台灣年輕人怎麼看待日本殖民史?

最近的反課綱又鬧騰起來了,比起反服貿來講影響力減弱了很多,但是性質更為敏感。因為課綱里不僅有加深台灣人對中國人身份的認同,還有對侵略史的強調的部分。
國內的報道並沒有明確說明抗議的學生到底是不滿課綱的哪一條。如果是反對中國化的部分,我多少還可以理解,因為他們是在去中國化的洗腦下長大的。但如果他們反對的是侵略史的部分,那問題就大了,這是徹頭徹尾的自我踐踏。
所以我想知道台灣年輕人到底是怎麼看待日本的?
台灣受日本影響很大,學日語的人很多,有很多品牌比如森田葯妝小林煎餅,都是日本名,日本紅白歌會的時候還和台北現場連線什麼的,覺得全台灣都很喜歡日本。
如果說殖民帶來了現代化,不算壞事(雖然完全不是侵略者的本意),那同樣被日本殖民過的韓國為什麼就能明確要求日本對二戰時的所作所為道歉,而鮮少聽見台灣人的聲音?甚至前不久還為了顧及日本的情緒而撤掉飛機上張貼的二戰結束70周年的宣傳。
對於過去的侵略史,台灣人會有美化的傾向嗎?請台灣人,或去過台灣的人回答。謝謝。
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2015.8.9的補充
感謝大家的踴躍回答,這個問題因為處於風頭浪尖所以得到了不少關注。我想說幾點:
1.希望答題的大陸人不要爆粗[現在還沒有],不要武斷地用奴才等不好聽的字眼,至少先給出證據再表明態度。換種角度說,如果真的想要台灣回歸,至少也要聽取台灣人的聲音才能對症下藥。

2.我用詞比較謹慎但不意味著我沒有情感傾向,有個答主認為我提問中「徹頭徹尾的自我踐踏」說的不對,因為二戰時期台灣是日本的。對不起,我依然認為是自我踐踏,因為台灣從未被國際承認過是日本的領土,日本也不會把台灣當做自己人。如果當年日本贏得二戰勝利,成功把台灣變成一個縣,當自己國人看待,自然另當別論,不過沒有。

3.下面不少歪樓的人提到蒙古和滿族曾經也是侵略者。這是一個事實+時間的雙重效應。事實是現在滿族蒙古族是中國少數民族之一,是中國人,同時曾經統治者的迫害已經過去幾百年了。日本對台灣的殖民,一個是時間近,還有一個上面說了,日本和台灣根本不是一個國家,日台混血遠遠不到佔據台灣主流的地步,台灣人身上流的多半還是漢族血。性質完全不同的問題,拿來類比毫無意義。本著答題的精神也請不要繼續歪樓了。

4.最後希望路過的台灣人能至少看一下這段話:
台灣古代與大陸聯結不緊密,近代被清朝拋棄,又被後媽日本統治過,身份認同很模糊,對日本沒大陸人這麼恨,對中國沒大陸人這麼愛。但是請想想你們的血統膚色和使用的語言、所秉承的文化,基本都是一個叫「中國」的國家的產物,對中國沒有情懷總有點情節吧。至少的至少,請試著去了解中國在那段歷史的遭遇,去看看大陸拍的紀錄片,你們就知道我們一直在爭取的道歉絕對不是無病呻吟。有些回答者的諷刺聲,多半出於台灣人寧願親近日本而非大陸的痛心,請不要當做他們本身的惡意。
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本來想用逗比風格來緩和氣氛的,一個不小心走出了悲情路線。愛母燒瑞。


謝邀。

這部分年輕人已經喪失基本的史學觀了。。不用管他們了

看看他們一部分人,對所謂日本殖民史的認識吧:

「課綱改慰安婦全被強迫 學生:有證據?」

http://newtalk.tw/news/view/2015-07-31/62921

摘錄一下新聞:

在這波課綱爭議中,日本在台建設被刪除,改為對台壓迫等,引發學生批評。對此,課綱微調召集人王曉波31日駁斥,連聯合國都提出反殖民地宣言,難道要宣揚殖民的貢獻?他還說,連加慰安婦是「被迫」的都不行,「這樣屈辱台灣婦女,你能忍受嗎?」但反課綱學生林致宇反嗆,如何證明慰安婦全部都是被迫的?

他更怒嗆,連課綱加了「強迫」成為慰安婦都不行,一定要是自行去當慰安婦嗎?「101的課綱寫成這樣子,我們才要去微調,這樣汙辱台灣婦女,你能忍受嗎?我不能忍受!」

林致宇則回應,日本是在1960年前統治台灣,而且當時也不是只有日本殖民,為何王曉波只提日本?他也指出,據國教院所提供的資訊,課綱微調確實刪了日本對台貢獻的部份。

林致宇也反問王曉波,慰安婦一定是被迫的嗎?就像性工作者,有可能為了經濟等因素而下海,「你把性工作者看得非常卑賤!」但王曉波駁斥,「慰安婦沒有自由,是被迫的,性工作者可以做,可以不做,有自由選擇,小朋友你知不知道這一點!」

然後估計是這個昏招太容易被攻擊,這位豬隊友的夥伴馬上就站出來說:

反課綱女學生質問同儕:怎麼會說慰安婦也是有自願的?

目前約有上百位群眾聚集現場,並且輪番上台發言。恐性與受暴連線召集人吳馨恩拿著「反男性本位,我要女性史觀、多元性別史觀」標語表示,雖然自己支持反課綱行動,但有部分學生對於「慰安婦」議題的發言讓她感到難過,「怎麼會說慰安婦也是有自願的?」

她說,有人舉為顧生計的性工作者為例,這是不當的類比,且沒有考量到經濟因素背後的結構問題,這不算是真正的「自願」,更不可能會有人自願當慰安婦。

所以,看出來了吧。

雖然這位豬隊友不代表所有的反課綱的學生,但是這種絲毫沒有基本常識的言論,代表的就是其對史實認知的不夠。

認知的不夠,還要出來反對,這就是你們的立場問題了,而不是「為了台灣民眾需要接受真實史實」所抗議。

以上


本來是想寫在專欄上的,不過專欄沒有許可,就這在這裡吧。長話短說。不過回答範圍超過問題本身了,順帶說一下這次事件。

郝龍斌前陣來過,說要理解台灣人「被拋棄,有棄兒情結」,我要是在現場,非給他倆嘴巴:關你屁事啊,你是棄兒嗎?國民黨現在就是這種心態,不斷變換著身份,一會台灣人,一會中華正統,一會中華民國遺民。各位不知道嗎?網路上一些對阿共仔的指責,多半來自台灣,有的甚至是國民黨二十年代的宣傳,像什麼「俄匪」的現在還是有市場,但最沒資格講的就是蔣的奴孫。大家要明白台灣這種藍綠一致的宣傳,《舊制度與大革命》中我們可以看到,真正的信息封閉地區,人們不認為自己是被洗腦的,反而顯示出一種極高的共識,而很明顯,台灣和朝鮮一樣,還生活在冷戰時期,我這是引用一位海外台灣人的觀點,他最近也正被人熟知了。

先談一些另外幾個問題。

1.與紅衛兵的類比

我認為是胡扯。我講過,從凱申時代,台灣就一直在宣傳政治文明水平比大陸高,使得多數台灣人根本沒能力和興趣真正了解阿共仔的性質和各方面的水平。舉幾個例子,最近被國民黨開除的李柏融,大罵「國民黨的黨內民主,連囧塞凍都不如」,真是笑話,阿共沒黨內民主,也沒幾個黨有了。在比如說,阿條姊說,民進黨鼓動學生,比毛澤東還可惡。這群學生與紅衛兵只有一點是類似的,就是年齡不大,衝進政府機關,進行言語鬥爭(文斗)。然而這群台灣學生,他們既沒有能力和外部環境把人抓來批鬥,且意志水平,鬥爭水平差得都很遠,之所以給人類似的感覺,無非是這是一種年輕人進行的民粹活動。而在大陸,大家無論左右,基本有一個共識,就是文革是由毛澤東發動的,旨在通過發動中下層群眾,(一勞永逸地)解決阿共仔建立政權後的一系列問題,理論基礎是建立在毛個人的威望和思想上的卓越前瞻性以及對人民素質的高估上(兩個太陽、兩個萬歲),在當時是必然要失敗的。且不說與台灣這種選票決定的路子完全不同,思想水平不知高到哪裡去了。即使被認為是完全的動亂,也絕非這群小孬孬能比的。

2.與民進黨的關係

有人P圖,把蔡英文當成「導師」,太看得起她了,包括太陽花,我們必須看證據說,沒有民進黨主導策劃的鐵證。我們看到民進黨確實利用這些事件,包括同學生一起靜坐,面對白狼要「保護學生」,在立法院里活動等等,但這都只是利用。被發現的有關其外圍組織提供一些物資說明不了什麼,香港人曾經舉辦了一場12個小時的演唱會,搞了些物資,能說明什麼?這次反課綱,我們也看到平日里不常出現的名字,比如台灣基督教長老教會,這是台灣較早也是最激進明確支持台灣獨立的組織之一,民進黨差得遠,最多是兒子輩。他們也都是旁邊支持而已,我之前問題也說過,太陽花的發起的支持組織幕後主使至今不明,即使有民進黨人參與,也絕不是主流派系的,也不可能獨立策劃。我個人的看法是,年輕人形成了一些有聯繫的組織,並有國外勢力策劃,是國外與年輕人直接搭上線的。沖在前的可能全部是炮灰,真正的學生領袖也不明。這次事件也差不多,還有一個疑問供大家參考。台灣即使放縱民眾到這個程度,立法院等機構是想闖就能闖的嗎,警察幹什麼吃的,一點消息都獲取不了嗎?

PS:這兩天聽說民進黨不再堅持撤回,學生也散去了,大概是運作效果不太理想,穩贏的局不要節外生枝,但這依然不能證明民進黨完全操控學運。

3.其他幾點

有人評論,說儘管民主化二十幾年了,台灣依舊難以擺脫「威權心態」。我不曉得這是否適用於各個領域,就學生的心態來說,有一腚道理。面對政府官員,蠻橫,似乎是不共戴天,可台灣的官員其實是相當虛弱的。學生不知道哪些是可貴的,哪裡才是問題的關鍵,哪些人最可惡,比如面對此次事件真正的「罪魁禍首」王曉波教授,王教授節目里直接發飆,學生們反倒是屁都不放了,面對「教育部長」的兇狠勁哪去了,課綱是王教授主編的,屎忽鬼。

至於說慰安婦自願問題,我認為是學生硬拗,騎虎難下索性死咬。因為多數學生並不清楚課綱具體改什麼了,慰安婦改成被強迫做只是其中的一項而已,當學生一開始就說全部反對是,自然這條被人哪來質問學生,學生未必真的認為是自願,但反對一中課綱大於一切,承認全部自願無傷大雅。承認我阿祖是自願的在我們看來是賤骨頭,他們其實是不在乎的。這點可以參考三發子在大陸為了反共和日本人曖昧的歷史就可以了。

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實際上殖民統治影響深遠,但在當時卻是難以顯現的,比如說台灣。比如皇民,現在有資格痛罵的也就是那些日據時代未做日本人的本省人後代,像郝伯村之類的人就算了吧。整個皇民化時期,受影響的只有不到2%。日本一投降,台灣出現了很多報復性行為,比如曾任省議員的郭國基就把曾經把刑訊他的日本獄卒拉到山上砍死。當時台灣所有報紙,用的字眼全是「光復」。但後來就是二二八等一系列事件,接上白色恐怖,很自然的,就把日本人想起來了。

所以,不要搞錯對象,台灣人今天的看起來亂七八糟的觀念根本原因就是蔣氏政權的統治。之前答案說過,蔣除了要當英美的代理人之外,反共是他全力以赴的第一事業,對於日本,且不論他在大陸和日本人的曖昧,就那台灣來說,有果粉說他「民族主義者」,可是一個白團就破功了,更不用說多次派人參拜靖國神社。

你國民黨為了宣傳需要,不承認阿共仔抗日,隨便,可是你到了台灣,有沒有承認台灣人抗日呢?這還是那個老問題,明明國已經完蛋了,心想要反攻大陸,只不過把台灣當成反共基地,而不是終老到死,連同黨一起亡掉的地方。台灣人的犧牲,有肯定過嗎?日據時代,有兩股抗日力量,一股是士紳為主,另一股就是台共為主的底層,可這兩股隨後都被國黨清理掉了,而台灣人也看見了,你不僅不宣傳抗日,反而為了反共,與日本人勾肩搭背,比皇民還皇民。這其實也是因為,台灣的命運和日本本來就是緊密相關的,你弄了個憲法說你的領土包括外蒙古,實際上你只有台灣,況且你本來就不是堅決抗日的。對美國人更是如此,也是讓美軍進入,享有治外法權,1957年的「劉自然事件」,他是革命實踐研究院的職員(當時的班主任是蔣經國),被一位名叫雷諾的美軍上士在陽明山的美軍眷區槍殺了。警方要逮捕雷諾的時候,被美軍借口外交豁免權而強行阻攔。 5月23日美軍軍事法庭判決雷諾無罪,當天就用直升機送回美國。 5月24日,劉自然的遺孀到美國駐台大使館前面抗議,高舉「殺人者無罪」的牌子,引起群眾的圍觀;最後人群沖入美國大使館,把汽車燒掉了,連美國國旗都燒掉了。當時參與的群眾有幾萬人。後來抓了一些人,群眾要求放人;警察又開槍打死了一個人,傷了三十多個人。然後,還派了三個師進來台北鎮壓;第一批先抓了四、五十個人,後來又抓了一百多個,其中四十多個人以「意圖製造事件的暴動者」的罪名,判了六個月到一年的有期徒刑。報導這個事件的聯合報記者,竟被判了無期徒刑。為了這個事情,蔣介石把衛戍司令、憲兵司令、警察署署長通通撤換掉,俞鴻鈞內閣也被迫總辭。蔣介石還親自出面向美國大使道歉。這是國民黨政府來台後的第一次反美事件,這難道不是「台灣人的悲情」嗎?為什麼民進黨從來不講?難道他們的悲情意識是有選擇性的?

隨後的日子裡,日本產品,日本文化也風行台灣,媚日也不奇怪了。

這裡面很多事情都是必然的,你台灣要不親日得生存,除非依附與另一個與日本不是盟友的大國,否則你難以維繼,所以,大陸人,尤其是一些香港記者類型的,大陸這邊做點事情你們覺得不夠,台灣這邊動動嘴,改改地圖,想個當然,就信了。台灣如果不想依附於大陸,怎麼辦呢?顯而易見,但是國民黨其實沒把台灣人放在眼裡了,你的所作所為,台灣人看在眼裡,教科書里寫得大義凜然,實際上呢,給美國人治外法權,教科書里講日本殖民統治時期「婦女被強迫做慰安婦」。那軍中樂園何如?

那些女孩子不也是每天要完成多少個得任務嗎?稍微不周就是一頓毒打,這不是外來政權,什麼才是?

台共清理掉了,真正的阿共仔就遠在千里之外,所以仇共教育的內容,台灣人多半會接受,可是發生在台灣的,自然引發了懷疑,比如說一些果粉津津樂道的台灣土改,居然成了台獨的一條引子。而用垬之前的常用的階級分析,能得出相對來說最滿意的結果。

其實了解台灣抗日史你會發現,其實基本上是地主武裝的自保運動,大致模式是一個有名望的地主/官員/知識分子振臂一呼,組織兵勇成義軍,最後戰死或逃亡。日本佔領台灣前,台灣人是沒有什麼祖國意識的,也沒有大量有關農民反抗地主的記載,充斥其中的是漳泉械鬥,閩粵械鬥,漢人與原住民衝突等,表現在族群衝突上,從大陸這邊的歷史可以發現,這樣只是矛盾被轉移而已,而這樣的社會對抗現代化外來武裝的能力是極低的。國民黨來到台灣後,反思失敗,開始用從大陸拿來的錢購買土地,開始土改。問題來了,第一,你國民黨在大陸不土改,到了台灣拿我地,什麼意思,加上土地估值是偏低的,並且拿一些便宜的國營公司(台泥、台灣農林、台礦、台肥)股票充數,原本值20元的,可能實際花2元就拿走了,最重要的是,沒有發動農民,國民黨不可能說我是效仿阿共仔的,能不能說這是階級鬥爭,這樣地主有了怨氣,農民也是台灣人,一起上火,加上白色恐怖的高壓統治,這些人的子女中讀書好的,出國留學,就成立了相關社團,這就是海外台獨分子的由來。代表人物之前說過,有陳唐山,沈富雄,蔡同榮,張燦宏,而台灣土地最好,地主最多的地方在哪裡?嘉南平原。而後來,台灣經濟起飛,地主拿的股票價值暴漲,和海外台獨者呼應,從拿下台南縣開始,一步步綠化了。


當年日本在台灣徵兵,報名者與錄取名額之比是十比一。不少台灣青年寫血書要求為天皇陛下效忠。約翰托蘭的《太平洋戰爭》中曾經寫過,戰俘營的台灣看守為了顯示自己是真正的日本人,虐待戰俘比日本人更為兇狠。戰後很多台籍日本兵都被作為戰犯處決。
有很多台籍日本兵參加過南京大屠殺,還有不少戰死者被放入了靖國神社。現在你要反對日本侵略,那不是反他們自個的祖宗?
前些年還曾有一個台籍日本老兵自焚抗議陳水扁不對台籍日本老兵進行撫恤。理由是他們從出生就是日本國民,為國獻身的人不分國軍日軍都應受到尊重!


大陸這邊因為不喜歡共產黨可以把民國捧成"黃金時代".
海峽那邊因為不喜歡國民黨把日本領土時期視為"黃金時代"的"黃金時代"有啥不對么?

你們可以腦補如果當年國民黨贏了如何巴拉巴拉.
他們當然也可以腦補如果當年沒有被國民黨佔領如何巴拉巴拉.

你們這邊美分可以組團打五毛,那邊皇民嗆嗆五台幣已經很和平了好吧.


兩岸這才叫同文同種.


可能略跑題。暫時還沒去台灣所以沒有實地了解過。

歷史的見證者正在故去,後人越來越可能根據自身的喜好和傾向來"肆意打扮"歷史。

在韓國旅遊時導遊說,韓國的慰安婦老奶奶們在每周三下午都去日使館靜坐,要求日本人道歉。當時很感慨,時代虧欠她們的,再也不會補償上了。但是只是相隔幾十年的後代們,卻在把她們的屈辱合理化。


神國治台五十年,
夜不閉戶人歸心。
皇軍威武盪東亞,
台女奉公忙慰安。


台灣被殖民的屈辱感,就如同北京被八國聯軍洗劫的恥辱感,到如今已少有活人見證,而逐漸淪為歷史書里的油墨。

舉幾個不是很恰當的例子,不過您可以稍微體會一下這種感覺。

今天的青島人對德國佔領的歷史是怎樣的感覺?
殖民者遺留下青島啤酒,諸多德國風格的建築教堂,以及神奇的」下水道「不都成了今天引以為傲名片嗎。
曾經被沙俄佔據的哈爾濱,今天不是以」東方莫斯科「自居,把俄國風情的中央大街和索菲亞大教堂作為城市地標嗎。
天津,大連,廈門如今都把曾經的殖民建築當寶貝一樣展出,更不用說出現各種中國宣傳片里的上海外灘了。
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再說台灣。台灣被日本佔領始於1895年。初期日本佔領軍遭到台灣軍民的激烈抵抗,日軍在消滅」台灣民主國「,佔領台灣全島後,依然受到台民持續20年的持續反抗。
這段歷史對台灣本土居民來說自然是侵略史,然而已經過去太久了。特別是隨著1911年清政府的覆滅,不少台灣人認為曾經效忠的王朝已經消失,而此後漢人對佔領者的抵抗活動也逐漸消失。

從1931年九一八事變到37年全面侵華戰爭爆發,這是中國大陸被日本侵略的屈辱歷史。而此時的台灣在日本佔據治理下已逾40年,隨著戰爭開始也標誌著日本對台政策進入了」皇民化階段「。
在這一階段,日本人將台灣作為本土的延伸,對其進行的大量的投資建設。城市更新,街道拓寬,醫院,學校,自來水等基礎設施趨於完善,日本人在台灣南部興建了水利設施和重工廠,並修築了縱貫全島的鐵路與公路。同時大量日本移民湧入台灣,而台灣居民被要求起日本名,講日語,住日式房屋,穿和服;教育上頒布日台共學制,理論上台灣人和日本人有同樣的入學資格,在實際執行中台灣人仍受較大歧視,但隨著皇民化的深入逐漸好轉。
可以說,台灣並未經曆日本侵華戰爭,反而在這段時期內日本對台灣建設力度加大,台灣與日本本土的聯繫加深。直到太平洋戰爭爆發,台灣島才被捲入戰爭。

貼一些日治時期台灣的老照片供大家感受:

還有那個非常有爭議的今夕對照貼,大家就隨便看看得了。
今昔大對比!台灣日治時期 and 國民政府時期 街景對照聯動:普通台灣民眾對待日本的態度是怎樣的? - 張晗的回答


前陣子看了新聞,有台灣年輕人質疑當年慰安婦們是不是出於自願的時候,我整個人都懵逼了。

兩岸在對於日本的態度上需不需要統一我不發表意見。 台灣現在到底有多親近日本我沒啥意見。 台灣現在的年輕人到底有多討厭大陸我也沒啥意見。 對於我來說這些都是個人情感和政治立場選擇的問題。 但是唯獨在對過去的因戰爭而受害的人的態度上。

我不知道到底是什麼樣的教育讓現在的台灣年輕人可以因為政治立場或者民族(?)情感的問題而不惜去踐踏那個時代因為戰爭而飽受傷害的人的尊嚴,這是最讓人噁心至極的態度。


他們在過去慘遭侵略者慘絕人寰的傷害而不能自救,忍辱偷生甚至付出生命,成為了那個時代的犧牲品。後來者在安定和平的年代,卻可以用自己一張萬年啃腥的臭嘴和腐蝕的思想撩開那個時代受害者已被傷害得體無完膚的殘軀,道貌岸然地取笑並踐踏著他們最後的尊嚴,以顯示自己令人「望及項背」的崇高而獨立冷靜、質疑一切的「科學精神」。

這些年輕人真的是最腐臭的一代。


轉貼一篇「不轉不是台灣人」類型的帖子,是政大郭武平教授針對反課綱議題發文省思:


我很少自發po文,但這次涉及了學生教育,關係到未來我的孩子的價值觀問題,我不得不講些意見。

亡秦者,秦也,非六國也!
台灣將亡於台灣人之手。
媒體亡台,民粹亡台。
而這些媒體不能自律,民粹氣燄囂張,許多是緣於司法縱容,空談理論,婦人之仁!
台灣教育常年只重學歷不問實務,造成了文人太多,文人相輕,自古已然,又崇尚清談,因此黨同伐異,名嘴橫行,只會互相攻訐,國無寧日。
空有學位而無處事能力的人,曰「學者」,棲身校園,無傳道解惑,啟迪思想之能,卻以其書生之見,蠱惑學子,使學生為其鬥爭之工具。

諸君若有心,不妨看看反課綱在反什麼?主軸無非要承認日本對台灣的統治地位而已!為了要「去中國化」而寧願改抱「日治」的神主牌!

這些學生,民眾,媒體有多少人知道他們在反什麼?

台灣除了純種原住民同胞(就事論事,絕無不敬)和那個叫「岩里正男」的假台灣人以外,不管你喜不喜歡中國,身上難道沒有來自中國的基因?為何要改拜「日本神主牌」?

你要台獨,我認為你「有種」就直接告訴孩子們,實施台獨的理由和條件,在適當的課程裡列一專章來討論。或許他日兩岸人民觀念轉變,或有成功之日。
但是,為了你們沒種說出口的目的,玩文字遊戲,洗腦孩子,用凡人聽不懂的專業語彙扭曲,抹滅來自對岸先民的貢獻和歷史,應該嗎?
這種「數典忘祖」的「置入性洗腦」,才是我擔心的!我擔心台灣人善良厚道的價值觀,以後變成了視野狹窄,鎖國,不飲水思源。所以我不再保持沉默!

日本人在台灣,警察蠻橫高於國黨不知幾倍,台人子弟不能讀政治,不能從事高級公職,只是日本的次等民,沒有公民權……這些都忘了嗎?這是「日治」?這不是殖民,什麼是殖民?
如果時光倒流,沒有國黨來台,沒有土地改革,繼續「日治」下來,陳水扁能從貧農之子,化龍成為總統嗎?你我之中,現在是否能有目前的家業?或者仍是見到了日本人就要退立路旁,鞠躬哈腰的「佃農之子」?

支持反課綱的人,摸著良心想一想吧!

台灣有太多專幹蠢事的公民團體,我們平常「明哲保身」任憑他們胡搞。
但這次,我認同上述觀點,我要維護孩子的價值觀,讓孩子正確知道自己身上流什麼血,祖先來自哪裡,被「殖民」過,不要美化日本,所以我要轉發這篇po文!如果您也認同,也請您傳出去。謝謝!!


其實怎麼看待這個課綱調整好不好,不同史觀的人的確會有不同答案,但國民教育這種東西是一定會有政治傾向的。從大陸人或者偏藍的角度看,無論你喜不喜歡,目前的台灣屬於中華民國、執政的是國民黨、90%以上是漢人、四百年歷史中來自中原王朝的政權統治了三百餘年,因此使用漢人通行的中華正統史觀,而不採用台灣同心圓史觀或者親日史觀是很正常的。套用共產黨喜歡說的話來說,國民黨來之後本省人外省人的衝突屬於人民內部矛盾;而中日、台日的衝突則是敵我矛盾,矛盾的等級是不同的。以大陸為例,抗戰期間為日本效命的偽軍數量遠多於日軍,其中肯定有不少是自願加入的,但我們能說以此美化侵略,說人們都喜歡日本統治,所以加入偽軍是正確的嗎,顯然不可以吧。

這次課綱調整中有不少關於台灣究竟應該怎樣看待其在中華歷史中的定位問題,我想 如果是今日今日,覺得自己和大陸在社會生活上已有諸多不同,政治上也已長期分治,因此想要獨立,並非完全沒有道理。但即便如此,對於本民族的歷史文化的來龍去脈,在這片土地上是如何生根發芽,以至於走向不同道路,也應該有充分的了解。畢竟絕大部分的人口和文化都是從大陸而來,硬生生的將其割裂開,強行將台灣塑造成多元文化匯聚的小島,而不考慮不同文化在其中所佔的比例和作用,顯然是有失偏頗的。為此反課綱的學生,又是否想過這些問題呢?

PS:當然以上論述針對原住民無效。因為如果我是原住民,我會想高聲對藍綠雙方都喊一句:什麼本省閩南人客家人外省人荷蘭人日本人,通通滾出台灣啦,不要來搶占我們世代生活的土地!!!XDDD


有一次一個美國朋友(學者,非文史領域)問我:我不懂台灣人對日本的感情。
雖然在此之前我沒有細想過這個問題,但飯桌上經過短促思考給他的回答是:我想在日本殖民之前,台灣不夠civilized。
事後想起來,正解的成分還蠻大的。


在台灣生活一陣子就大致了解主流輿論的立場和觀點了,尤其PTT世代的年輕人。然而並非所有「中華民國」百姓對於日本、對於獨立抱持這樣的心態。有一次去金門,卻發現他們(接觸的是文史工作者)對於民進黨執政時代的教材改革有激烈的抵觸。站在廈門望金門,被告知那裡是「台灣」,不料金門人身份認同(大中華福建金門哦)和台灣迥異。

在台灣生活越久,越覺得「亞細亞的孤兒」這個說法太準確。


大概屬於集體斯德哥爾摩綜合症吧,反正作為大陸人我是不能理解,估計日本人也不能理解。


哦小老百姓過日子哪想那麼多啊…什麼侵略史,能吃嗎…

歷史這種事,想要有多少種理解,就會有多少種理解…
至於什麼是正確的,什麼是「應該」被放在檯面上的,什麼是合理的真實?
誰都有立場,誰都想爭辯,誰「應該」受惠?

還有題裡寫「覺得全台灣都喜歡日本」,…這個嘛,我並不覺得…( ′_ゝ`)


台灣不少人有這樣一個想法,他們跟韓國不一樣,韓國是整個國家淪為殖民地,而台灣和遼東半島是被當時清政府割讓給日本的,但是遼東半島被贖回了,而台灣被拋棄了,這種打擊和失落感是可想而知的,對中國在內心深處有個結在那裡。


一國兩智


我的討論核心是戰爭的暴行效的問題。

其實這讓我想起了一個事情,前段時間有個新聞:

遊客破壞青海蒙古民族英雄祖先雕像 竟踏坐爬(圖)--文化--人民網
從毀壞公共建築的角度來看,小夥子肯定是不對的,雕像主人固始汗也是沒有問題。而且我覺得他也不是因為什麼民族問題才爬上去的,純粹是因為想要照相。

但是這引發了一個討論:
中國歷史上有兩次被侵略者完全長久佔領的情況,元和清。

問題是,如果侵略者勝利了,是不是咱們就結合成為了一個部分,所有的罪行和仇恨都變成人民內部矛盾,而一筆勾銷呢?

現在主流文化確流露出這種歷史問題屬於人民內部矛盾的思維。

就拿清朝大辮子戲來說吧,簡直不要太多。美化侵略的、美化專制、美化屠殺的、美化文字獄。
從毀書十萬卷的《四庫全書》被讚美成豐功偉績都可見一斑。
元朝也有許多影視作品如《忽必烈傳奇》、《一代天驕成吉思汗》等,作品中他們睿智高尚、仁德兼備,卻不見煎油倫炮、割乳剖腹。

再說到上面提到的雕像,全國各地也有許多新立的元清英雄雕像。
如吉林松如原市江南成吉思汗民族文化園、霍林郭勒市還有個可汗山等。

(圖轉至天涯 如侵權刪)

例子想必無需贅述了。從社會反映上來看,我想大多數人都覺得,過去的就過去了這些事只是停留在史書里的墨水,沒有必要緊緊抓住不放。也許放下仇恨展望未來才是社會發展趨勢吧?


我感嘆時間果然能磨滅一切啊,如此看來這回台灣的事情也就可以理解了。
幾十年還有人記得這些,百年之後已經沒有人記得當初的傷害了吧。

只有時間足夠,任何暴行都是可以原諒的吧。
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(感謝超速違規糾正,故稍微修改一下。15.8.3)

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16.6.20 更新
答 @少年憨的奇幻漂流

確實存在有導向性問題,但相反問題不在我。現在主流的觀念是有問題的,學者們故意不說清楚。假設日本侵略成功後,日本和元蒙不同是存在邏輯矛盾的。

首先要說明白,在五代十國這種劃分裡面,既包括著同期文化血統迥異的多個國家,也包括著單一政權的行政國家。所謂中華文明,不是一個國籍概念,是一個文化概念。這個國籍每個朝代都不同。好比明朝的中國和唐朝的中國是完全不同的兩個國家,相同的僅僅是少量文化傳承和血緣傳承。漢人這個群體也是一直在變化的,血統上也不是純正的某一個宗源,從原有的基礎上增加或減少了許多不同的血緣。

中華文明從誕生之日起就是多民族的,如果追溯回去真正有漢人這個概念的是在秦朝,更早的則認為沒有穩定統一的民族概念而稱為先民。學者們認為漢族的概念應從中華歷上第一個封建王朝開始,當時漢族的主體是以先秦華夏族,之後的漢族都是在這個基礎上擴展開來的。正因為漢文化產生時就是多民族的,所以包容性與學習能力特彆強。這種以傳播文化為手段而不是血腥剷除血脈的包容正好同時也保障了中華文明的生存。

接下來是你提到的問題。在我看來元、清尊重漢文化,這是一個謬誤。去博物館看看,元朝之前唐宋的陶瓷、美術作品、服飾、文學作品等等。然後回頭看一下元朝的,工藝直接回到戰國的水平,審美、語言、文化和經濟也完全不同。具體不詳細說了,例子很多。

人口滅絕:
元蒙第一,1122年全國人口9347萬,到元初1274年,人口887萬,損失率高達91%,僅少數人成功逃往南蠻之地。

滿清第二,揚州十日、嘉定三屠,人口由明光宗泰昌元年的五千一百多萬下降到一千多萬,近三分之二人口的滅絕。

日本第三,在二次大戰期間共造成1500-2000萬人死亡,1936年(民國二十五年) 總人口46136萬人,損失率為3.8%。

文化滅絕:
元朝,唐詩宋詞終結者,整個元代都沒能造出《金明池奪標圖》水平的建築,且再也見不到『冰甌雪碗建溪茶』。

清朝,在17世紀初立國就將滿語定為國語,至19世紀中葉滿文都是官方文字,除了涉及漢族平民的詔文其餘皆滿文書寫。比如《尼布楚條約》這樣的國文就沒有中文。全面推廣『官話』,即現在普通話的前身,根據《魏氏樂譜》明朝的文字發音類似今天的福清話(某種意義上說中國傳統語言已經幾乎滅亡)。留頭不留髮、強推滿服、揖遜叉手之禮改行跪拜禮,興文字獄,修《四庫全書》焚書15萬冊。

日本,日佔區教育以台灣為例,佔領50年間並未取消中國傳統教育,會有導向性教育,但並未取消漢字設日語為官方語言。同時由於與中國傳統文化有諸多共同點,沒有強行改變台灣人的文化習俗,因此與大陸相比並沒有出現嚴重文化差異。

上面林林總總,如你所說心向華夏的話,日本完全比元清更尊重更接近中國文化,即使日本本國受中國文化影響也很明顯,宋元與明清文化絕對比中日差異大得多。

從國籍上來說,日本入侵不過是換了一個朝代,和之前沒有什麼不同。
從文化上來說,被殖民主流文化肯定是會改變的,如果不承認這種改變,則我們直接否定了現在的自己。根本就沒有純正的傳統文化,中華文明一直是不斷和外來文化學習交流的。中國摻雜了多少外來文化就不是中國文化了?我們現在用阿拉伯數字,穿西裝、牛仔,聽電子流行樂、鋼琴曲,看日本動漫玩美國遊戲,我們就不是中國人了嗎?難道日本殖民了中國人就不是中國人了?西班牙殖民了非洲,非洲人就是西班牙人了?

真正關鍵的區別在哪裡?在於元請後來又被推翻了,政權重新被元清從文化到血液洗禮過的漢人奪回,他們也成為了整個領土中的一個民族。假設日本佔領了中國,在幾百年後中國人又重新推翻日本人統治拿回了國土,日本人當然會成為中國國內的一個民族。

而另一種情況是日本一直統治中國這片土地,中華文化會進一步模糊,日本人大東亞文化圈的野心實現。屆時不會叫中華文明,叫泛亞洲文明。日本、韓國、中國等等文化混合,但仍以中國元素為主體,若干年後整個亞洲人被看作一個整體。我們又可以說是再次文明戰勝了侵略,中華文化再次存活了下來。


*這裡我要說明,我不是說日本侵略者就是好的,侵略者就沒有好的。他們都是以奴役華人、佔有資源為目的。日本人屠殺有元蒙多不代表日本人就更好,只是從利益上來說他們沒有這個必要罷了。我只想說明侵略者他們其實並沒有什麼本質區別,甚至我們去侵略其他民族的時候也是一樣的。即使沒有戰爭,單純的文化被侵蝕消滅,一個文明就此消失,這也是歷史的自然選擇罷了,中華文明也是如此。返回唐朝,人家肯定不會把我們當成自己人。放眼看去,人類只不過是地球上的租戶,有什麼資格宣布自己擁有這片土地。千百萬年後,新生物研究考古,和我們現在形容恐龍一樣。曾經棲息在這片土地上的生物罷了。


以前我老是覺得網上那麼多台灣人對大陸都沒有認同感了,好難過。

直到這兩年見識到了知乎微博上那麼多美分,感覺整個國家都快完了,tg欺騙百姓無惡不作天理不容,有志之士馬上就要揭竿而起了,所有人都要移民美國了。可是回到現實中發現國家還是發展的很好,大部分人還是覺得中國不錯的時候…

才發現有些事情你是不能只看互聯網的。

我身邊的兩個台灣同學,一個是覺得中國很美申請中國的大學,一個沒有政治立場只是喜歡飛機才申請的,大陸和台灣關係怎麼樣都無所謂。

一年前反服貿時我說你要是沒來讀書估計你也去了,他說去的人都是傻逼。

就醬。


去台灣時我們的導遊,四十幾歲祖籍安徽,一路上給我們講歷史講zf講老蔣。

當說到孩子的時候,他嘆了口氣,「我兩個兒子都十幾歲,一個哈日本,一個哈韓國,我真是…」


……………………………………………瘋割線……………………………………


隔壁樓討論太激烈忍不住多碼幾個字……

日本人在台灣的五十年,帶去的是先進的技術,現代化的經歷,還有更高層次的教育水平,不可否認極大程度地促進了台灣飛速發展。時至今日,長達半個世紀的統治影響不止在於城市的烙印,街邊的建築,更在於三代人的思想觀念。日本如今對台灣的很多優待政策又拉近了台灣年輕人到日本的距離。
而對於東北,如果會有人懷念偽滿洲國甚至推崇的話,無非就是侵略戰爭的時候沒遭受炮火和屠殺,日軍很多隨軍家屬還算可親,日本當時的工業水平又高於中國,給當時的東北修建了很多基礎設施。使得解放初期東北經濟高於國內其他地方。
但還是那句話,發展無非是為了更好的侵略。日本是個島國,7000多個島加起來面積還不及東三省的一半,又是地震多發地帶。機智如日本人,在天朝還纏裹腳布的時候他們就已經知道抓緊一切機會擴張自己的領土,或許有朝一日他們可以離開小島擁有更肥沃的土地。這大概也是為什麼當時很多日本軍官舉家遷徙到東北吧,他們修的一切是為日後在那紮根做準備。
侵略就是侵略,日軍再善待你也不會拿你和日本人同等對待,對於他們東北人台灣人都一樣是手下敗將,臣服於他們。

然並卵,對於沒辦法認清歷史、喪失榮辱感的人來說,還是會繼續yy如果敗在鬼子腳下他的鞋會多麼香。
三觀又哪裡是那麼容易就被拉正的呢。
在知乎討論這種政治歷史問題實在太累太累


啊!日本爸爸!爸爸你做什麼我就做什麼!爸爸我愛你!爸爸我們永遠在一起好不好!爸爸和我們打棒球我好開心!好激動,輸了都好棒!爸爸最棒!爸爸愛我!


貼一下我FB上一位台灣友人對這個問題的認識,就知道台獨的洗腦教育是多麼成功了,歪曲歷史到匪夷所思:

關於慰安婦:
至於慰安婦討論是自願或被迫,其實兩者都有,有人窮到選擇去那工作希望加減賺,有人根本不知道文宣上的看護工是做這樣的服務,不是單一一個論定就能通用那群人的,但無論是民進黨或國民黨都沒積極向日本求償,確實是問題。

關於日本統治:
台灣人也沒誇張到想認日本人當祖先,但二戰後中國國民黨來台灣搞的鳥事和迫害與屠殺,讓不少經歷過日本統治的台灣人覺得日本人走後不過就換中國人來殖民台灣,無論當日本人或中國人,台灣人只會是次等族群,這就是台獨思想的起因。
至於媚日這點,是台灣(特別是親中國的)媒體刻意製造這話題來打擊學生,刻意放大學生說的那一兩句,不是了解他們要求歷史教育不該只偏對中國國民黨有利的史觀。讀過台灣人抗日和國民黨威權統治的史實,不會喜歡日本人和號稱代表全中國的國民黨的統治到哪去,但蠻諷刺的是日本人在治台上,相對中國國民黨來的有法治和長遠性,因此台灣有不少被日本人統治過的老人家,也懷念日本人統治時光。
而且當年清朝跟人簽國際法把台灣割讓給日本,就已經認同日本人合法擁有台灣,並非佔據台灣,就算是被迫割讓但簽了名同意就是讓馬關條約生效,這也是台灣史學界不再使用「日據」而改用「日治」一詞的原因。

關於對一個中國的認同感:
基本上多數家族不是1945年之後從中國移民台灣的人,根本都沒親友在中國,就像新加坡人一堆人祖先也中國移民過去的,但他們也不認為自己是中國人。
最現實的是台灣人和新加坡人到中國,登記住宿或其他費用,都是付外國人的費用,也沒有因為號稱有血緣關係而有中國公民的待遇。
其實依照中國人最愛講的血緣和文化論,管你從中國移民到哪過了幾代都是中國人,光這點就可要求獨立立國的新加坡華人回歸中國了!而且新加坡華人的祖先,也一堆是從福建和廣東移民過去,我都遇過新加坡人說閩南話和拜媽祖,甚至慣用簡體中文字,難道不是你們眼裡的中國人嗎?
再來我不稱「中國」為「大陸」,因為整個住歐亞大陸上的人,相對於「台灣」都可以通稱「大陸人」。不至少說「中國大陸」,我真需要思考是哪個「大陸人」。

順便徵集反駁這些言論的回答,我要繼續為統一大業拍磚。


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