,就是一件樂器,作曲家如果覺得自己想要表達的音樂不需要鋼琴這樣樂器,那麼自然就沒有,如果覺得需要,自然就有。比如樂團會有豎琴,但不是每一首作品一定會有豎琴的演奏段落。
而且鋼琴又是一件非常大的樂器,樓上有朋友說到點子上了,懶得搬。這首樂曲不需要鋼琴,搬上台反而影響了這首樂曲的演奏。
而為了細緻分類,有很多為了鋼琴而做的協奏曲,別的樂器雖然也有,但是相比於鋼琴的協奏曲無論是數量還是質量都差的很遠。
我覺得原因很可能是兩個。
一個是大部分作曲家都很精通鋼琴,那為了自己的主樂器寫各種曲子很正常,而很多樂器只有很少的作曲家說了解,類似於小號的協奏曲就非常之少,雖然胡梅爾,海頓等作曲家都為小號寫過協奏曲,但是比起鋼琴,,,他們就沒有關心過小號。。。(好可憐)
第二是因為鋼琴作為樂器之王,確實是表現音樂最豐富的樂器,甚至可以和整個樂團「對抗,」鋼琴作為協奏曲最多的樂器,他確實可以表達出作曲家想要達到的效果,類似於拉三,換什麼樂器能有這麼氣勢磅礴?


交響樂團的座位表。明明就有嘛~交響樂團是在發展的,各個樂器慢慢補全的,不是一上來就是如圖全套的啊~


寫給作曲家(作曲系)的管弦樂隊配器法,只要是著名的教材,基本都不會省略掉鋼琴,樓上各種反對鋼琴在管弦樂隊中使用的答案,我都反對。之所以您在看(聽)交響曲的時候,很少看(聽)到鋼琴聲部,那是因為現代鋼琴發展的比較晚,真正在大型作品中開始使用鋼琴的,都是很後來的事情了(比如肖斯塔科維奇)。如果很多作曲家寫具有鋼琴聲部的大型作品,管弦樂隊演出時就會有鋼琴的身影。That"s the point!


交響樂團都有鋼琴。

交響樂曲里好多沒鋼琴,特別是早期的,因為那時真的沒有鋼琴這種東西。


大部分是不用鋼琴的。

交響樂的組成部分自動去維基。

也有用鋼琴的。

我看過的一場交響樂。
鋼琴存在感極低。

而且是交響樂+合唱。
估計沒有合唱鋼琴也不會搬上來。

如果帶有鋼琴的音樂會絕大部分就是【鋼琴協奏】了。

鋼琴所表達出的效果是磅礴的。
管弦樂器單個出現沒有恢宏的感覺。

當然鋼琴無法代替的就是管弦樂器共同演奏出的震撼人心的感覺。

比如你看一場鋼琴演奏會
或者你要在錄音棚錄你彈的曲子,
都需要麥克風來加大音響效果。

但是管弦樂團體演奏就不會用。

比如帶有鋼琴的交響樂鋼琴的聲音很小。
你要仔細聽才能聽出來鋼琴的聲音。
這個我試過。
而且鋼琴只是用來伴奏的,【我感覺跟三角鐵有一拼了2333333(就是誇張的比喻一下Σ(°Д°;)】表現力較低
所以一般交響樂中都會有首席小提琴師,
卻沒有什麼首席鋼琴師。

如果是鋼琴協奏的話,
那鋼琴肯定會擺在中間明顯的位置,
然後管弦樂隊伴奏。
襯托出鋼琴的旋律,

所以說鋼琴獨奏能力強,管弦樂組合能力強。
不適合融合在一起。


交響樂團中鋼琴的存在感極低 弦樂管樂打擊樂三部分會比較重要 弦樂是主打。鋼琴的話一般是獨奏曲或者是鋼協裡面才比較突出。


舉一個有管風琴的例子
最近的例子:GOT season6episode10
Light of the seven
一開始是鋼琴和大提琴,劇情也還沒有高潮。
死亡的氣息越來越濃,就轉為很急促的大提琴,管風琴的聲音也隨之加入。要把這種神聖感和毀滅感,史詩感體現出來,交響樂真的是唯一的選擇。
12分15秒時,加入了吟唱,神聖與死亡的氛圍被塑造。這段的音樂還只有鋼琴和大提琴。從12分51秒開始,就是非常急促的大提琴,鋼琴的聲音就消失了,管風琴的聲音加入。管風琴和大提琴的搭配從這時開始一直持續到大學士被殺死。
Lancel Lannister被刺傷那刻起,有不到十秒的純管風琴的聲音!天吶!就是這段不到十秒的管風琴,讓人感到,肯定是要死很多人啦哈哈
管風琴和大提琴的搭配構成了最高潮劇情的BGM,除了中間的一小段鋼琴和大提琴獨奏或者二者的搭配。
管風琴在這裡的作用,我認為是直接預示著死亡。一是大學士,二是Lancel,三是教堂里的所有人。管風琴本身就具有神聖的屬性。在歐洲是因為宗教而產生。所以要營造神聖的氛圍,管風琴是首選。 大提琴好像是使用最多的。急促的迴轉讓人心情緊張。 這種宏大的氛圍,鋼琴是烘托不出來的,即使加入了也起不到作用,所以這三處的高潮劇情,均沒有鋼琴的加入。


作為一個鋼琴專業學生我覺得你應該了解交響樂跟協奏曲的概念,協奏曲是樂隊為某件樂器伴奏,而交響樂是整個樂團為一體,而在管弦樂團中,鋼琴的音色很另類,不很容易融合進樂團,所以一般交響樂中帶鋼琴的編製比較少,但少數還是會有的哦


推薦你看動畫片,交響情人夢!從頭學習交響樂。。。


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