為什麼像貝多芬、巴赫這些外國名人都是以姓流傳的,這樣一叫不是會出來很多個貝多芬、巴赫嗎?


的確是這樣,所以,歷史上的某些西方名人,會把出生地加在名字中。比如我的ID圭多達萊佐,原文是Guido d"Arezzo,翻譯成英文就是Guido of Arezzo,中文直譯就是「阿萊佐的圭多」。這樣一來,大家就不會誤會了。另外,其他朋友提到的巴赫家族,Johann Christian Bach因為主要工作地點在倫敦,所以也被稱為London Bach,C.P.E. Bach主要在柏林從事音樂活動,所以也被稱為Berlin Bach. 再比如,作為中國著名的連鎖西式快餐,華萊士的名字可謂是家喻戶曉。所以,為了方便區分,著名的CBS主持人邁克·華萊士,就被人稱為「美國的華萊士」。


首先西方姓氏多,人口少,德國最常見的姓是Müller,只佔人口比例的0.95%,不到80萬。大陸地區最大的姓是王,占漢族人口比例的7.94%,9500萬人,這一個姓就比德國人口加起來還多,中國十大姓加起來基本相當於歐洲總人口了。漢人現在還在用的姓大概有3500個,歷史上一共有兩萬兩千個,而德國歷史上一共有八十萬,現在依舊還有二十萬個姓!(不要問我為什麼最大的姓不是李,去問中華人民共和國統計局2010年人口普查工作組)

德國人最大的姓占人口百分比可以看下圖:

題主問的Bach,Beethoven(在荷蘭也是個不常見的姓)都是相當不常見的姓,我來德國這麼多年一次都沒有碰到過,第6大姓Weber和第8大的Wagner,只碰到過一些店名,公司名是這個(歐美人公司大多數都是自己的姓命名)。

另外還發現了一個有意思的網站,就是這個姓的分布圖,下圖是Müller:

而Bach是這樣的(注意右下角顏色和數字):

排第8的Wagner是這樣的,明顯比Müller少了一個數量級:

全德國大概只有40個人姓Mozart,Beethoven在這個網站完全沒有數據……

所以,在大多數的語境下,可以相當清楚地區分現在說的是音樂家貝多芬,還是隔壁那個姓貝多芬的。

至於巴赫莫扎特斯卡拉蒂施特勞斯這種家族,一般不帶名字的就是指最有名的那個,偉大的Richard Strauss一般叫他全名,和圓舞曲家族分開。在書寫中有可能全名用簡寫,CPE Bach,但是口語里德國人一般是一口氣把三個詞說完, Carl Philipp Emanuel Bach。

我剛來德國的那個樂理老師叫Johannes Strauss,就比圓舞曲家族的多了個它(es),中國人有的叫他鴕鳥(Strauss德語是鴕鳥的意思),樂理視唱練耳鋼琴聲樂指揮全才。另外施特勞斯也分兩種寫法,Strauss和Strau?,Strauss全德國大概只有三千五百個,Strau?則有接近兩萬人。


會,巴赫直接是個家族家族就不說,單獨他本人(js巴赫)的兒子們,在古典主義時期的作為和地位

還有和js巴赫同年出生的
d 斯卡拉蒂 (巴洛克時期的洛可可鍵盤大師代表,公主的鋼琴老師。)也是家族
除此之外還有一個
a 斯卡拉蒂......

施特勞斯除了
圓舞曲之父 老約翰施特勞斯
圓舞曲之王 小約翰施特勞斯
20世紀初德奧最有影響的指揮家和作曲家
古斯塔夫 馬...
呸!
理夏德 施特勞斯。
提起 richard 還有一個人...
第二次歌劇改革之人。尼伯龍根的作者...
richard 瓦格納


舒曼...
本人 羅伯特 舒曼
妻子 克拉拉 舒曼
弟子 勃拉姆斯 舒曼(霧)

貝多芬只有一個...因為一輩子沒結婚.....沒兒子


其實有名有姓也沒什麼用。——約翰·斯特勞斯

我爹說的對!——約翰·斯特勞斯


轉之前自己在一個回答裡面提到的關於歐洲姓的問題吧。

歐洲人和中國人不同,中國人多是姓氏重複,名字千奇百怪,而歐洲人則是名字老是用那幾個,姓氏則多到數不過來,比如前幾天看資料發現法國有個姓叫渴死了——Meurdesoif,真可謂是只有想不到沒有取不到。

為什麼歐洲人的名重複率高?因為西歐人取名在中世紀時只能根據天主教廷規定的一群教名裡面選,比如我們熟知的 Michael,Peter,Richard這些名字全部都是教名,這也是為啥歐洲的王室翻來覆去就是那幾個路易,理查,亨利的原因。

歐洲大多數國家中世紀時並沒有姓的概念,直到大約十五世紀法國人才開始取姓,而英國人大概十一世紀左右才開始。這個有點像日本人在明治維新之後的取姓熱潮,大家根據自己的職業,老家位置,外表特徵等等方面來給自己的家族取姓氏。因此一瞬間歐洲上下出現了許許多多奇怪的姓,比如來自英國的Smith和德國的Schmidt先生他們祖上都是打鐵的,Fisher其實祖上是捕魚的,法國某位Dupont先生他們家以前可能是住在橋邊的。

另外,因為中世紀的歐洲嚴格遵守天主教教規,多數家庭都是嚴格的一夫一妻制,因此一個家族的人數並不會太大,如果不小心遇到某些問題導致無法產生男性後代,那麼這個家族就絕嗣了。中世紀有許多國家的王朝是因為絕嗣才斷絕的,比如法國著名的卡佩王朝,直系斷嗣,接下來的瓦盧瓦王朝是卡佩的旁支。國王都會斷嗣,窮苦的農民就更不用說了。一些歐洲家族還熱衷於分家,分了家之後和本家又不走一條路了,因此歐洲沒有出現中國王、李這樣的有統治性的大姓。

回頭再來看題主的問題,因為歐洲人名字多,姓氏少的原因,因此如果用名字稱呼某個歐洲人才是非常令人困擾的一件事,就以法國國王路易這個名字說,你單說法國國王路易,歷史上能給你找出十八個路易,不加編號根本不知道誰是誰,換到這些歷史人物也一樣,他們都有個獨特的姓和一個爛大街的名字,比如貝多芬的名字叫路德維希,這名字就是英語法語中的Louis,大街上喊一聲估計半條街都轉過來看你;再如一談起希特勒德國人人都發抖,但一提到阿道夫大家可能想到的就是自己身邊的某個鄰居。在這種情況之下,稱呼姓氏則更加直接明了。


確實如此呀,而且也確實會引起誤會。

最典型的例子就是巴赫家族,我們今天最熟悉的巴赫,指的是這位約翰·塞巴斯蒂安·巴赫,可這位巴赫幾乎全家都是音樂家。

看看他的族譜,是這樣樣子的。

紅色箭頭指的那位,是我們今天常說的巴赫。

但往前倒退兩個世紀,他的兒子們比他的名氣還大,那時候人們聊起「巴赫」,更有可能指的是這位卡爾·飛利浦·巴赫。

莫扎特(Wolfgang Amadeus Mozart)和他爸(Leopold Mozart)也是類似的情況,對了還有施特勞斯這個姓,老小約翰·施特勞斯(Johann Strauss),不光姓一樣,連名都一樣,區分他們只能加上老小或者一二,比如(Johann Strauss II)。

不僅如此,還有一位理查·施特勞斯(Richard Strauss),所以我們說中文的時候,當提到「施特勞斯」這個姓,一般一定會加上名字一起說。

所以想要自己被別人記住,一定得做整個家族中最優秀的,然後你就可以成為家族的中心,所有其它冠有這個姓的人都會以誰誰誰的爸爸、誰誰誰的兒子這樣命名。

比如莫扎特:

其實作曲家還真不算麻煩,最麻煩的是歐洲各國的皇室,那才叫一鍋粥。

XXX一世XXX十幾世輪完一輪又一輪,別說我們弄不清楚,那些不怎麼出名的皇室貴族他們自己也分不清。

不過人家都這麼混亂了幾千年了,也就習慣了。我們只要不搞研究似乎也不用記太多外國人名字,就這樣將就吧。


是的,就像也會有很多個「董先生」一樣,但通常你都知道說的是誰於是不需要消歧義——要理解語境的重要性。中西方的姓、名多樣性顛倒導致西方同姓人名的重複的確較中國少一些,但這不是關鍵,關鍵是語境。


孔子,姓孔,古代稱先生為子,翻譯到現在的話就是孔先生,但是我們都知道說的是孔丘、孔仲尼先生。

貝多芬、巴赫、莫扎特也一樣,一般不說明指的就是最著名的那個,路德維西·凡·貝多芬,約翰·塞巴斯蒂安·巴赫,沃爾夫岡·阿馬多伊斯·莫扎特。


是因為叫全名太過於繁瑣,所以只叫姓。

其實約·塞·巴赫的兒子CPE巴赫還是很著名的。


會的,但有的人哪怕你只用一個他字來描述我們都知道是誰


因為和中國相反,歐美社會中姓氏一般不太有重複的,那麼同時代的貝多芬、巴赫都是一家子,聯繫上下文就不會搞錯在說的是家族中的哪一位成員,而他們的名字first name就跟我們的一些大姓情況類似了。你知道如果巴赫的全名叫什麼嗎?約翰·塞巴斯蒂安·巴赫(Johann Sebastian Bach)。


- 我很喜歡約翰的音樂。

- 嗯?約翰?約翰·列儂?約翰·肯尼迪?約翰·馮·諾依曼?約翰·富蘭克林?約翰·納什?


對啊,所以德國人都呼其全名呀。


不過在一些歐洲國家,姓反而比名還能消除歧義。

尤其在俄羅斯,名少的可憐,反而姓五花八門。


伯努利家族一堆數學家,每次讀數學史我都一臉懵逼


我記著學過的好幾個貝努力公式就是他們家族不同的人搞的…


重名的在歐洲更常見啊~
至少在義大利這邊,多數人起名字還是從約定俗成的list裡面選名字。我在義大利博洛尼亞上大學,像我們班就有三個Sara,三個Silvia,還有不知道多少個Paola和Chiara……

關於稱呼姓氏弄混的也很常見,像藝術史里講弗洛伊德就會與他爺爺弗洛伊德專門區分開。

藝術家盧西安·邁克爾·弗洛伊德(1922-2011)
是提出精神分析法的心理學家西格蒙德·弗洛伊德(1856-1939)的孫子。

這是孫子佛洛依德的作品

這張木訥的女王像據說是伊麗莎白女王在數年間N顧茅廬才請得佛洛依德為其畫的一幅肖像。唔……感覺強扭的瓜確實不甜啊……

佛洛依德不光喜歡畫這種硬朗的人像,還喜歡油膩膩的人體……

記得以前有個老師說佛洛依德是美術史上最後一位大師,可惜也在幾年前離世。


叫first name只會叫出更多的tom mary bob maria。。。


題主你叫一聲「李鵬」試試,一樣跑出很多個。

姓是符號,名也是符號,多一組符號會降低重合率,但還是有可能重合。

眾所周知的「Mao」就那一個,和「Che」就那一個是一樣(而且Che還是名而不是姓)。

一個人的聲名能流傳,與他的事功相關,同名同姓的人很多,流傳的就是與其事功對應的那一個(或者那幾個)。


所以JS巴赫兒子要叫CPE巴赫 但是大部分時候都在指JS巴赫,有的時候就省略了。在需要區分的時候大部分都會指出來。莫扎特的姐姐就直接叫南內爾了,就這樣。大部分時候並沒有什麼問題的。


所以我一直以為彈鋼琴的李斯特和政治家李斯特是同一個人,從初中到大學整整誤解了八年,每次還非常得意地別人吹比
「德國有個李斯特,文能彈琴,武能治國」


西方的姓和名就像我們中國的名和姓
嗯,,。


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