如果把《龍珠》漫畫放到現在,還能有那麼大的影響力以及銷量么?
最近補完了龍珠漫畫,感覺並不是那麼經典。在劇情方面似乎並無太大優勢。畫工方面俺不懂,不予評價。如果拋開「童年回憶」「熱血始祖」等一系列冠名詞,這部作品是否就相當於如今盛行的起點yy文呢?不斷增長的戰鬥力,不斷出現的boss,最終至宇宙巔峰,多麼像啊!(別打我-_-||)還有一點也很像,那就是前期重要後期醬油的配角們(是的,我說的就是樂平 T_T!)
---------------------------------------------------那麼把龍珠放到如今這個熱血滿天飛,劇情上好佳,邪王齊並進,腐萌無下限的年代。是否還能有如此好的成績呢?
最近這麼多老漫畫做新番(寄生獸,jojo,乒乓)還不能說明問題么?
龍珠放到今天,確實舊有的劇情模式和套路略顯老化,GT是個例子,雖然GT是原創(附上我在幾年前寫的一個關於GT的分析七龍珠GT詳細分析與結局解釋)
但這不意味著這是失敗的漫畫,而且假如在今天,這部漫畫也一定會結合新的元素。
這就好比問」如果再出一部iphone,還能引起萬人空巷的轟動么?「
現在來看, 老一派的龍珠、聖鬥士等漫畫,在故事和部分設定上,確實不如現今火影之類的講究和注重細節,譬如火影中忍術分為火遁,水遁,萬花鏡的各種能自圓其說的特效等等,在戰鬥中忍術之間的相互銜接與配合,眼花繚亂。死神中鬼道的種類繁多,吟唱時的優美詞句,這些都是早年看聖鬥士里"燃燒吧小宇宙!」再一拳擊飛敵人的時代無法體會的。但是個人以為,龍珠的賽亞人的形象設定和衝擊波的氣勢,第一次真正定義了什麼是「燃」。
如果沒有早期手塚治虫等人將漫畫與當時的劇場畫風格相結合,也許今天我們看到的漫畫還是三毛流浪記的畫風。沒有北條司的影響,井上的slam dunk 也不會是我們看到的樣子,鳥山明影響了後期岸本這樣的多少作者數不勝數,他對行業的貢獻和啟發不容忽視。
龍珠的畫工,拿到現在還是超一流,動作場面也是極其細膩,與之相比,火影之類的實在是吐槽無力。。
我覺得很重要的一點是,時代在變,觀眾的趣味標準也不同,樓主覺得乏味是因為拿今天的標準和取向來看,這就和看老電影相似,你能感受到變遷的部分,但是作品裡偉大的那部分還是無法被時間淹沒的。
歷史有時候無法假設,把諸葛亮放到今天,就是個文盲而已,電子商務,科技,三國之後的歷史都一竅不通,四大名著也沒讀過,估計只能去搬磚吧。但是他的智慧和成就,沒人可以否定。
所以我覺得,如果龍珠放在今天,也許不會達到當時那麼轟動的效應,但依然是部佳作。而且如果龍珠放在今天,那也一定會與時俱進,融合一些漫畫界已經成熟的東西,相信這樣的龍珠會更有魅力。
龍珠放現在劇情大概會被噴死,畢竟JUMP從當年的失敗中也學到了不少,不會那麼露骨地搞作者了。至於畫面,尤其是動作場面,我認為比死火海要高很多,現在漫畫界也就是一擊男有相似的水平。
如果真是新漫畫,黑綢軍和之前的部分大概會被砍,現在這個風格不討喜,起碼不是民工漫的風格。第一次武道大會到弗利薩為止的劇情在今天仍然可以用。人造人之後是有點那啥,主要是失控了。
但是,你咋知道沒有龍珠還會有這些新作呢?畢竟沒有龍珠的話,幽白都不是現在這個樣子,死火海更別說了。沒有龍珠絕對不可能有海賊,這是板上釘釘的,因為沒有龍珠,尾田根本不會去當漫畫家。
這已經不是關公戰秦瓊了,你這是非得把關公拉去打關勝啊。
證明
已知:龍珠同時期的富堅義博不敵鳥山明(《幽游白書》不敵《龍珠》)
假設富堅義博職業素養=鳥山明
- 則其連載《HunterxHunter》期間從不休刊
- 則人氣大於等於海賊(如果有人質疑這點我真沒什麼好說了)
將三位作者放到同一時期則作品實力排名如下:
- 尾田榮一郎&>=富堅義博&<鳥山明
由此可證鳥山明&>=尾田榮一郎
哦,我還忘了說,鳥山明和富堅義博連載期間最多只有一位助手。(什麼,你說富堅義博的草稿畫的爛?我只能說有些人的正楷寫的再好也不如大師的草書)
鳥山明在龍珠之後不是沒試過新連載,只不過讀者不買賬。所以他現在都是連載一些短篇,套路都是龍珠的人設+阿拉蕾的劇情,時不時讓以前的角色來串個場。
如果說以前沒有出現過龍珠的話,現在的漫畫的也就不會是現在的樣子了,失去了基礎,假如你沒看過在龍珠以後出的漫畫,沒有了那些在龍珠的基礎上發展出來的漫畫做對比,第一次看龍珠,人們還是會被吸引的。
就像以前拿個大哥大在手裡讓人覺的是土豪,放到現在來看就是土鱉...
但不能否認他的地位和作用
這些東西我覺得都要串成線來看,不是拿到一起來比,畢竟時代眼界都在發展。
並且看過一些評論說以前的好多漫畫後期好多劇情不是出於作者本意,而是漫畫火了之後出版社要求繼續畫才加的,畫漫畫當然也是工作,能加薪,何樂不為呢
龍珠的歷史影響力贊同孟德爾書記說的,而且沒了龍珠空知猩猩也要哭一場。
更何況龍珠最開始是喜劇冒險類漫畫,後來才因為「當時的讀者反饋」轉成格鬥類。如果現在看不受歡迎純粹就是讀者對「故事」的口味又變了而己,相對的,鳥山對戰鬥場景的分鏡,描寫隔十幾年看都不過時才是最驚人的。
我很贊成 @孫立文的答案——作品放在現在,其中一些偉大的東西仍然會讓人感動,引來一批死忠
但是由於主流文化的變遷,想要達到「萬人空巷」的效果,應該不太可能了。一部作品想要成為一個時代標誌,不僅需要作品本身有亮點、創新點、內容能喚起讀者的共鳴,也需要讀者接受作品中的大部分文化形態、予以正面回應和推廣。
《龍珠》放在當下連載,亮點肯定有;
首先是絕佳的劇本,具體就不說了,外星小孩不找爸爸也不找媽媽,也沒有俗爛的理想和口號,單純為了保護地球和各路貨色拼拳頭,最後拖家帶口,還在繼續不為名不為利地拼拳頭,實在是別具一格的劇情啊!
搞笑的各自小片段:我真是愛死老鳥的幽默感了,已經成為詬病的布歐篇是我最喜歡的一戰,從悟飯出場到打倒布歐,正劇、喜劇和煽情片段呈現完美的比例分配,經典的合體姿勢至今沒有任何一部作品創作出超越它的搞笑動作。
完美的戰鬥場面:不管是近身肉搏中拳拳到肉的質感,還是遠距離衝擊波的破滅感,都非常具有視覺衝擊力,而且鬆弛有度的戰鬥節奏和恰到好處的對戰台詞,即使是厭煩戰鬥畫面的讀者,也能饒有趣味地讀下去。
精美的畫風:這個也不用細說了吧,我只想花痴地讚歎一句——老鳥的肌肉堪稱一絕!!!
誇完亮點之後來說說創新的橋段,創新的元素是無法隨著時間而持續保鮮的,其中曾經是創新的那些個橋段,就算老鳥在80年代不畫《龍珠》為各位熱血漫作者做榜樣,但二十年來,JUMP社的各位作者和聰明的編輯們肯定也能或多或少地創作出了雷同的劇情,現在再放老鳥出來連載,就很難帶給讀者新鮮感了;
至於共鳴感,當前的流行元素除了燃、夢想、熱血和感動,還有很多其它的萌、軟、肉等等,我們可以發現,《龍珠》有前半部分元素,而後半部分元素只在悟空小時候和布瑪冒險時才出現過,很難喚起男性讀者的共鳴。而且,近年來JUMP女性讀者所佔比例不斷擴大,想喚起讀者的閱讀共鳴,除了佔據男性喜歡的元素外,還得添加女性最愛的元素——腐、基、美型和曖昧,不擅長感情戲的老鳥很明顯不能演繹這些元素,相當於也就失去了大部分女性讀者的支持,在目前的JUMP中,沒有女性支持的連載作品,個人認為,很難成為經典。
雖然我很愛龍珠,但它放到當代連載,真的很難大紅大紫啊,看看重置版的Z引了多少新粉絲吧,其實這個問題也就自然有答案了。想想還真是有點桑心……
首先我們應該明白為什麼《龍珠》會流行且風靡世界:
龍珠的優秀和流行,源於其自成一體的世界觀,這種世界觀沒有任何意識形態輸入,也沒有民族宗教等敏感問題,更沒有強加任何主流價值觀,如果一定要說有價值觀輸入的話,也只能是貝吉塔在最後打魔人布歐的時候,說的那些話。
這種世界觀不會觸及到任何民族,宗教,階層還有政治的敏感點,所以《龍珠》的意識形態是每一個地方的任何人都可以接受的。
再者,《龍珠》的故事,簡單而又具有吸引力,既不像《魔戒》那樣需要深厚的北歐神話基礎,也不像漫威那樣會被強行灌入美利堅審查制度下的主旋律價值觀,《龍珠》就是一個很單純的故事,這個故事關於友情,親情,責任和勇氣,這幾點在任何文化中都是正確而向上的價值觀。
最後,不得不折服於鳥山的藝術造詣:人物設計不說,單純是對人體結構的解剖和透視,就足以證明鳥山是一個很專業的畫家,沒學過畫的人可能不懂,但是按照《查爾斯巴格爾人體繪畫》學習過人體解析素描的人,就可以知道龍珠中人物體現出來的結構美和力量美,是非常古典希臘美的。另一方面,鳥山漫畫時的設計感非常強,每一格漫畫幾乎就可以作為電影或動畫的分鏡頭,而且給讀者還有很大的想像空間。
最後,總結一下,鳥山的《龍珠》不論從藝術設計,人物形象,價值觀還是故事性,都遠遠超過其他作品,根本不是《聖鬥士》那種檔次比得上的,能和《龍珠》一較高下的,僅《哆啦A夢》
再來說一說《龍珠》放到現在可以流行嗎?
只能這樣說,《龍珠》這樣的作品,放到任何積極向上的時代和地方,都會流行,並被廣泛接受,會不會風靡世界我不敢說,但我可以說在當下的中國,應該不會流行。
因為現在這個時代,唯金錢和權力至上,龍珠里的友情,親情,責任和勇氣,在現在這種文化氛圍中,就是傻逼行為,這麼說有點過了,但這個時代的中國,只能流行跑男,或者韓劇,或者《火影》《海賊王》,而單純的《龍珠》,卻不屬於這個時代的中國。
。。。。。。。。。。。。。。。補充。。。。。。。。。。。。。。
最近因為回答了這個問題,斷斷續續看了幾集《龍珠》,發現一些小細節,可以體現出《龍珠的優秀》
1.《龍珠》里的擬聲詞,很少使用日語假名,而是用羅馬字,這樣做的好處是,但凡自己的語言有對應羅馬字拼寫的,都可以明白那些擬聲詞表達的是什麼意思,即便是很多語言中羅馬字的發音也不盡相同,但我相信pa這個寫法,雖然在漢語和法語中有送氣不送氣的區別,但大家都能聯想到爆炸或者拳拳到肉的聲音。這個世界上能讀出全套平假名,片假名的人畢竟是少數。
2.鳥山作為一個學設計專業的畫家,他不但在人物設計上很體現美感,就連配件和道具,也無可挑剔,當然,並不是說他設計的比如交通工具,在現實中就一定能跑起來飛起來,但他設計的飛機,該有的都有,機翼,發動機,垂尾等等,該有的一樣不少,不像很多漫畫中的飛行器,看上去屌爆了,可是就是有飛不起來的不科學的樣子。
3.請大家注意下,《龍珠》里的汽車是右行的,而不是左行,這又是《龍珠》自成一體世界帶來的優勢,這個世界上,右行的國家畢竟是多數,任何一個文化下的讀者,看到《龍珠》都不會有抵觸和陌生感,不會像很多日漫一樣在內容上被重重打上日本文化的標記,比如《蠟筆小新》,正因為這個不與其他文明相抵觸的特點,也成為了《龍珠》可以世界流行的理由之一。
其他的細節,注意到了再來補充吧,總之,《龍珠》的流行絕對不是偶然,《龍珠》成為優秀的作品也絕對不是偶然。
我最關心鳥山這廝這輩子能不能拿出第二部水平地位類似的作品
就好像井上畫完SD之後還有Real,老賊畫完幽游白書之後還有獵人一樣
我估計他是不行了
這麼一說老賊莫非已經超越鳥山了?驚!放到現在,影響力不見得有那麼大,但銷量肯定比那個還要大。
之所以說影響力不見得會那麼大,主要有以下幾點原因:
1、《龍珠》在那個時代,是真正開創了Jump式的少年熱血格鬥漫時代的先鋒和扛鼎之作,在動漫史上都可以說是地位無出其右的。現在已經是屬於Jump式漫畫的天下了,假設有另外一部作品起到了當年《龍珠》的作用,那麼《龍珠》就是產生於今天這種Jump式王道作品遍地走的時代,歷史地位不可能比當年高,甚至會距當年的歷史地位很遠,影響力自然不可能比當年更高。
2、《龍珠》的年代幾乎是《龍珠》一枝獨秀,少年熱血格鬥類的作品沒有什麼能跟《龍珠》競爭的(不要提《北斗神拳》,這部作品比較青年向,雖然也是Jump連載,不過針對讀者群體年齡比《龍珠》要高一些。另外,《JoJo奇妙冒險》也有點這個因素而不大適合拿來比較)。而現在,應該說是一個群雄割據的時代,論起來不管是死火海還是妖尾獵人,都屬於這個類型的上乘之作。姑且不論這些作品都是沾了《龍珠》的光才有了今日之地位,只說若《龍珠》與這些作品一起競爭,那毫無疑問,作品本身特色被弱化,可能我們只會把「三大民工漫」換成「四大民工漫」這樣的說法而已。
3、當今社會比起《龍珠》連載的20世紀80年代至90年代,信息化程度高得多,特別是網路的普及。這對於各種動漫作品的傳播來說,是件好事,所以我們今天會很容易看到各種不同類型的動漫作品,簡單容易就能買到的漫畫書也是汗牛充棟。好處是信息化推動作品商業化,帶來更高的收益,但是壞處也是顯而易見的:過量的信息和過度的商業化包裝,讓人們很難準確判斷這部作品到底有好。而且這個時代各種漫畫動畫的發行量也遠遠超過當年,無數好作品混雜在一起,更加劇了這個時代對作品評價的難度。我們現在不是常說「這個時代沒有好動漫作品」么?就是這個原因,可能放在當年至少是佳作的作品,現在讓已經接近審美疲勞的觀眾們一看,「嗯,還不錯」,如此而已。
所以《龍珠》如果是當下的連載,最多被評價為「四大民工漫」之一。
不過銷量就另當別論了。前面提到的信息化會推動商業化,增加作品銷量,這點毫無疑問。不僅如此,現在的市場比起當年,更加廣闊。雖然日本存在「少子化」的問題,以及本身國內作品競爭的問題,《龍珠》在日本國內的銷量一定大不如前,但是,如今日本漫畫已擁有了世界市場。一部畫工精美、故事有趣、表現力、分鏡、故事感染力等均屬一流,且內容具有文化通識性的佳作,在世界範圍內的銷量絕對少不了,超越當年的銷量應該說並不困難。
悟空戰賽魯完全體那段,就那個打鬥動作分鏡別說放在今天,放在十年後大概也不會差。打字的時候腦袋裡都能把那些連續技想像出來,這點不管是之前的幽游白書還是獵人jojo,哪怕是三大民工,都一樣做不到。
我想說的是:你去看看央視現在放的那些熊大熊二還有那個奇葩的(新)小頭爸爸大頭兒子的話,你就會支持我的觀點:會火!
張學友在21世紀出道還會不會是歌神?魯迅作品放到今天有多少人在噴?很多演員現在的包裝放回5年前也不一定討好。首先得承認的是,每部作品或每個人若曾處於頂點都必有其硬實力支撐,而不是一些炒作和時代潮流就能捧出來的。
我相信龍珠放到今天依舊有很大的魅力。先看看這部漫畫里的元素:搞笑,熱血,羈絆(也許不太明顯?),主角的成長(開掛)模式,曾經對手變基友……什麼?聽著很熟悉?沒錯。民工漫套路。不要說大眾化就俗了,能做到雅俗共賞的作品撐死就那麼幾部。回過頭看龍珠劇情的確太過單一,要說玩鋪墊現在一抓一把大神。刨去懷舊情結,難道看到經典打鬥場面不會有腎上腺素激升的感覺嗎??
嗯。扯了一些自己的感覺。
最近補完了西遊記,感覺並不是那麼經典。在劇情方面似乎並無太大優勢。文筆方面俺不懂,不予評價。如果拋開「童年回憶」「四大名著」等一系列冠名詞,這部作品是否就相當於如今盛行的起點yy文呢?不斷增長的戰鬥力,不斷出現的boss,最終至西天極樂,多麼像啊!(別打我-_-||)還有一點也很像,那就是前期重要後期醬油的配角們(是的,我說的就是XX妖 T_T!)
---------------------------------------------------那麼把西遊記放到如今這個熱血滿天飛,劇情上好佳,邪王齊並進,腐萌無下限的年代。是否還能有如此好的成績呢?
龍珠的一些畫法、小強無限升級的情節設定、關於一個世界的豐富而且具體的想像都是開創性的。
那麼,問題本身換成,「如果龍珠這樣的漫畫現在才出現,日本漫畫是不是有如今真的影響力?」
比較合適
不會,因為現在需要集齊32顆龍珠
感覺現在的很多漫畫都是站在龍珠的肩膀上發展起來的~可能龍珠放到現在不會火吧,但是。。。這是個爸爸和兒子的問題吧。沒有爸爸哪來的兒子。
不過我又想推jojo了。。。現在少年漫畫的另一個爸爸即使放到現在看還是很爽。。。
龍珠由始至終的畫工都保持著很高的水準。
現在還有誰能這麼認真。
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