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李清照在男詞人中的位置如何?本人認為只是第一女詞人實在有些委屈她。

如題。


群山萬壑引長風,透林皋,曉日玲瓏。樓外綠陰深,憑欄指點偏東。渾河水,一線如虹。清涼極,滿谷幽禽啼嘯,冷霧溟濛。任海天寥闊,飛躍此身中。
雲容。看白雲蒼狗,無心者,變化虛空。細草絡危岩,岩花秀,媚日承紅。清風閣高凌霄漢,列岫如童。待何年歸去,談笑各爭雄。(顧太清)

私以為第一女詞人之座次,也未必真的那麼穩。


我是來膜拜學習答題技巧的。

楊慎:宋人中填詞,李易安亦稱冠絕。使在衣冠,當與秦七、黃九爭雄,不獨雄子閨閣也。其詞名《漱玉集》,尋之未得。《聲聲慢》一詞,最為婉妙。……山谷所謂「以故為新,以俗為雅」者,易安先得之矣。(《詞品》卷二)

王士禎《花草蒙拾》:張南湖論詞派有二:一曰婉約,一曰豪放。仆謂婉約以易安為宗,豪放惟幼安稱首,皆吾濟南人,難乎為繼矣!

李調元《雨村詞話》:易安在宋諸媛中,自卓然一家,不在秦七、黃九之下。詞無一首不工,其煉處可奪夢窗之席,其麗處直參片玉班,蓋不徒俯視巾幗,直欲壓倒鬚眉。

正宗易安第一,旁宗幼安第一。二安之外,無首席矣。
這一句不確定,似乎出自《古今詞統》:徐士俊《批王世禎論詩餘》,網上木有找到PDF,就搜了一個相關的論文。以下是相關收錄作品的詞表,易安都不在前三。


湖北大學中文系的王兆鵬,劉尊明針對兩宋詞人的存詞,版本,品評,研究,歷代詞選,當代詞選數目做了一個定量分析,一定程度上反應了兩宋詞人的歷史地位。

你可以看到前十名詞人分別是:辛棄疾,蘇軾,周邦彥,姜夔,秦觀,柳永,歐陽修,吳文英,李清照,晏幾道。前兩名詞人是辛棄疾和蘇軾,相當客觀,蘇軾開創豪放一派,辛棄疾繼承豪放派並發揚光大,蘇辛二人婉約詞和豪放詞水平皆是一流。周邦彥位列第三,周邦彥是兩宋詞壇上繼往開來的一位人物,他吸收,繼承了北宋婉約詞,並製作了大量的長調,開創了長調的新寫法,南宋婉約一派的長調基本都承接周邦彥一派。

再扯回李清照,李清照確實是一位很有才華的詞人,她的《聲聲慢》,《武陵春》等寫得都很好,可能由於李清照是唯一的女性詞人,再加上新中國成立以來強調「婦女能頂半邊天」,所以李清照的名氣叫得相當響,像吳文英,姜夔的詞也是寫得極好,但很多人卻不知道。從上表你可以看到,李清照雖存詞僅58首,但研究其詞的文獻數量卻高居第二,比辛棄疾都多,這也反應了李清照的火熱。


上表中,我個人認為王沂孫,晏殊被低估。


清代中期至近代影響最大的常州詞派學者周濟在其《宋四家詞選》中將清真,稼軒,碧山,夢窗為宋四大家,其中辛,王,吳一檔,周集眾家之長,高出一檔。可見王沂孫再怎麼排,也應該排到吳文英後兩到三位。晏殊則是與歐陽修有著同樣作詞才華的詞人,熟悉歐晏詞的人,都知道他倆詞風接近,才情相似,不至於排名差這麼多。

如果要我排的話應是:辛棄疾,蘇軾,周邦彥,姜夔,秦觀,柳永,吳文英,歐陽修,王沂孫,晏殊,晏幾道,李清照。

李清照存詞實在是太少了,其詞創作風格也較為少變,更可惜的是,她對詞壇的影響很小,清朝主要詞派要麼以溫庭筠,周邦彥為尊,要麼以辛棄疾,姜夔為尊,甚少提到李清照。所以,李清照的詞作質量在男性詞人當中尚屬大家,但論期歷史地位和對詞壇影響,就屬二流了。總之,第一女詞人的名號絕對不委屈李清照。

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反對李星河的回答。

李清照的《聲聲慢》《武陵春》何以與蘇軾的《水調歌頭》(明月幾時有),《念奴嬌》(大江東去),《八聲甘州》(有情風萬里卷潮來)相提並論,何以與辛棄疾的《水龍吟》(楚天千里清秋),《摸魚兒》(更能消,幾番風雨),《永遇樂》(千古江山)相提並論?
就算是秦觀,李清照也沒有任何一首詞可以比得上秦少游的《踏莎行》(霧失樓台)。
李清照的《聲聲慢》這類的婉約詞也只能和蘇軾,辛棄疾和秦觀的中上的婉約詞相比,頂級得都比不了。
李清照最好的詞是她晚年寫得《漁家傲》(天接雲濤連曉霧),超凡的想像,象徵的手法,豪放健舉的思想,真正突破了女性思維的限制,這才是她最好的詞,足以和秦觀最好的詞,蘇軾和辛棄疾一流的詞相比(可惜也就只有這一篇)

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由於作品數量減少和中規中矩的題材,李清照在兩宋詞上的地位比不過辛棄疾,蘇軾,周邦彥,姜夔,秦觀,柳永,吳文英等人,勉強和晏殊,歐陽修,晏幾道同流,非最一流的詞人,但也算大家。


個感是第二到第三梯隊吧


李清照作品數量少,處於劣勢。
在明代,即使像宋代著名女詞人李清照,其作品也因保存不善,多半亡佚。其一些詞作之真偽,明代學者亦難以確定,因而須進行某種「考古學的」重建。當明之世,李清照手稿多已佚,最後僅有二十三首詞作被認為真出李清照之手,而直至今曰,其一些作品的真實性也還存在爭議。

中國詞史不乏才女,創作數量多的徐燦、呂碧城在我眼裡也很優秀。


楊慎: 「宋人中填詞 李易安亦稱冠絕 。 」

王世楨:「仆謂婉約以易安為宗,豪放惟幼安稱首。」

徐士俊:「正宗易安第一,旁宗幼安第一。二安之外,無首席矣。」

李調元:「不徒俯視巾幗,直欲壓倒鬚眉」。


先好好地引用:

陳廷焯《白雨齋詞話》卷二:李易安詞獨辟門徑,居然可觀,其源自從淮海,大晟來,而鑄語則多生造。婦人有此,可謂奇哉。

《白雨齋詞話》卷二:易安《聲聲慢》一闕,連下十四疊字,張正夫嘆為公孫大娘舞劍手,且謂本朝非無能詞之士,未曾有一下十四疊字者。然此不過奇筆耳,並非高調,張氏賞之,所見亦淺。

《白雨齋詞話》卷八:兩宋詞家各有獨至處,流派遂分,本原則一。唯方外之葛長庚,閨中之李易安,別於周、秦、姜、史、蘇、辛外,獨樹一幟,而亦無害其為佳,可謂難矣。然畢竟不及諸賢之深厚,終是托根淺也。

《白雨齋詞話》卷八:葛長庚詞脫盡方外氣,李易安詞卻未能脫盡閨閣氣。然以兩家較之,仍是易安為勝。

《白雨齋詞話》卷八:宋閨秀詞,自以易安為冠,朱子以魏夫人與之並稱。魏夫人只堪出朱淑真之右,去易安尚遠。

綜上,李清照兩宋女詞人第一基本是保住了,兩宋詞人中還有一席之地。

下面是個人意見

回答問題:李清照在男詞人中沒有位置,因為她是女的。第一女詞人不委屈她,可能委屈部分女詞人。

正經回答:李清照在兩宋,一定是比不上蘇、辛、秦、周、姜、吳、王等人的,不管是從數量上還是質量上。

又及:排名第一的答主所引詞話都不甚高明,「秦七黃九」、「濟南人」云云一定是來開玩笑的。圖片中的詞選的數據中,《花間集》、《花間集補》、《唐詞紀》都是唐詞選,自然沒有李清照。其餘幾部,由其選詞前三名來看,都不高明。其中《古今詞統》錄辛棄疾140首、楊慎57首、蔣捷50首,楊、蔣二人俱不是詞中高手,可見其書編者不過如此,其「 正宗易安第一,旁宗幼安第一。二安之外,無首席矣。」云云也非高論。有的答主說李清照高於兩宋諸人,與蘇、辛、秦、周並論,實待商榷。以至於李清照當與李白並駕齊驅之論,貽笑大方耳。


我用個量化的標準來說明這個問題吧。

中華書局有套叢書,叫做《古典文學研究資料彙編》。其中有一冊《李清照資料彙編》,只有薄薄的200頁。這是個什麼概念呢?也就是說能搜羅到的1911年以前對李清照的評述都放在一起,也只有200頁不到。比較其他專門詞人的《資料彙編》,辛棄疾的423頁,張孝祥的237頁,吳文英的230頁。也就是說,在古人眼裡,李清照雖然出名,但大家對她的認同和第一梯隊的詞人還有差距,並沒有給予特別的關注。

但是,五四以後,李清照的地位逐漸提高,到現代幾乎和蘇軾一樣熱門。這恐怕很難說沒有時代因素在裡面。

更何況,李清照可靠的作品實在太少。佳作數來數去真是屈指可數。總共就那麼點作品,想坐上靠前的交椅實在難。

利益相關:李清照是我高中時代最喜歡的詞人之一。


周邦彥,蘇軾,第一方陣。辛吳第二方陣。其他三四方陣里排。李清照詞筆極工,格局不如,第四方陣可能有她。第一第二差別可能如髮絲,也可能是一步之遙。但是有差別。
至於姜夔,如果他沒有寫出暗香疏影,他於後世的尊崇就不會有這麼高


能夠確定是李清照作品的詞,質量都是很高的,是一等一的宋詞(如《聲聲慢》、《如夢令》、《武陵春》,任何選本都會選。)但目前市面上所出的李清照選集,裡面有些傳統上認為是李清照作品的,質量就沒有那麼高了。有許多是後人根據李清照的生平偽作或者把無名氏的詞腦補成李清照的。比如『和羞走,倚門回首,卻把青梅嗅』就未必是李清照的(然而大家卻認為這首是寫少女李清照和趙明誠的!!!)。

所以單以質量論,李清照詞的質量是可以和蘇軾、辛棄疾、秦觀並論的。但李清照的詞數量太少,這方面遠不及蘇軾、辛棄疾。(流傳下的作品不是一個數量級的)所以她的歷史地位,要低於蘇軾辛棄疾秦觀柳永。

我個人最喜歡蘇軾,婉約豪放通吃,而且詩和文也是數一數二的。


男詞人中蘇軾那個級別的。女詞人中。。。她是中國唯一一個獲得經典地位的女詞人。我覺得她的地位以後還會往上升。


其實很好比,因為李清照本人特別喜歡改別人的詞,或者引用別人的句子,來寫自己的詞。
比如 庭院深深深幾許 句,歐陽修寫了,她就跟著也用這句話開頭,要和歐陽修比一比。
所以只需拿原作和她的改作比一比就能看出來了。

你再看她的"詞論",立意新穎,角度獨特。歷來常被選作兩宋詩詞理論中代表作之一。 再看"金石錄後序"還有"投翰林學士崇禮啟"和"打馬圖經"。寫文章她也是不遑多讓。

李清照之前的男詞人,很喜歡通過揣摩女性的心思來寫宮怨,相思,離愁這種題材的詞,特別是歐陽修,尤其擅長。到了她這裡,她自己就是女性,而且可以寫的非常棒,所以就很有意思了,同時代的男詞人們突然發現,原來女人的思路不是他們想像的那麼回事。有個答主說後世無人模仿易安詞,我不太贊同。"漱玉集"從明初的三十多首增加到晚清的七十多首,可不是什麼考古學成就,而是後人大量的偽作里挑出來的佼佼者。


文無第一,武無第二。
李清照之所以被評價為第一女詞人,僅僅是因為那個年代書香門第,寫詞又寫得好的女子太少太少,幾乎沒有,才有這個評價。
如果非要比一下的話,按照我的喜好李清照的詞在婉約里能上前五。


李清照本人就是看不起前輩詞人的。
我也來抄一段易安居士的雄文《詞論》:

本朝柳屯田永...雖協音律,而詞語塵下。又有張子野、宋子京兄弟、沈唐、元絳、晁次膺輩繼出,雖時時有妙語,而破碎何足名家。至晏元獻、歐陽永叔、蘇子瞻,學際天人,作為小歌詞,直如酌蠡水於大海,然皆句讀不葺之詩爾,又往往不協音律者...王介甫、曾子固,文章似西漢,若作一小歌詞,則人必絕倒,不可讀也...後晏叔原、賀方回、秦少游、黃魯直出,始能知之。又晏苦無鋪敘;賀苦少典重;秦即專主情致而少故實,譬如貧家美女,雖極妍麗豐逸,而終乏富貴態;黃即尚故實而多疵病,譬如良玉有瑕,價自減半矣。

用現在流行的話講:我不是針對誰...


平心而論,有宋一代詞的成就,易安不過名家而已,宋代十大詞人末尾。談不上是大家,一來沒有在題材上有所拓展,她的詞作備受讚譽一個重要原因是相對較少受到閨閣之氣的熏染,但是和男性詞人相比,這種優勢則蕩然無存,二來沒有多少獨特風格,她的風格還是以清新纖麗為主,漁家傲那種佳作在她的集子里只是驚鴻一瞥,當然也確實吃了流傳作品較少的虧,技巧上時有巧思,善用白話俚語入詞。
既沒有題材上的拓展,也沒有風格上的創新,自然不可能開宗立派的成就。個人覺得她風格上接近少游、小山,不過小令遜於小山,長調也未必能抗手少游,所以終輸人一頭地。
置之千年詞史中:清代女詞人輩出,徐燦等四大女詞人,近代又有三大女詞人——沈斜陽、丁還軒、呂曉珠,個頂個的狠角色,其中不乏可以與李易安並駕齊驅甚至是有以過之的人物。


李易安的一個劣勢是留詞太少,不過二十多首,這就讓她的影響力大大降低了。

從歷史地位來說,雖然她多有佳作,自身特色也很明顯,但並沒有如柳永、周邦彥、蘇軾、辛棄疾、姜夔、吳文英這種開宗立派的地位,也沒有他們推動詞作發展的成績,也缺乏多種領域的嘗試。換句話說後世影響力比較低、學習她的人少,對詞這個文體的貢獻較小,風格也較單一。
再次一等和小晏、秦觀相比,又覺得清麗、情真之處可比肩,但深厚處又差一些。

總之,應該在大晏之上,小晏、秦觀之下。

在清人中比納蘭強。我對納蘭吐槽不能,深惡痛絕(此句刪)


文人相輕,古風已然。魏文帝在《典論·論文》的開篇就大力批評了這種風氣,可同樣看輕自己的兄弟曹子建,盛讚建安七子如何了得,對自己兄弟隻字不提,儘管後世都公認三曹七子的詩文當數陳思第一。

班固繼承了自己老子班彪的大多數思想,苦心寫就《漢書》大作,雖說勉強能和《史記》相提並論,可他同樣覺得司馬遷也就文筆還湊活,但是目光短淺,歷史格局太差,居然把黑社會混混和無良奸商都寫進歷史,這哪有董狐一般的良史之材?儘管後世公認整個二十四史里沒一部的水平能高過《史記》。

近日讀來陸遊的《老學庵筆記》,發現這麼一則:張子韶對策,有「桂子飄香」之語。趙明誠妻李氏嘲之曰:「露花倒影柳三變,桂子飄香張九成。」於是幾位文學大咖互黑的情景就這樣形象生動地展現了出來。

先說說「趙明誠妻李氏」:有人說這有什麼好說的嘛!李清照嘛!嫁給趙明誠了嘛!這誰不知道嘛!別說,這裡頭還真有你不知道的,等會再說。

再說說「張子韶對策,有「桂子飄香」之語。」張九成,字子韶,南宋紹興二年狀元,為官勤政廉潔,著述頗多,崇尚氣節,主張抗金,為南宋紹興年間儒學名家,謚號「文忠」。據說他在廷試對策中有這麼一段:「澄江瀉練,夜桂飄香,陛下(宋高宗)享此樂時,必曰:西風凄勁,兩宮(徽宗、欽宗)得無憂乎?」

但是國破家亡之痛給李清照以沉痛打擊,這樣的文字在李清照眼裡是給趙構溜須拍馬,大宋都被金國逼到臨安偏安一隅了,你還知道聞夜桂飄香,還給恬不知恥的趙構設想他不忘靖康之恥,不要臉!故嘲之!

然後說說「露花倒影柳三變」:柳永,北宋人,原名三變,後更名永,早年試而不中,晚年以屯田員外郎致仕,故世稱柳屯田。什麼奉旨填詞,有井水處便有柳詞,給妓女寫詞混吃混喝混娼嫖這些爛大街的事就沒必要說了。他當年寫過一首《破陣樂·露花倒影》。開篇是:「露花倒影,煙蕪蘸碧,靈沼波暖。金柳搖風樹樹,系彩舫龍舟遙岸。」大致內容就是描繪了北宋國都汴梁城內春天裡一副歌舞昇平的繁盛景象。這首詞在當年膾炙人口,蘇東坡就讚賞過:「山抹微雲秦學士,露花倒影柳屯田。」《滿庭芳·山抹微雲》同樣是蘇門四學士之首秦觀的成名詞牌,蘇東坡對他最為器重,能把秦觀和柳永相提並論,可見柳永該詞在當年的社會熱度之高。

經歷了北宋繁華盛世的柳永給了體會到南宋喪權辱國的李清照很大落差,這在李清照眼裡就那是驕奢淫逸,宴安鴆毒,簡直就是沒心沒肺樂不思蜀的劉阿斗,不要臉!故嘲之!

再來說說柳三變的「三變」和張九成的「九成」。有過一點古文基礎的朋友都知道,古人很注重名諱,特別是古代的讀書人家,他們的名字都是父親給取的,不能隨便大呼小叫的,一般都會稱號或是籍貫或是官職,比如蘇軾字子瞻,號東坡居士,我們都叫他蘇東坡;韓愈字退之,祖籍昌黎郡,故世稱韓昌黎;杜甫字子美,擔任過檢校工部員外郎,故世稱杜工部。如果這些頭銜都沒有或是容易引起誤會,那就稱字,但是再怎麼喊來喊去,也不至於直呼其名,這實在是太不尊重他人了。蘇東坡尚且稱呼柳永為「柳屯田」,李清照偏偏要直呼其名柳三變;陸遊稱字張子韶,李清照偏偏直呼其名張九成。這是為什麼呢?可能一方面是因為李清照對此二人文字的不滿,另一方面《周禮·大司樂》有雲「樂有六變、八變、九變」《禮記·樂記》有雲「再成、三成、四成、五成、六成」《禮記》又說到「每奏武曲,一終為一成。」「變」和「成」都是中國古代音樂的專用術語,相當於現在流行音樂的副歌或者結尾部分。李清照作為樂府名家,當然不會不知道音樂理論里有二三四五六成就是沒有九成,有六八九變就是沒有三變,她故意把兩個在音樂理論術語中錯誤的「九成」「三變」人名相提並論,其嘲諷戲謔之意可見一斑。

最後來說說「趙明誠妻李氏」:首先李清照出生在有頭有臉的名門世家,父親李格非進士出身,任禮部員外郎,其次自己也是姓李名清照,因為是女人所以沒有字,但是號易安居士,從小讀書涉獵甚廣,才思敏捷,諸多作品也廣為傳唱,這也是有名有姓有頭有臉的文學大咖了,沒必要依仗父親名號,完全可以報出自己的名字,但是陸遊偏偏不稱她「易安居士」,也不說「趙明誠妻李清照」,而且人家趙明誠是宰相趙挺之之子,字德甫,陸遊同樣直呼其名,就說趙明誠他老婆姓李的,連個名字都不提,這又意下如何呢?

如果我是陸遊,我恐怕會這麼想:柳永雖然天天風花雪月,但是對於宋詞的全面革新,創造出最多的新詞調,而且充分使用俚語俗語,對宋詞的發展產生了深遠影響,這是你趙明誠老婆姓李的能黑的?張九成狀元出身,儒學大家,為人正直,主張抗金且有民族氣節謚號都是「文忠」,這是你趙明誠老婆姓李的能黑的?豈不聞杜少陵有詩云:「爾曹身與名俱滅,不廢江河萬古流」?這是你一個婦道人家能懂的?


一流水準,與蘇東坡、秦少游、辛幼安、李煜並駕齊驅。


男中李後主,女中李易安


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