BvS里超人之死為什麼這麼震撼人心?

個人感受,還有beautiful lie時布魯斯韋恩的眼神


我被震撼有幾個原因
一 this is my world的bgm太棒 悲情而決絕
二 超人為了地球而犧牲自己 加長版中很明顯 超人忍著痛苦把毀滅日的骨刺進一步深入胸腔以便殺死毀滅日
三 一直很喜歡超人 可能有人覺得這個理由牽強但是看見自己喜歡的迷戀的英雄死去 這種震撼不言而喻

最後說一句 真的很喜歡重啟後的dc電影 bvs跟mos 不喜歡的人完全可以不看啊 批評也接受 但是自帶優越感的黑 不好意思真心不接受


提問者只是問個「bvs超人之死為啥震撼」,就引出一大堆優越黨,甚至還有拿經典電影來說事的,也是醉了。

引用某個回答——

大概是因為你看的電影還少吧。。
你沒有想起擁有一切卻悄然倒下的凱恩,你沒有想起靈魂囚禁獄中的布魯克斯的上吊;你甚至沒有想起割脈自殺的比利或倒於陽光朦朧的菜園中的老教父。

請問,你看《公民凱恩》的時候,震撼你的是凱恩之死,還是最後的rosebud?

就好像別人問「超人之死為什麼這麼震撼」,你卻回答「那誰誰誰之死比這震撼多啦!來來來,讓我這個電影大神跟你嘮嘮他們怎麼怎麼死的……」

再說了,「別人死更震撼」跟「超人死很震撼」矛盾嗎?
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by the way
單指bvs,說說自己對「超人之死為什麼這麼震撼人心」的看法

從影片中段政府、公眾對超人的一再誤解,讓他現身,像個嫌疑犯般站在法庭上解釋自己的「罪行」說起,你試試將自己代入超人角度:一個擁有如此強大力量、接近神的我,有沒有必要、甚至略顯愚蠢地去解釋自己的行為?

你無意中踩扁一隻螞蟻,會跟螞蟻家屬解釋這一切嗎?

但他一次次渴求解釋,打開溝通渠道,再遭誤解後又一次次去拯救需要他的人。

公眾需要他時當他是神,不需要時當他是「最終毀滅我們的力量」。公眾不曾料到超人也會感到委屈、迷惑,心情糟糕時像個小孩似得找養母傾訴。超人只不過是一個擁有人格的神,這也是他的悲哀。

影片最後,人類再次因為無知誤會一個好人,讓世界陷入絕望(人類經常幹這種事),超人又把自己獻身出來,堅信人類值得拯救。

他死了,明明墮落、滅亡才是人類應有的命運,可偏偏每次都有人站出來,犧牲自己,挽救這群不應救之人。

不管「超人之死」是不是一種商業手段,這種獻身之所以觀眾感到震撼,因為是它無條件的,它不可能出現在普通人身上,這種珍貴使超人無論從力量和人格都顯得比我們高大,它解答了我們看超級英雄電影、漫畫一定會出現的疑問—「這個世界為何需要超級英雄?」

難道靠你看電影多,就能救人類嗎?


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這個回答已經被我寫成BvS超人相關感評筆記了……
諸位真的很抱歉這篇回答寫得順序如此凌亂,整理過的文章在這裡黎明前的黑暗——淺析BvS超人之死 - 來自中世界的文章 - 知乎專欄。

我現在想更一段關於超人與蝙蝠俠那段打鬥的分析,然而我怕夾在中間的話,翻找起來太艱辛,就寫在開頭了:

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一般人分析「瑪莎時刻」都從蝙蝠俠角度入手,這裡我想從超人角度來說一下:事實上這一段戰鬥中超人是有思考的!當蝙蝠一次次表示「我懂」和「我不聽」的時候,他其實在聽,蝙蝠俠在揍他的時候說的那番話,他全都聽進去了,他因此而理解了蝙蝠,甚至可以說他因此而燃起了對人性的希望。
這段戲其實真的特別對得起他的超級大腦,也對得起他的角色核心。只不過指望路人看出來這個實在是太難了……

蝙蝠是這麼說的:
Breathe it in, that"s fear.
吸進去,那就是恐懼。
You are not brave, men are brave.
你從來不勇敢,人類才勇敢。

I bet your parents taught you that you mean something, that you"re here for a reason.
我打賭你父母告訴你你是有價值的,你來到這兒是有意義的。
My parents taught me a different lesson. Dying in the gutter for no reason at all, they taught me the world only make sense if you force it to.
我的父母給我上了另一課,他們毫無緣故地死在陰溝里,他們告訴我這世界只有你施以強力才能有意義。
You were never a God, you were never even a man.
你從來都不是神,你甚至都不是個人。

這段話是蝙蝠俠目前這種跑偏的邏輯的體現,但從這段話中,尤其是後半段,超人聽出了蝙蝠的動機。
他所展示的這種超級力量之下人類的恐懼與無力感,擊中了這個用盡一生與犯罪鬥爭的人內心的陰影與憤世:世界因超人的存在重新變得沒有意義的了,因為人類的強力無法與之相抗。
他聽出來蝙蝠俠不知道超人擁有人性的情感與道德,他不知道超人是個人。
超人意識到了蝙蝠俠與萊克斯是不一樣的,當蝙蝠俠的矛尖將要落下,他看到不是一個敵人,而是一個即將犯下錯誤的好人。
所以他在這最後一息間會說「救救瑪莎」,因為他明白了蝙蝠俠依然是一個情願救人,而非殺人的人。
這他媽就是蝙蝠俠的定言命令!而這,也是讓超人從他角色弧光之低點重新崛起的力量。

No one stays good in this world.
這世上沒有人能一直做好人。

這句簡直完全照應了老蝙蝠的「哥譚20年,還剩下多少好人」,但從超人的視角,蝙蝠俠恰恰就是那個哥譚20年而後剩下的好人。
他為什麼說「瑪莎」而不說「我媽媽」?因為「瑪莎」是一個人類的名字!蝙蝠俠會去救一個無辜的人類,而「我媽媽」,搞不好蝙蝠俠會理解成也是個氪星人。
那一瞬間超人比蝙蝠俠自己更信任蝙蝠俠。當蝙蝠俠已經不信任自己,當他自稱罪犯,當他欺騙阿爾弗雷德,當他打下烙印,當他打傷無辜的人,當他需要在舉起長矛的時候說服自己「你甚至不是個人」,超人卻請求他去救一個人,一個人類女人。
我要怎麼才能真正描述這對蝙蝠俠內心所產生的震撼呢!想像一下吧,一個你將要殺死的外星人,卻比你自己更相信你內心的善,相信即使你犯下了這個錯誤,你依然能夠去救一個無辜的女人。
這才是超人精神的核心:希望的意義。

Embodied within that hope is the fundamental belief in the potential of every person to be a force for good.
在這希望中所蘊含的,是一種信仰的基石:每個人身上都存有向善的潛質。

(這句是MoS里超人親爹說的,我覺得這個「force for good」很巧妙地對應了那個「the world only make sense if you force it to」,可能是過度解讀吧……)
超人在蝙蝠身上看到了人性的希望,而他也向蝙蝠俠揭示了同樣的事。

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我正文里寫了為什麼這部電影不被理解,卻被理解了的人所熱愛。
這裡推點東西給願意去理解這部電影的人,順序不分先後:
《超人大戰蝙蝠俠》中,老爺為什麼各種殺人? - 吉良吉影的回答
為什麼DC粉會這麼喜歡《蝙蝠俠大戰超人》? - 吉良吉影的回答
流行社會學:對於BVS爛番茄新鮮度29%的解析(上)
【DCEU分析】Clark, Kal和Superman的三位一體
關於瑪莎:BvS中的「男性氣質」vs.「女性氣質」
淺論BVS的敘事及劇本結構
Superman was never real
Must there be superman?
DC電影中露易絲與Clois感情線的FAQ【中/BVS篇】
以上是中文的,以下是英文的:
The Power of Visual Storytelling
Why Superman Had to Die
43 – A Beautiful Truth
44 – Kryptonite Spear
其實還有挺多的,如果你願意去找的話……因為這電影不經過思考是無法真正喜歡的。

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我可以一點點慢慢更新嗎?
在我真正開始展開主題前,想先讓大家看一張圖,BvS,4分54秒:

大都會
人類認識超人

其實這個被動語態非常耐人尋味,但是很難翻譯。還有一個細節,他還不是Superman,而是the superman。但這個也沒法翻譯。


(天啊,我覺得BvS的細節我可以寫一本書…………但寫一本書就嚼別人的作品這顯得太沒追求了,我還是就寫點知乎回答吧。)

現在我希望想要理解BvS里超人的角色弧、為什麼超人應該死也死得震撼人心的朋友。看著這句話,忘記78年的超人漫畫史,忘記所有其他的超級英雄電影,尤其是要忘記微笑的里夫超。
想一個現實問題,試圖把它放到自己的生活中:作為人類的一員,你會怎樣看待這個擁有毀天滅地的力量的外星人的降臨?

這,是扎導一直以來想要通過他的電影與我們探討的問題:如果超人是真的,會是什麼情形?

I never felt like a movie should exist in the real world before, but I feel like Superman should. We"ve designed the movie that we shoot on location a lot, in real settings with real situations, because I feel like the most realistic movie I"ll make is with Superman in it. Which I think is ironic but in some way is right, because I like the idea that superman has never existed that way.
我以前從不覺得電影應該存在於真實世界中,但我覺得超人應該如此。我們對電影的設計是,儘可能進行實景拍攝。因為我覺得我要做的最現實主義的一部電影,是一部有超人的電影,這聽起來挺諷刺的,但我覺得這從某種程度上是對的,因為這是超人從未有過的存在方式。

以上是扎導5年前,開始製作《鋼鐵之軀》那段時間,在採訪中說的話。

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看了一眼幾個其他回答,隨手更一段吐槽:
BvS的超人之死和漫畫里的比,進化了不知道多少個級別……竟然還有人覺得漫畫里的更加震撼????你認真的????
漫畫里超人之死之所以成為大新聞,唯一的原因就是在那之前沒有超英死過吧……
漫畫里根本就沒有提超人為什麼死,所有的探討都是超人死後的影響。它固然是個不錯的故事,但超人之死這一劇情本身,基本就是噱頭。後來這個噱頭被漫畫公司玩得太666了,最後讓弄死角色本身這件事幾乎完全失去了它的情感衝擊力。
但BvS談的完全是另一個問題,儘管有無數沒認真看電影的人沒注意到,其實BvS花了兩個多小時狠狠撕給我們看一個血色的現實:超人必須死。

God is as good as Dead.

這句台詞是整個電影里我最喜歡的雙關:神死定了/死去的神才是好神。
如果說天降毀滅日莫名就把超人打死了然後正聯悲悼讓你覺得比這個更受觸動……講真啊,超人可以單純因為反派太強了而死,如果那是1992年的話,可現在不是1992年了。

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我講得其實很糙,看看扎導怎麼講的這些……唉我講得都他媽是廢話!但暫時就這樣吧。
在MoS的劇情基礎上(超人的第一次出現就伴隨著巨大的災難,同時人們完全意識到了他的力量達到什麼能級),人類是不可能真正接受超人的存在的,其實即使沒有MoS劇情,長遠來看也不可能。為什麼?

  • 我們的社會契約容納不了他(結構性矛盾)社會契約的基礎就是社會總體意志強於任何一個個體,所謂「絕對的權力必然會絕對的腐敗」我不完全贊同,但「絕對的力量必然帶來絕對失衡和恐懼」,恐怕是真理。
  • 不可預料的未來(蝙蝠俠的動機) 「幾千人死了,下一次會怎樣呢?上百萬人?」;「沒有人永遠是好人」;「你要麼作為一個英雄死去,要麼活到自己變成一個惡人的時候。」
  • 他會成為人類成就的上限(盧瑟的經典理論之一)如果不斷被人拯救,就會失去自救的意志與力量;如果他是明日之人,我們的明日已經被過早的定義。
  • 「世界上最強大的人,會成為爭議的焦點,這真的令人驚訝嗎?」 全人類的社會輿論這種東西如果當它是一個人的話他絕對是個傻逼,超人怎麼能受得了這個傻逼瞎逼逼他一輩子?就算超人受得了,全人類受得了被這樣的爭議永遠撕裂嗎?在萊克斯看來,這個因素幾乎讓未來的悲劇成為了一個定數:超人與人類的關係從心理上天然就不平衡,最後會走向彼此毀滅。

以上問題有個簡單的答案:超人必須死。

但如果我們想讓超人留下呢?
我們所不可能接受的這位外星來客,不僅僅是人性的,他是最人性的,是我們中最好的人。他有著最好的意圖,以最真誠謙卑的態度,希望做正確的事。他本身是整個議題中最不真實的因素,因為他太好了……但是他也沒有以上矛盾的答案,他當然沒有!

什麼能讓蝙蝠俠接受超人的存在?
讓他知道超人有一顆人類之心,他是人,與人類有深切的情感羈絆。即使那1%的可能性依然存在,蝙蝠俠也不會試圖為他尚未犯下的罪惡去殺一個人。

什麼能讓公眾(大體上)接受超人的存在?

  1. 超人之死。他為了拯救世界而主動付出終極代價,只有這樣可以無可辯駁地向所有人證明他是善意的。儘管等他復活後還是會有爭議,但可以預料它偏向正面了。
  2. 其他超級英雄的存在。說難聽點這叫虱子多了不咬債多了不愁。
  3. 超級反派的存在。所以我覺得萊克斯造毀滅日真是一步臭棋……沒有什麼比超級反派更能讓超級英雄的存在正當化了。

什麼能讓萊克斯·盧瑟接受超人的存在?
不可能。其實萊克斯是對的,真的擱在現實里還是不可能,BvS還是閃避了很多社會現實問題的。


當我把以上這些列出來之後,我覺得我都不用說BvS怎麼出色地闡明和探討了以上一切問題,並且誠實地給出了應有的結局。
編劇Goyer是這麼說的,有人拿它來嘲諷,但我覺得它真是大實話:

"Batman v. Superman" is where you go when you admit to yourself that you"ve exhausted all possibilities.
BvS(的故事)就是你考慮過了所有可能性後最終會承認自己必將選擇的方向。

但很不幸,大部分觀眾理解不了。
這不是因為他們沒有做好電影,而是因為他們不想為了讓人能夠在看一遍電影的情況下就理解而過度簡化問題。因為現實就是「從來都沒有什麼是簡單的」,簡化的結論必將是淺層的,片面的,關閉對話與思考的。
從這個角度上來說BvS被人抨擊幾乎是必然的,因為它想傳達的這種現實的複雜性,你根本就不可能在第一遍坐進電影院里的時候就全部理解。而且說真的觀眾也沒有義務一遍一遍看第一印象不一定好的電影呀!

BvS就是太有誠意了,我無法停止強調這是怎樣一種誠意。它不去替觀眾得出結論,這部電影不是我來給你講講我的想法,而是一個邀請:請你來與我一起思索這些問題,請你來參與這個對話,請你得出自己的結論,沒有結論也沒關係,因為這些問題就是這麼複雜。
就像是這座超人雕塑,他謙卑地低下身軀向我們伸出一隻手,他在邀請我們接受他所帶來的激勵與希望,讓我們隨他走向陽光。

要想讓觀眾參與進這種思索與對話中來,對一部超人的電影來說,其實格外困難,因為太多人的思維會被我們78年來對超人的固有印象所限制,所以我會在開頭請大家一定要忘記微笑的里夫超。
然而事實依然是,會有無數人永遠都不會從這個角度去看這部電影,永遠會有人僅僅因為我對這部電影的讚美而給我點踩。
就像是必然會有人拒絕他的邀請之手,甚至順著它爬上去寫下仇恨的字眼。這部電影對我們對它的看法也形成了這樣強烈的映射……
影評人/觀眾的總體,就和輿論的總體來說,必然就是一個傻逼啊!

有人甚至因為BvS里超人台詞太少而批判他……我就想問,身陷與所有這些問題中,誰他媽能有話說?

這種困境,這種複雜深刻的矛盾之下的情緒,用台詞來說,要麼像萊克斯那樣句句雙關,要麼像我這樣一坨廢話(而且以上所有這些廢話根本就不夠),不然一定會把問題過度簡化,而且會有結論。然而萊克斯可以有結論,超人不能有啊!
批評者說超人該去約個採訪對鏡頭微笑什麼的……你逗我嗎????
他說什麼不會被解讀出他沒有的意思?他說什麼不會成為一些人抨擊他的理由?他說什麼不會變成另一些人的聖經?他說什麼能表達清楚自己心裡所有這些沒有的答案的問題?
這他媽就是現實與漫畫世界的區別,現實中的超人的日常就是:說什麼都是對自己的不誠實與對世界的不負責。
媽呀我的粉絲心已經痛苦炸裂了。
除了他最後的時刻,最後這個時刻他終於可以有一個結論了:經歷了這一切之後,我依然相信人性存有希望,我依然相信這個世界、這些人類值得我為之付出生命。「這是我的世界,你是我的世界

給編劇點十萬個贊,給扎導點十萬個贊,給亨利·卡維爾的表演點十萬個贊。

誒我怎麼寫著寫著,好像沒真正展開超人的角色弧直接跳到結論了……
媽呀這個回答太難寫了,有空看我的啰嗦真不如多看幾遍電影啊!

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我現在對BvS的心情就是……我太感動於這種誠意了,在當代電影的商業和工業化之下,這實在是無比難得,能夠冒著這麼大的商業和口碑上的風險,來呈現這樣一部真誠的電影,就憑這一點,我就要給華納,給扎導,給最後電影字幕里每個人說一句感謝。
其實,也只有憑著這種誠意,才能拍好這樣一部電影:電影人必須相信自己所製作的電影。做一部保證商業成功的電影比這個容易太多了,但是那樣是永遠做不出經典的。

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回到超人之死這個話題,擴展到DCEU的未來,還有另外一個層面:從超級英雄概念的發展和正聯建立的角度,超人之死、死在這一時刻有無可替代的積極意義。
然而我覺得我已經說了太多廢話……等我再思考一下再決定要不要展開寫這個吧。

好吧,反正都寫這麼長了,我就繼續廢話啦
在開始展開超人之死對超級英雄概念的發展和正聯的建立的意義之前,我同樣想要讓大家想一個問題。

看看這張圖,這回我們知道了,這個世界雖然相對而言現實,但超人類一直存在。
現在把自己帶入到一個超人類的位置里,比方說吧,你是巴里·艾倫,經過某個意外事故,你獲得了神速力。這時候發生了從MoS到BvS所有這些事,你會怎麼看待超人?你會怎麼想?

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更一段……

首先,我想請大家看一下這個→【DCEU分析】Clark, Kal和Superman的三位一體
它是我寫的關於MoS電影里超人的身份認同的分析。因為接下來這個話題,我需要把MoS、BvS和JL串起來,它才有意義。

Goyer稱之為一個三部曲,它有一條貫穿始終的主題線:超級英雄概念的建立。
你要說MoS和BvS是超英電影嗎?
從最淺層面字面意義來說它們是的,他們講的是有超能力的英雄的故事。
而把超級英雄作為一個專有名詞,稍微深入探討,它們不是,這兩個故事裡超級英雄的概念還沒有真正立起來,這兩部電影里的超人,他是我們熟知的那個人,但他還不是我們熟知的那位英雄。
但當我們深入到問題的本質,並加入JL,讓這個三部曲完整的時候,它們就是真正的、最純粹的超級英雄電影,它們將會講述一個完整的故事:超級英雄的產生與發展,代價與成就,矛盾與勝利。
「超人」不是一個人,這麼說吧,超人是一個成為了克拉克·肯特的卡爾-艾爾與全人類互相作用、互相認可所產生的一個符號。這個符號是什麼樣,會成為什麼樣,是全人類與他共同探索而塑造出來的。而在這個符號之後,才是一個更廣義的「超級英雄」概念,超人,是第一個超級英雄。

在MoS到BvS中,電影製作者一直在努力地告訴我們:

  • 當天上掉下來一個超級嬰兒,對那個孩子和對地球來說,冒險才剛剛開始。
  • 當擁有神一般力量的異能者行走人間的時候,事情可能會變得很糟糕
  • 在現實的複雜之下,即使最好的人也會動搖,希望的象徵也會絕望。
  • 卡爾-艾爾是有選擇的,他不一定要做我們的英雄,超人不是理所當然的。
  • 超級英雄要在複雜的現實與人性中崛起,必將經歷艱難與危險,並付出巨大代價。
  • 簡單的love wins(愛戰勝一切)那是童話,我們要講的是一個真誠的故事:love wins, at times, with hard choices and consequences(愛經過艱苦抉擇並付出代價後,有時能戰勝現實)。

在這個故事中,超人之死,就是這個艱難抉擇,就是我們付出的代價。

這時我想懇請大家再看一篇文章→【聽譯/DCEU】塞翁失馬(一個驚心動魄的DC故事)
超人的故事本該不是童話,而理當是一個很可怕的寓言。

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這段有點無關。

剛剛看一個女權主義相關探討有一句話:

You can"t be what you can"t see.
你成為不了你看不到的人。

為什麼很多人就是不明白,當他從來沒見過超級英雄是什麼樣,而他卻必須成為這樣的人,這會很難?
因為我們見過,從1938年超人在漫畫中誕生,從1978年第一部超人電影,到現在這麼多超英電影沖刷著大熒幕,我們看了太多超級英雄,我們以為我們已經知道超級英雄是什麼樣了。
也沒法怪這些觀眾,畢竟拋下所有這些固有印象也同樣很難。
甚至於當你告訴一些人,超能力擱在現實世界中絕對沒有那麼甜!他們會回答你,不,超能力本來就是虛構的,用現實去挑戰它不符合把它虛構出來的初衷。
我還能說什麼?

我看過有人指責BvS里的超人沒有立場,哈!

And so could you if it was 1938, but it"s not 1938.
你也能(有個立場),如果這是1938年的話,但現在不是1938年了!

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好了回到超級英雄概念的建立話題……


當露易絲第一次說出「超人」這個詞的時候,距離超人真正的誕生還狠遙遠。
他的公眾首秀是這樣的:

在這個時刻,從地面上人的視角這是何等的混亂、恐怖、迷惑?人們甚至搞不清這是這些外星人是在襲擊城市還是互相對戰,那個轟平了一片城區的飛船為啥突然消失了?它還會回來嗎?到底有幾個外星人在現場?他們在幹什麼?天上掉下來的是什麼?某種武器嗎?

這種人類與超人之間心理上的可怕的不平衡從他的第一天就達到了頂峰。

從MoS到BvS期間這段時間超人在做什麼?
到處救人。

但是他的狀態是我們熟悉的超人日常嗎?
不是。

怎麼個不是法?
來感受一下這段montage的畫風。

這些非常非常風格化的鏡頭在宗教隱喻的同時表達怎樣一個共同的主題?
沉重的壓力、絕對的孤獨。
即使他是超人,他所承擔的依然是一種無法達成的期望:難說那些伸手摸他的人有沒有相信什麼摸超人治百病之類的話啊!

在那個「邀請之手」之上,這個雕塑最直接的映射是巨人Atlas (mythology),承擔著整個地球的沉重。

他在行動中幾乎不說話,原因我之前已經說過了。他的行動其實極其小心,從不涉足政治,從不表明立場(這部分前序漫畫里有提到,不過在電影里也有所體現,貫穿全片可以看到媒體和政界不停地在問他的立場是什麼,但他們也真是……天真而又殘忍!大超他還是,說什麼都錯啊……)。
事實上那個非洲沙漠事件,是他第一次攪進國際政治問題中,而且還是萊克斯策劃的陰謀。

這可不是一種健康的超人-人類關係,BvS整個事件好像都是萊克斯的鍋,其實萊克斯利用的全部都是已經存在的矛盾:全世界兩年來都在心驚膽戰地盯著超人,怕他哪天突然心血來潮搞出什麼國際政治事件;任何災難發生了都可能會有人問,超人在哪裡;任何災難在超人身邊發生了,那就會是超人的錯。

讓大超獨自來建立超級英雄的概念與行動模式,其中困難大家從大超的臉上感受一下吧,其中的不可能性,上面也已經說了。

所以在這個時刻,他幾乎決定放棄了:超人從來都不是真的,他只是一個堪薩斯農民的夢。

媽的寫不動了,虐心。

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跳過一堆雪山、萊克斯、超蝙大戰、瑪莎梗……實在是想想都虐心,因為它涉及到超人角色弧光的最低點。
有空寫吧。這部分其實很重要。
超人之死之所以震撼人心,因為他不是在最平常的情況下赴死,而是在經歷過自身意義的質疑,對人性的失望之後,重拾了希望。
說俗氣點這是我們中學時就學過的一種文學手法叫做欲揚先抑。

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有些人覺得超人之死出現在這裡太早了,是一種浪費(引用自下面的某些個答案)

超人之死的漫畫如果沒看過可以去看看,在跟隨著超人成長了好些年後看到超人之死的場景那才是真正的震撼

尼瑪本來大超之死應該是在全體正聯的見證,一同經歷過生死,談戀愛都排列組合打一圈以後才開啟的。

BVS浪費了超人之死這個極為重要的事件,好奇你怎麼還會覺得震撼人心?!唉他們是真的沒有看懂這部電影。

如果我們非要把超人之死理解為一個早晚要用的「重要事件」,那麼在這樣一個現實主義的故事裡,在這樣一個DCEU的構想中,就應當發生在他故事的這個階段,是超人類與世界磨合的陣痛,是超級英雄概念建立過程中的代價。
加粗強調:我們不能等到世界已經習慣了超級英雄,已經虱子多了不咬了再讓超人去死,那簡直是剝奪了他作為第一位超級英雄對整個DC宇宙的意義!
如果他早已是一位被世界所接受與愛戴的英雄,如果正聯早已集結,如果與同等力量的反派對戰已經是他的日常,他堅定強大充滿希望與力量,是我們心目中完美的象徵,那麼事實上他就會像任何一個戰士一樣,在任何一場大危機中都隨時準備著為了「真理正義與美國方式」戰鬥到最後時刻。這時候他死了,會像是一個單純的事故,一個噱頭,而不能成為整個DCEU劇情主線中最重要的轉折點。
超人死了,咋回事??因為今天份的反派好牛逼啊!想想都覺得挺逗的。
就算劇情本身邏輯極度嚴密,拍攝手法比這裡更加藝術,視覺效果華麗炸出屏幕,再加上20分鐘的煽情,它的衝擊力也是表層的,達不到BvS這種深度。
至於超人死後的影響,你說是等滿世界都是飛行磚的時候少了一塊影響深遠,還是只有他一個的時候,他的隕落更加震撼人心?

別跟我說漫畫到現在還在搞這種噱頭,且不說漫畫世界觀從來都沒有這種現實性,也早就無法再回到這個還在探索超英意義的階段,每周好幾本的漫畫和一年只有兩部的電影劇情容量能一樣嗎?事實是,現在,每一次,字面意義的每一次,漫畫里有重要的英雄死了,都會出好幾本專門的哀悼刊,狠狠煽情,想不感動都難。電影真的玩不起這個。

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The world changed when Superman flew across the sky. And it changed again when he didn』t.
從超人飛過天空的時刻,世界改變了,而當他不在了,世界再次改變了。

【以下很多都是出自43 – A Beautiful Truth ,實在是他說得太好了,我覺得我沒法超越,與其拙劣地模仿,不如老老實實聽譯】

在他的犧牲後,世界被拯救了,超人死去了,而超級英雄誕生了。
在一個沒有超級英雄的世界,超人創造了這個概念,給世人展示了一個希望的種子,它在人們的精神和思想中得以生根發芽。
世界知道我們是怎麼對待超人的,但即使如此他依然無私地願意為我們付出生命,沒有退縮與悔意。【原話說的是regress remorse and repentance,這個頭韻押得一個美啊……】

Men are still good.
人類依然是好的。

他的犧牲為他表白了心跡:他能夠,他願意,也做到了,為世界而死。
他是會死的,他是人,整個世界都看到了美麗的真相:我們並不孤單。
我們必須站在一起,超人開啟了這個對話,他傳遞下了火炬。他這點重要的星火點燃了希望之光:強大卻善意的力量被無私地用於保護和服務人類。

We can do better, we will, we have to.
我們能做得更好,我們能做到,我們必須做到。

不管你從何獲得了力量,如何走上這條路,這是你的開始。超人給出了榜樣,概念與激勵。這個農民的夢想(超級英雄),不是士兵、戰士、義警、守護者、王者、聖人。靠著他的死亡,靠著超人開啟的這個對話,電影製作者們得以讓正義聯盟在不需超人的妥協的情況下建立,這樣,這些超級英雄反過來支持了超人的歸來。
如果超人活著,他就成了超級英雄的同義詞,也成了人們對超級英雄的期望值,其他超人類可以加入他,但超級英雄的概念就會被超人所限制。
而超人自己,則會被這個概念的完美要求所困,我簡直沒法更強調這個了:整個超級英雄的概念,在超人之前都不存在!即使在他出現後,它也不能單純被這位默默救人,除非必須從不戰鬥的超人所定義,但如果你把它轉交給正義聯盟,超級英雄的定義就變開闊了,有了血肉,變得更加寬容,而不需要超人的精神作出妥協。

【以下不是純粹的聽譯了,繼續充滿了我的垃圾話】
超人的死去,激勵了布魯斯和黛安娜去做得更好,它也讓「超級英雄是什麼,該如何行動」這個對話繼續下去了。
當正聯集結,這些人有不同的能力,不同的性格和背景,不同的文化與思維,貫穿於他們的精神來自於超人,他們卻不需要個個都像超人一樣。每個正義聯盟的成員都能夠給超級英雄的精神與規則注入新的活力,而不需影響到超人和他的犧牲的純粹。
當超人回歸,正義聯盟已經建立,世界已經準備好了一個更寬容的環境。他不再孤單……而我們也,好聽點說開闊了視野開放了思想,難聽點說虱子多了不咬債多了不愁了。
如果人們已經接受神祇曾經行走於世間,而從傳說之地來的神奇女俠也是一位超級英雄,那麼超人的復活就可以不變成一起顛覆全世界總教觀的災難。
超人就可以在這個符號之下做他自己,而不是整個人成為這個符號。我們就不必要要求超人永遠是完美的,堅定的,道德上永久純粹,永遠有最佳判斷的。
這個更廣闊的超級英雄的概念,並沒有讓超級英雄的標準變低,它讓他們能夠彼此支持,並因此更加強大。
這樣一個未來,就是布魯斯,與全人類在超人死後得到的激勵與啟示。

如果你尋找他的遺迹,就看看自己身邊。


一個超級英雄,曾經為了地球安危,毫無抵抗地將自己交給軍隊,送去外星人飛船,換來世界和平(雖然並沒有),然後又拼了命的和外星人大戰。但是仍然有一部分人質疑他,不信任他,像犯人一樣審判他。但是當地球和人們再一次處於危險中時,他又再一次毫不猶豫地拼了命的和怪物大戰。最後犧牲生命(雖然並沒有)。
嗯,挺震撼的。

就像現實世界中,英雄們(警察、消防員等等)在執行任務中,不小心殉職,我們會感到震撼對他們致以崇高敬意。但是他們不像超人一樣受到過質疑和審判。受盡不公卻仍然保持初心至死保護世界和平。
嗯,挺震撼的。

但是對於我而言,我記得當時電影是周五上映,因為我周五有課,所以周六去看的。周五晚上刷微博和知乎,知道了超人被捅但是最後棺材上塵土飄起表明沒死這些情節。所以,當時看的時候確實沒有太大的心理波動。(其實就算不知道情節我也知道大超絕對不會死。)


個人想法,一點碎碎念。
一個是大超被捅的細節:毀滅日捅進大超後,大超先是想掙開,後來想了想又把自己拉近好把氪矛捅得更深,終極版可以清清楚楚地看到那根骨刺一點一點越捅越深,戳心窩的痛和感動。(這和前面人類用核彈轟他們有點像,大超第一次回頭的時候我以為他會飛走吧,結果居然是接著打下一拳把毀滅日打更遠)

其實更想說的是「你們詆毀他猜忌他威脅他,整天想著殺他燒他趕走他,他這個大傻逼最後還是願意為了你們犧牲自己」,你說震撼不震撼吧。
總之關愛大超人人有責啊。
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補充點廢話。
當然觀眾預先知道「超人當然不會死」確實削弱了悲劇效果,不過這好像難以避免?但是這不妨礙有些人依舊能被打動啊,反正我是看了十幾二十遍依舊覺得戳心窩(╯°□°)╯
以及反對「亨超死得廉價」或是「浪費超人之死這個故事」的觀點,亨超之死對於他自己、對民眾乃至其他英雄都意義重大啊。
想到什麼寫什麼,毫無邏輯可言。


相信我,
以後蝙蝠俠死的時候更震撼。


大銀幕上很少有超級英雄,尤其是主角死掉的劇情。
更何況這是超人。
其次,不得不讚歎一下渣導的語言鏡頭,把超人死後民眾的反應,葬禮過程拍的震撼人心。
超人死的時候你或許感受不太大。
但看到大都會萬人空巷(這詞似乎用錯了,算了就xjb用了吧),哀聲遍地時,你就會感同身受了。


如果是漫畫的話,死的一定是蝙蝠俠,而且會更加震撼的。


額...到底哪點震撼人心了啊?他死的時候我的內心波動都比不過吉米莫名其妙的被秒了好嗎?!!
別鬧啊朋友,華納插手來這麼一出超人之死已經被黑的不要不要的了,氪石矛登場就擺明是讓超人領便當的。
超人之死的漫畫如果沒看過可以去看看,在跟隨著超人成長了好些年後看到超人之死的場景那才是真正的震撼,那場和毀滅日拳拳到肉的搏鬥,那種明知是死也要上的精神,那份正聯全員低首默然的哀悼...並不是說不能夠改動漫畫里的劇情,而是在選出來的場景在表現力還不如原場景的情況下,還不如好好的提煉漫畫中想要表現的靈魂呢。
超人之死的漫畫是賣出過天價收益的,但也因為這個讓超人刊物被毀了,以前有看過一段話是這樣的:
巴里艾倫死了,為了活過來,重啟了一個篇章,花費了二十年;
布魯斯韋恩死了,為了活過來,花費了六個刊物串聯,花費了兩年;
克拉克肯特死了,為了活過來,就直接從棺材裡爬出來了,花了三個月...
現在DC的霸主是蝙蝠家,雖然和編劇的腳本有不少關係,但是和超人家自己敗人品也是有很大關係的。
這段劇情不是說不能用,而是至少不適合在世界鋪墊的開篇就用,浪費了一個很好的題材梗不說,這還會讓後面的劇情需要導入一些沒有必要的鋪墊,設定簡單了顯得low,設定複雜了需要拍的東西又多,拍的不全或者太長被剪了還是low,特別是在DC世界觀已經表現的很殘破的現在,內容塞得越多,想表達好就越難。
一言以蔽之,一點作品鋪墊都沒有為了死而死,就是垃圾。
順帶吐槽一下,一些滿口「這個只是被剪啦,那個在導演版里有」的偽DC粉算我求你們了,電影是真的爛好么,演員的表演其實問題是不大的,大本和女神都是很驚艷的,動作戲也還是過關的,但是稀爛的劇情和臉譜的人設,不是說說而已的,也不是每個人都會去買盤看一遍所謂的終極版,電影院上映的對於會去看的人里百分之九十的人來說它就是最終版本了。而且就算你未刪節版也還是坑好么,我對爛大街的瑪莎梗之類的沒興趣,槽點有的是。


做英雄或什麼也不做


先問是不是,再問為什麼。
BVS浪費了超人之死這個極為重要的事件,好奇你怎麼還會覺得震撼人心?!
【雙語字幕】懷舊評論狂《蝙蝠俠大戰超人》(2016) 電影回顧【哥譚重案組】
從18分鐘開始,看關於超人之死的相關段落,憤怒喬真是說出了我的心聲。我甚至是出離於憤怒之外的,DC世界最重要的事件之一,正義聯盟應該全員出現在超人的葬禮,就這麼被浪費了,你還誇震撼?!


我的確是被震撼了,看到大超死那裡我整個人都懵逼了好嗎!

尼瑪本來大超之死應該是在全體正聯的見證,一同經歷過生死,談戀愛都排列組合打一圈以後才開啟的。結果剛認識就被日死了。這就好像是本來應該在高中相戀,苦戀十五年,最後臨訂婚男主被車撞死了的情節梗玩成了一入學就月拋的混賬。

而且這個大超神性的一面也未免太過了。克拉克傻白甜,各種生活不能自理的方面根本沒有展現。也完全不能體現超人的偉大。

會玩么,會不會玩?!


沒啊,之前就有《超人之死》的動畫,看見毀滅日出來我就感覺哎呦大超怕是得死一回


看到題目一陣莫名其妙,一瞬間感覺我是不是已經喪失感動的能力了。
然後看到了問題描述。。。
既然是個人感受,而不是一個隨處可見「如何看待」等相關提問的普遍性問題,我覺得就應該自己默默揣摩其中味道,而不是問知乎為什麼你被震撼了。
你被震撼了,很有可能很多人都並沒有同感。以至於一些一本正經的答案看得我尷尬症都犯了。

說真心話,BvS的超人之死拍得並不震撼,因為前期線路太多,超人自己的問題,蝙蝠俠自己的問題,蝙蝠俠和超人之間的問題,盧瑟和超人之間的問題,蝙蝠俠和WW之間還有一些問題,這些內容穿插進行,最後一定程度上匯總,這樣的講故事方式把本該是高潮的超人之死拍的相對平淡(甚至不如WW戰服出場這樣的片段)。如果說題主被震撼了,我認為是因為題主在觀影過程中主要關注了超人個人的人性展現這一線路,並且結合了鋼鐵之軀的劇情,所以整個情緒並沒有被各種穿插的其它劇情影響,最終看到了一個神為了誤解自己傷害自己的人獻身的偉大。


震撼嗎?只要對超人故事有點了解的人都知道超人會復活。不關注美漫只要對近期好萊塢有點關注的人都應該知道dc要搞dceu,有一連串的電影拍攝計劃,絕對不會放棄超人這麼一個大ip。不關注好萊塢那怕只是仔細點看bvs也該注意到前面超人剛被核彈炸了一下然後只不過曬了幾下太陽就原地復活,妥妥的給後面復活的伏筆。
這麼多條線都明明白白的指出超人會活過來,這讓人怎麼震撼?


「卧槽,主角死了?」


粉絲向的一個問題自然粉絲來答,專業影評人很忙吧?再說也沒必要非要較真跟某某電影比,非要在人臉上踩上一腳,說你這爛片也敢拿出來秀?您看電影看的多怎麼連厚道二字都看沒了?


發現一個小學生,開了很多小號黑DC。看到請舉報。


我想說,我是被他最後疑似微笑著死去的鏡頭感動了。感覺他終於拯救了他的世界!

(還有,沒有被震撼到的來著評論還酸的是吃抱著沒事啊!)


沒有覺得震撼,要不是後面葬禮拍的好,我估計我會開噴吧


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