《冰與火之歌》如果艾德史塔克想篡位,能夠成功嗎?

開個腦洞,史塔克在勞勃死後不但自己是首相還掌握了喬佛里是私生子的秘密。如果Eaddar不是那麼正義忠誠,想要取而代之自己當上國王,應該怎麼做。
很明確的是自己手握北境大權,拜拉席恩兩兄弟和獅家一定會反對,其他家族會有什麼樣的反應?
讓Robb娶小玫瑰爭取提利爾家的支持,取消三傻和喬佛里的婚約,用她來爭取哪家比較划算?
八爪蜘蛛、小指頭這樣的投機者如何爭取?
還有,君臨沒有自己的親兵如何保證自己的安全?
個人感覺艾德想要當國王的話贏面還是滿大的


奈德篡位最好的時機其實是篡奪者戰爭時期,而後幾乎可能。

篡奪者戰爭的起因的很大程度是史塔克家族遭受的悲劇,而站在史塔克一方的幾大家族——徒利家族是因為跟史塔克家族的婚約關係才加入的,艾林家族的瓊恩·艾林公爵是奈德和勞勃的養父,拜拉席恩家族的勞勃·拜拉席恩是奈德的好兄弟。
勞勃·拜拉席恩可以成為領袖,是靠的他奶奶是塔格利安家族,也就是說勞勃是塔格利安家族的「劉皇叔」之一。勞勃參與的直接原因是勞勃自認為的未婚妻萊安娜·史塔克被雷加拐走(或私奔),而沒有太多切身的利益關係,布蘭登·史塔克的君臨城上訪則是把拜拉席恩家族拉下水。
所以在起義後各方勢力聚首推舉領袖時,勞勃扮演劉備,奈德扮演關羽,如果當時奈德說我要當聯軍首領,勞勃也不會說什麼,依然會全力配合奈德復仇,這是最好的機會,同時也是正義的,我家族被虐這麼慘,我不帶頭當北境之王,讓塔格利安家族的遠房親戚當就好?雖然在當時固化的思想里,跟王室有親戚關係的確是推舉首領的重大原因。如果當時去君臨的是奈德,留下的是布蘭登,恐怕百分之一萬是布蘭登·史塔克當領袖,奈德性格上就不是一個王者。

第二個機會是鳴鐘鎮戰役,如果勞勃被殺死在鳴鐘鎮(奈德晚來個半小時),奈德全軍縞素,含淚繼任領袖也不是不可能。就是後面的三叉戟河難打一些。

再之後還有一個機會,但不是一個萬全的機會,可能奈德的性格也不會採用,就是跟蘭尼斯特家族結盟,畢竟當時蘭尼斯特家族和史塔克家族並沒有太大的過節,梁子都是攻佔君臨城後結下的。如果是泰溫的話,也更希望選擇奈德,因為奈德人單勢孤,孤軍南下,除了奈德就是班楊,而勞勃的拜拉席恩家族跟君臨城就是鄰居,離權力中心比凱岩城近多了,加上人丁還算興旺,另外的兩個兄弟也都是壯年,更加不好控制。奈德當時的重大缺陷是已經跟徒利聯姻,而勞勃是單身,如果背棄徒利家族,蘭尼斯特+史塔克完全可以碾壓徒利那已經打廢了的疆域和士兵(要知道徒利只來了一半的封臣,還有一半在觀望)。而勞勃呢?腹背受敵,前有蘭尼斯特+史塔克,後有提利爾家族(當時藍禮還沒有結交提利爾),只有投降。這樣史塔克就可以登上王位,娶瑟曦為妻,班楊繼承臨冬城公爵(如果奈德早有打算,甚至可能不碰凱特琳,先跟蘭尼斯特結盟,後讓班楊完成布蘭登的婚約,這樣連徒利都能保住)。

奈德跟勞勃在君臨城鬧翻後南下救萊安娜,一番血戰兩敗俱傷只剩下奈德和霍蘭·黎德活著回來,兄弟二人和好,奈德從此恢復北境的孤立政策,不和南方過度接觸,這個時間以後,奈德幾乎就沒有什麼機會獲得王位了。


故事開始時勞勃親自北上迎奈德出任國王之手一直到被詹姆襲擊,腿受傷,其他隨從全部陣亡這裡,都沒什麼可表,奈德被坑也是因為徒利太傻,兩個徒利女人被人耍著玩(這點更證明娶徒利不如聯合蘭尼斯特甚至提利爾,雖然徒利很能生)。這時候明智的選擇顯然是誰都不告訴,趕緊跑回北境,而不是留在沒有任何朋友的君臨城。
奈德無法篡位的重大原因是這十幾年的孤立政策,導致你在南方沒有什麼朋友,想和你結交的都是帶著目的和陰謀來的,這點跟蘭尼斯特和提利爾家族比不了,甚至比二鹿和三鹿都要差出很多(雖然二鹿也是走孤立路線為主)。而整個五王之戰,最有條件贏得勝利的三鹿藍禮被巫術和自傲謀殺,後面就幾乎是泰溫·蘭尼斯特穩坐釣魚台了。

至於留在君臨城,只有一個機會,就是按兵不動不吐露目的(奈德找瑟曦吐露自己目的那段真是醉了),把派出去的抓魔山的衛隊全都調回來,找準時機,把瑟曦和喬佛里等蘭尼斯特全都抓進監牢,不要公開抓,一定要秘密抓,同時傳信各大領主,把蘭尼斯特的罪行公之於眾,讓羅柏率北軍南下掃清從頸澤到君臨的道路。

至於自己當不當國王,我覺得奈德自己當不划算,不如扶持藍禮繼位,奈德和羅柏帶著北軍+徒利軍+艾林軍從北面攻擊蘭尼斯特,藍禮+提利爾從南方攻擊蘭尼斯特,蘭尼斯特必亡,這塊領土由幾家平分或者作為奈德平定叛亂的獎賞由藍禮送給奈德,同時冊封羅柏為臨冬城公爵,讓洛拉斯·提利爾迎娶珊莎·史塔克(如果是電視劇中則更好,唯一繼承人)。三鹿繼位,二鹿肯定不幹,這仗還是得打,二鹿用巫術弄死三鹿,同時率軍圍攻君臨城是板上釘釘的,但此時的君臨城並不是內憂外患的蘭尼斯特版本,而是三鹿+史塔克+徒利+提利爾+艾林五家同盟(甚至可能把馬泰爾家族也拉進來,畢竟滅蘭尼斯特,馬泰爾是最樂意的),二鹿最好也死在亂軍之中。

這時候拜拉席恩家族已經絕嗣了(私生子不算),只有德高望重的史塔克公爵親自繼承王位,逆襲完成,拜拉席恩和蘭尼斯特滅亡,徒利和艾林谷被史塔克完全支配,提利爾的下一代50%血統是史塔克,還幫馬泰爾家族報了仇,這局面不要太美好。


至於可能性:奈德當面逼宮退位那段,其思路也是趕走蘭尼斯特,讓二鹿繼位,從思路上沒有太多出入,只是政治鬥爭手段太初級,也沒有做好保密工作,甚至親自通知了敵人,我要來滅你了。這點是奈德敗亡的直接原因,如果奈德不那麼正義忠誠,跟小指頭聯合,許諾平定以後凱岩城公爵是你,同時迎娶萊莎·徒利,出任國王之手,恐怕小指頭很難拒絕這麼豐厚的獎勵,重金收買衛隊,拿下君臨城的蘭尼斯特一黨還是非常有機會的。再之後的變數只是扶持二鹿還是三鹿了,只要腦子清楚,當然是扶持三鹿,贏得提利爾,同時取代三鹿成為提利爾最大的盟友,這樣逼反二鹿,讓兩鹿自相殘殺肯定是最穩妥的。一切都塵埃落定了,知道小指頭反覆無常,把他弄死還是個難事兒嗎對於一個不糊塗的國王來說。


如果奈德在貝勒大聖堂總主教講壇前沒被斬首,而是逃回北境召集封臣揭竿而起的話,勝算會很大。史塔克家族、奈德在北境的威望非常高,威曼曼德勒的一句:北境永不遺忘足以證明。奈德假如能夠逃回北境揭竿而起,北境諸侯必定群起響應。北境武士的戰鬥力非常強,無論是故事開始之前15年的篡奪者戰爭,還是故事開始前9年前的葛雷喬伊叛亂都說明了這一點。谷地已被小指頭通過萊莎徒利控制,即使青銅約恩羅伊斯他們不出兵,奈德的北境大軍還有河間地諸侯的支持。河間地的諸侯當中瓦德佛雷侯爵被霍斯特徒利公爵稱作「遲到的佛雷」,布萊伍德和布雷肯家族世代矛盾,但如果是奈德這樣號召力強的統帥兩地大軍的話,我覺得河間地諸侯會鼎力支持的。風暴地諸侯和河灣地諸侯會團結在藍禮周圍,如果斯坦尼斯和藍禮能夠協調好的話,以風暴地和河灣地的實力,再加上奈德的北境和河間地聯軍,蘭尼斯特必敗無疑!另外,多恩一直是敵視獅子家的。最後我的觀點是奈德假如沒死逃回北境揭竿而起的話,能否勝利關鍵就在於斯坦尼斯和藍禮兩人能否協調好。如果兩兄弟協調好,蘭尼斯特必敗無疑,協調不好那一切就不好說了。。。


奶德的選擇其實有很多,而且其實還有另一種選擇——就是看囧恩的身世。

首先我覺得艾德雖然有些幼稚,但是絕對不是蠢,最後趕上喬大帝腦殘一刀砍了而已,而且萬萬沒想到自己讓女兒賣了。所以艾德的死主要是劇情需要……就算一切都可以分析的頭頭是道,最後喬佛里砍還是不砍完全就看馬丁的需求嘛,砍了,喬大帝腦殘級別再升一級,可是499級和500級也沒啥區別啊?不砍還是499級,恐怕也不會有多少人因此擁護喬大帝吧,本來就不砍啊。
但是由於艾德不蠢,他必須要死,不然後面的劇情根本無法展開,如果把奶德扔到長城,這個時候蘭尼斯特手裡有三傻,奶德可能什麼都不做,蘿蔔也老實呆著,喬佛里一死,三傻出逃,你覺得奶德還會老老實實的呆著么?
不過這不是今天的重點,就不YY了,單純看勞勃死了之後——

1.如果奶德有心篡位,簡直不要太簡單,勞勃最後寫的BLABLA一堆就簽了個名,奶德只需要在紙上寫著喬佛里是私生子,由北境守護艾德史塔克接替王位,勞勃看都沒看就簽了,這起碼就名正言順了。但是艾德顯然不會幹這種事情……我們先假設艾德是有心篡位的,那麼顯然有心篡位的艾德就沒什麼榮譽感,艾德的榮譽感一旦沒了,不說是小指頭級別的陰謀家,好歹也是有些實力的。

要麼直接控制喬佛里和瑟曦,原來是勞勃沒死我不想干,現在自己都要當老大了當然就不在乎這些了。

之後藍禮作為亮銅,領軍打仗應該是打不過艾德的,馬泰爾和蘭尼斯特仇恨值又這麼高,奶德只需要爭取提利爾,三傻嫁給百花,蘿蔔迎娶小玫瑰,或者其中一個去多恩,反正還有艾麗亞,我記得和彌塞拉差不了幾歲。

於是艾德有北境、谷地、河間地、多恩、高庭的支持,打誰不是打。其實更簡單的是艾德如果有這智商,直接控制瑟曦母子,扶持二鹿,把凱岩城送給小指頭,高庭多恩瓜分西境,蘭尼斯特團滅,全劇終。

2.我最喜歡的腦洞之一,就是如果囧恩是萊安娜和雷加的兒子,奶德還有心扶持一下,卧槽畫面不要太美。
奶德一路跑回臨冬城,昭告天下喬大帝是私生子,囧恩是坦格利安後裔。蒼天已死,黃天當立(好像哪裡不對?),這個時候全國估計都炸了,我們來YY一下最美好的情況:

八卦斯坦一聽喬大帝是個私生子,坦格利安還有後裔,一路北上投奔奶德,奶德獲得史詩級武將一名。

等到龍母三隻小龍出世【奶德回了北境再派人去多斯拉克,龍應該已經出生了】,這個時候丹妮的心智應該還未完全成熟,作為坦格利安的傳統,和囧恩結個婚讓侄子當個國王似乎也沒什麼不可以嘛。奶德獲得傳說級戰鬥寵物三隻,兒媳婦一名。

全國紛紛站隊,如果奶德開了上帝視角,應當先在北境聚集實力,然後去趟長城掃了野人,然後南下。熊老大恩不言謝,贈長爪,獲得傳說級武器一柄。

至此奶德方戰鬥力突破天際,可惜還是沒有智力型英雄。雖然我覺得這個時候基本可以橫掃七國了。

那麼我們再YY一下,蜘蛛就是龍家支持者,不是什麼和平愛好者,跟著八卦斯坦一路北上。奶德獲得史詩級軍師一名。

派人護送布蘭去綠先知那,這樣玖健黎德應該也不會死,獲得傳說級法師一名,史詩級一名。

如果小惡魔也是龍家的,這樣三個頭也齊了,再獲得史詩級軍師一名。

囧恩和龍母雖然現在實力不行,但是成長高啊。奶德武力值我感覺雖然比不上八卦斯坦,但是年輕啊,外加北境統御加成,還有傳說級武器寒冰,也應該都是史詩級的。


至此奶德的實力:
傳說級:
龍三隻、布蘭、寒冰、長爪

史詩級:
八卦斯坦、瓦里斯、提利昂、玖健黎德、艾德、囧恩、龍母、蘿蔔

外加無數精良優秀普通品質。

奶德簡直做夢都可以笑出聲了。站在臨冬城牆之上,笑看七國,媽的還有誰?!

當然這樣的故事就沒意思了……但是老子爽啊!


瀉藥,對EDD要該如何行動來實現篡位真的沒什麼好想法,他和效忠他的那些人也不適合干這個。
真要乾的話,必須開上(讀)帝(者)模式:
首先應該和 @張望 說的一樣,從攝政開始。
然後利用史坦尼斯的主張及韋賽里斯的復國運動挑唆各大諸侯內鬥,也不要去點破喬佛里的身份問題。EDD只要佔在攝政和維持國家穩定的道德頂點上,做一些帶兵抵抗異鬼入侵之類的表面功夫收攏民心即可。
等各大家族已經斗到無力掙扎時,公布「最新調查」到的喬佛里身份真相,打壓一下獅子家。基本就能顧點戲子唱一出黃袍加身了。加身之後,注意一定是之後,可以讓羅柏娶一下小玫瑰什麼的。

公布真相之後史坦尼斯的立場完全不用去考慮,即使史坦尼斯靠紅姨改變宿命在內亂中佔到上風,又有血統和首先發掘「真相」的加持,他作為挑起內亂的人也不可能得到其他家族和廣大人民的支持,最多也就做個國王之手,再分到幾塊地什麼的,要是三鹿還是死了,那可能會把風暴地給他。


好難的吧
首先,lannister肯定不會放過離權力中心那麼近的機會,要知道,遠水不能救近火,奶的是北境的,其勢力核心在北面,而kings landing是在南面,是獅子和鹿他們的勢力範圍,這難度不小吧
其次,奶的在kings landing的號召力不夠,全部人對他都是阿諛奉承,連綿三道的
最後,奶的缺錢

-----------------
我覺得,如果要奪取權力的核心,就應該效仿曹阿瞞挾天子以令諸侯,順勢擺小喬上位,自己做個攝政大臣,先砍掉一部分不聽話的,再慢慢廢去小喬才是合理 之路啊


我的意見是沒有勝算。
必須要說明的是,奈德篡位得來的王位是完全沒有合法性的,這和五王之戰不同,二鹿和小喬對王位的宣稱是有爭議的。這個差別影響很大。

首先來分析一下狼家的基本盤好了。北境大部分諸侯忠於狼家,三河地區魚家是狼家的鐵杆,這是兩個王國。但是必須說明,北境和三河的老二:剝皮家和黃鼠狼家和各自的主君都是貌合神離,兩個王國內部並非鐵板一塊,外界壓力下內部就可能劇變,參見血婚。
山谷王國和風暴王國,以前是狼魚的盟友,但這次完全不同,萊莎多疑、躁鬱又嫉恨凱特琳,山谷多半閉門自守。風暴。。。小喬即位,二鹿和三鹿都毅然起兵,何況奈德篡位?
西境同風暴,三隻小獅子都有繼承王位的合法性,肯定不會俯首稱臣。河灣現實善投機,但合作的優先對象是三鹿。多恩就等著龍王登陸好帶路,不提也罷。鐵群島從巴隆的做事風格來看,不是一個質子能擺布的。所以總結下來是個2v6的局面。
最後,奈德在朝中缺乏可靠盟友。小指頭嫉恨他,瓦里斯有自己的算盤,派席爾是獅子的人,都不會真心和他合作。其他如教團、御林鐵衛、金袍子,沒有一個是奈德的心腹,今日篡位,明日君臨就會生變。
所以奈德篡位唯一的勝算是指望狼魚聯軍靠著戰術能力橫掃八方,像伊耿一樣打服所有對手,用鐵與火澆築王權。
顯然這是不可能的~


如果這實誠的大叔有半點野心,
北境的政治環境也不足以把他養的,
能幹翻君臨的大牛。


要想成事,天時地利人和,奈德家族差不多都具備了,我覺得能成哎。


我寧願相信託曼是小惡魔的種,也不相信奶德會造反


有心的話,先聯合藍禮把君臨穩住,然後回北境招兵買馬坐看獅鹿互掐,最後趁著南方打成一鍋粥再一波南下,贏面還是很大的。
和提利爾家和親我感覺沒戲,位置不穩人家不見得鳥你,但是多恩還是有機會拉攏的。因為多恩公主被魔山姦殺,此仇不共戴天,這事兒獅鹿兩家都脫不了干係,唯獨狼家沒多大瓜葛。讓蘿蔔娶條沙蛇回來,估計這事兒就成了。


北境史塔克永遠不可能坐上君臨的鐵王座,沒看到南方諸侯對北境人刻骨的傲慢和偏見嗎?就像平王東遷時的秦襄公,無論出多大力,入朝為相的始終是與天子同姓的鄭武公,秦還是被視為蠻夷


蠻難的

首先Ned絕對不是什麼像小指頭那樣精明的人,他就算有這個心可能也做不到。而且他的勢力核心在北境,南方的話人脈不足,Kings Landing也沒什麼他可信任的人。

而且Lannister會是他最大的障礙,主要是Cersei和Tywin。喬弗里就一傻逼不用管。獅家不論是金錢還是勢力還是計謀方面都是狼家抵禦不了的,何況當時Ned隻身一人。

再說小指頭和蜘蛛,小指頭肯定不會支持Ned的,他清楚就算Ned鬼使神差地篡位成功了,也會很快被拉下來的。蜘蛛的話我覺得他欣賞Ned是因為其忠誠和一心為民,但題主你的設定里好像蜘蛛就不會像劇里那樣暗中幫助Ned了吧。

而且婚約這種事也不是Ned一個人說了算啊。

說句題外話,一直覺得狼家是七大家族裡最沒有政治頭腦和作戰策略的一家了,他們的南下造成了自己的悲劇。他們家族裡全是正派的人,缺了些像小指頭或是Tywin的。不過也正因為這樣才特別喜歡狼家。


毫無勝算,政治鬥爭的最高形式是戰爭,而戰爭的結果可以決定政治鬥爭的最終形態。
政治和軍事孰輕孰重的問題已經不再重要。以奶德大人渣一樣的政治智慧,合縱連橫文斗這條路肯定是走不了,只能走武攻。

戰爭打的就是國防工業和後勤補給。打資源和錢吶。冰火里很明顯的一個暗線就是誰取得了鐵金庫的財政支持,誰基本就勝算在手。

換個角度,如果一家投行準備進駐中國,布局全國,壟斷市場。在哈爾濱和上海選哪個區域企業扶持上市投入產出比最好?


學曹操司馬懿


國王死了,各路有心篡權者迅速集結勢利,而最位高權重的人卻在這場政變中莫名其妙的第一個死去,還要分析他篡權的可能性嗎?單但凡有點政治思維都不至於淪落到這種下場吧。再看看他妻子,他兒子之後的一系列舉動,真的是大好局面被親手葬送了啊。所以權術如此之差的史塔克家族無論多麼強大,都不可能成功執政的。


不不不,從龍血的角度來說他沒有資格坐上鐵王座,但是他完全可以讓瓊恩坐上鐵王座


奈德完全可以稱王,可惜這個撲街心太正了,自己在北邊有那麼大的勢力,加上各方勢力關係又好,只是不會使炸,反被坑。到二逼喬佛里砍他頭那一刻,我差點把電腦扔出去。


推薦閱讀:

如何寫好官樣文章?類似總結,會議紀要,以及新聞稿之類的
有哪些類似林語堂用英文寫作的華人作家?
內地影視作品有那些經典台詞對白?
那些有名的作家寫作速度有多快?
求各位大神給些建議,本人很喜歡寫小說,謝謝各位大神了?

TAG:寫作 | 冰與火之歌書籍 |