如何理解《神探夏洛克》中華生和夏洛克的「基」情?

這算正常的男男友情嗎?


這本是:
相互依靠,並肩作戰,甚至願為對方犧牲自己的偉大的友情。
卻常被認為:
他們願意做這麼多一定是對對方有意思。

並不是說愛情膚淺,
而是這個世界上有比愛情更高尚、可貴的情感。
理解不了的人通常只能用愛情來解釋它。


題主想問「這算正常的男男友情嗎?」,我倒想反問什麼是「正常的男男友情」?

按趙四答主所說「這時候有個人,懂你,信任你。生活上,互相照料,事業上,兩肋插刀。」可我把這幾條當作找對象的要求也毫無違和啊。這世上並不存在純粹的「紅色」,有的只是各種紅色的物品;也不存在真正的「友情」或「愛情」,只有那些可被解讀為「友情」「愛情」的舉動。而對於現代自由戀愛的價值系統而言,理想中的婚姻與愛情絕不僅僅是為了滿足其社會功能,而且要求雙方在精神層面志趣相投互相信任。但夏洛克以及不少其它所謂腐女集中的作品中,能夠滿足男主角精神層面契合而自身又足夠豐滿讓同人能夠挖掘的,往往只有另一位男主角。

電影理論里有一個The Bechdel Test,一部影片若要通過這一測試需滿足三點要求:1.電影里需出現兩個或以上有姓名的女性 2.她們之間需要發生對話 3.其對話內容包括除男人外的事物。這些要求看似簡單,但根據http://bechdeltest.com的統計,截止至2015年4月,其收錄的影片中僅58%能通過這一測試。而在針對2009奧斯卡最佳影片提名的影片的測試中,一半影片是無法通過這一測試的。若將Sherlock這十集的內容置於這一測試下,多半是會失敗的。對於希望為主角發展羅曼史的觀眾來說,與其費盡心思去挖掘補充原作中單薄的女性角色,還不如直接忽略性向的隔閡暢快地創作。我所知的不少寫手並不排斥BG向的創作,但能激起她們創作慾望的女性角色往往遠少於男性角色。而電影、文學一旦出版,觀眾對於角色互動的解讀便由不得原創掌控了。希望將作品中角色的行為互動解讀成友情的自然可以以友情來理解,但這並不妨礙其他人以另一種概念來理解相同的這些行為。當然,持有這樣立場的我常常並不喜歡多數腐向評論里那些簡單粗暴地以「結婚」「在一起」等heteronormative概念來描述同人中的關係。

至於「不要老盯著上炕打炮的事,多關心下男人心裡遠大的夢想,高尚的情操。」根本就是一個偽命題。這話說得似乎一個角色只要有了性生活就無法有那遠大的夢想和高尚的情操。可從古至今幾乎所有的英雄人物,無論是歷史人物或是虛構角色,也沒少行雲雨之事。同性戀中古有亞歷山大,今有艾倫圖靈、蒂姆庫克,這些人的性生活也並不見得阻礙了他們的追求與事業。見到性與愛便忘了夢想與情操,或是瞧別人見到了性與愛就覺得他們無法理解夢想與情操,這觀念是有多狹隘?此外,「不要老盯著上炕打炮的事,多關心下男人心裡遠大的夢想,高尚的情操。」根本就是從未看過同人才會下的論斷。同人作品本就有「清水」這一類別專門負責毫無肉戲而較多關注於原作劇情細節處的補充或是角色心理變化的描寫。而多數帶肉的創作也不見得忽略了對於角色品格追求的描寫,有些甚至能在原有作品的基礎上進行升華。

除此之外,俗話說:「If it exists, there is a porn of it, if there isn"t, there will be.」那些帶肉的同人,無非是無數影視文學作品的色情衍生品中的一個類別,且服務於直男的作品數量絕不會低於腐女群體。對於性偏好的誤區之一,便是以為人類的取向可以簡單地男女兩類來概括。但事實上,多數男性除了對女性有著普遍的性趣外,還有各種譬如制服絲襪女僕貓耳等等癖好(我甚至見過一個專門服務於意麵癖好的色情網站=。=),且這些癖好之間基本都互不排斥。而對於腐女群體而言,其性偏好之一便是耽美/同人,而正如不少男性向作品會有各種百合主題的同人,女性自然也能行使自己的權利來滿足慾望。

綜上所述,基情或者腐文化是部分女性(當然也包括部分男性)滿足自身慾望的產物,而影視作品或文學作品的闡釋空間也往往允許這一類解讀的存在。同時,文學影視作品中忽視女性角色深度的傳統往往會增強這一現象。


自己微信里寫的,直接搬過來

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哥沒去看《神探夏洛克》大電影,但最近看了英劇。

想聊聊腐女的問題。

我有個習慣,看完片,要讀影評。

可打開《神探夏洛克》的豆瓣,基本已被腐女佔領。

一搜短評,出來的全是這些:

一搜長評,出來的全是這些。

一搜圖片,出來的全是這些。

不是,這玩意兒真就這麼有意思?

挖空心思、抽絲剝繭,甚至不惜"偽造證據"地證明她倆有姦情,真就這麼好玩?

我這人性子急,本想罵罵這幫腐女,可後來發現,這是個國際難題。

英國《每日郵報》有一篇文章:

BBC電視劇《神探夏洛克》的作者,被粉絲的郵件淹沒,督促他快讓福爾摩斯和華生成為同性戀人。

行!

腐女要幹啥,咱干涉不了,每個人都有權做自己喜歡的事。

可有些話,農村人也好,直男癌也罷,我今天必須說,那就是——

福爾摩斯和華生的關係,比那些上炕打炮的事,高級多了。

我舉個例子——

腐女們老說起《神探夏洛克》中,握著手奔跑這一幕。

就覺得,哎呀媽呀,你們終於公開戀情了。

其實男人握個手真的沒啥,我見的多了。

印象最深的,是1995年的電影《盜火線》。

阿爾·帕西諾和羅伯特·德尼羅,一個警察,一個強盜。

最後德尼羅死時,阿爾·帕西諾緊緊握著他的手,不願鬆開。

這是電影史上最經典的結尾之一。

不是因為握手能懷孕,而是因為——他敬重這個對手。

還有《風雲雄霸天下》。

兄弟倆最後不計前嫌,聯合起來打自己師父。

可這倆人,你說能有啥事啊?

所以,這都是很正常的。

除了握手,還有對視。

倆男的互相看對方,就是想上他啊?

那咋解釋這個?

《無間道》

這個。

《投名狀》

和這個。

《三國演義》

說到這,我必須提個人——吳宇森。

大夥一說他,只知道放鴿子。

可他的電影最讓我激動的,是主角的相視一笑,一切盡在不言中。

《英雄本色》里,小馬哥走了又回來。

《喋血雙雄》里,倆人決定背水一戰。

《辣手神探》里,調侃對方花束藏槍的技巧。

這種倆男人互相對視,惺惺相惜的故事,被叫做「雙雄電影」

是香港片的一個傳統。

吳宇森的師父,武俠電影大師張徹,就特愛拍雙雄戲。

他的電影,永遠在講男人的情誼和糾葛。

陳可辛的《投名狀》,就翻拍自他的《刺馬》。

《投名狀》

《刺馬》

《刺馬》裡邊有兩個演員,是張徹的弟子——狄龍和姜大衛。

寡婦們年輕時的偶像,經常一塊演雙雄。

左起:狄龍、姜大衛

在電影里出入成雙,干架從沒怕過。

《雙俠》

這要是放今天,絕對讓腐女們意淫死。

《新獨臂刀》

可人家真的沒什麼。

你們是不知道,男人是要走江湖的,而且單槍匹馬不行,你得有朋友,這樣跟人干架,人多也不怕。

可江湖上騙子也多啊,你對人好,人可能還騙你,有時就覺得特寂寞,活著也沒啥意思。

這時候有個人,懂你,信任你。生活上,互相照料,事業上,兩肋插刀。

是不是瞬間覺得人生有望?

對男人來說,有太多比上炕打炮重要的事。

比如《暗戰》中的劉青雲,從不跟女人瞎攪和,成天除了查案,還是查案。

弄得同事都以為他是同性戀。

但碰上劉德華,就有了點親密動作。

跟《盜火線》一樣。

不是因為他想上劉德華,而是因為他敬重這個對手,有了他,自己才能活力四射,有了他,人生才有意義。

再回頭看看《神探夏洛克》。

我真不覺得福爾摩斯跟華生之間有什麼姦情。

就說福爾摩斯,他的人生意義就是查案。

老長時間不死個人,爆個炸,急得往牆上打手槍。

每天還定時定量吸毒,為了幫助思考。

人際交往上,跟個小孩似的,亂說話,亂罵人。

整個一反社會,臭流氓。

這種人,要在我們村,只有挨揍的份兒。

推理能力強又咋樣?

他自己都說,別人聽了他的推理,通常就說一個字——滾。

可華生,不光誇他推理得好。

還能陪他抓壞人。

生活上還能照應著。

身為退伍軍人,跟福爾摩斯一塊,還能體驗在戰場上的感覺。

倆人根本就是戰友關係。

就像小說里福爾摩斯自己說的:

除了你,我哪裡還有什麼朋友——《五個橘核》

華生也說:

我已經成了他的習慣之一,好比他的提琴、板煙絲、陳年老煙斗、舊案索引......我好比一塊磨刀石,可以刺激他的思維。

對福爾摩斯這種人,愛情根本就不重要。

所以,他愛的不是華生這個男人,他愛的是這個能幹的冒險夥伴。

愛的是最強勁的對手。

福爾摩斯的死對頭莫里亞蒂

愛的是唯一擊敗過他的女人。

艾琳·艾德勒

因為只有跟他們在一塊,福爾摩斯才算有價值,才是真正地活著

這才是男人的世界。

不過話說回來,哥也是講理的。

有的腐女,是有文化、有品位的,比如——《霸王別姬》里的鞏俐。

當時張國榮被批鬥了,張豐毅為了自保,把唱戲的寶劍扔進火里。

鞏俐馬上跑過去,撿起火里的劍。

完事後,還給了張國榮。

因為她見過張國榮的痴情。

也見過他的難受。

也見過倆人翻臉。

張國榮演不了虞姬了,她給人披上褂子。

兄弟倆鬧掰了,他從火里撿起寶劍。

因為這劍,是唱《霸王別姬》的道具,是張國榮和張豐毅情誼的見證。

這樣的姑娘能理解男人的內心,格調高尚,我很欣賞。

希望大夥都能學學她。

不要老盯著上炕打炮的事,多關心下男人心裡遠大的夢想,高尚的情操。

就像我,雖然老跟劉能拉拉扯扯,但我倆真的是純潔的友誼。為了把農村文藝推向大城市,推向全世界,我做了【趙四愛電影】這個公眾號,每寫一段,給他看一眼,每寫一段,給他看一眼。

你說我們的情誼,是不是很純潔?

哥說完了,再見!

http://weixin.qq.com/r/cDmVjejE8LWPrazu92xi (二維碼自動識別)


突然想到了電影《尋龍訣》中胡八一對Shirely楊說的一句話:
「你介意把我們純潔的革命友誼,再升華一下嗎?」
......
所以本質還是純潔的革命友誼好嗎!只是很多人比較喜歡升華的部分~


剛利用元旦假期看了《神探夏洛克》的第一季,試答。

「基情」是這部劇的萌點之一,一集里不被提起五六七八九十次都覺得不過癮。
夏洛克明顯不靠感情活著,說他們是男男友情都略顯勉強。
這種時刻要揭穿別人不留餘地的人,活該沒有朋友,哈哈。

如果非要找個詞來形容華生和夏洛克,還是「共生」比較合適罷。


短答:
1.說不清是有還是沒有是因為定義不清晰
2.說不清是有還是沒有是因為有沒有其實沒有實質差別
3.說不清有還是沒有是因為大家的主觀傾向不同,有人希望有,有人希望沒有

長答:

我先舉個栗子,這兒有兩個人,然後人之間必然有關係,他們的關係是這樣的:說的刻板點,兩個人是性格互補,精神貼合,生活相依,合作緊密,彼此扶持,說的調侃點,吃住一塊,形影不離,心有靈犀,心心相印。

看起來有點怪怪的,對吧?
畢竟都這個題目下的問答了,大家手動腦補的肯定是倆男的,直男們要開始覺得肢體局部酸痛了…
可這要是一男一女呢?
哦,直男直女們的臉上露出了瞭然的表情,只可意會不可言傳是吧?
那怎麼男男或者女女就不能有這種關係了?知道什麼叫基友叫姬友嗎!?【是的,我就是在說直男直女們,還有那些陪哥們兒陪姐們兒所以冷落對象冷落得理所當然還覺得對方不高興是不會理解不懂事兒的,以及因為對象就冷落了自家基友姬友還覺得對方就理所應該去理解還助攻的,都特么的不對啊(╯°□°)╯︵ ┻━┻


好了把桌子搬回來了,我們再說說定義問題,兩個人關係到了這個地步,弱弱地問一句,扔開性取向不管,拋開情愛關係不談,你說,這是不是愛?
父愛母愛大愛兄弟姐妹情侶愛不都是愛嗎?


那麼問題來了,名字都是愛,人們是怎麼劃分這些情感的?
哦,父母兄弟姐妹是血緣關係…那麼收養關係呢?還有那些被有的人口口聲聲強調一萬年不會厭的拜把結拜兄弟情,那些總被人說成是反覆無常有事患難沒事撕逼的相愛相殺的閨蜜們呢?還有gay蜜藍顏紅顏各種顏色的各種知己密友忘年交啥的…名字啊,名號啊,不都是你們自己定義的么…

哦,有人說以手牽手為界限是不對滴,那麼親親呢?親臉不夠給力,親嘴呢?
遠了不說,開花小王子是出了名的接吻狂魔見一個撲一個好嗎根本沒法定啊我擦(つД`)ノ
所以說,什麼動作什麼含義,這事兒得看人【真的,看我真誠的眼神ψ(`?′)ψ

…沒用錯表情【嗯

然後再說回題目…
不管怎麼說,花生和小福兩個好同志之間,什麼革命友誼什麼共同進步的該有的都有了,所以確實是有愛的,這個基本得證了哈~( ′ ▽ ` )?☆*:.?.:*☆

然後花生有老婆了ˊ_&>ˋ

是的,有老婆了ˊ_&>

不過這並不重要,情感和性關係都有多P的嘛請無視我我開玩笑的真的不過我理解多邊情感關係和多邊性關係但是傷害到人就不對了所以大家都要注意哈,什麼關係都要注意不要傷害到無辜的人懂嗎,說的就是你們啊秀恩愛的脫團狗(指【剛剛前面那半截話不是我說的嗯(博愛主義什麼的確實存在不過跟本題無關了啦 -打腫臉充胖子

所以花生有老婆了ˊ_&>ˋ
然後夏洛克和花生之間還是有愛的( ̄+ー ̄)
兩者不衝突不矛盾且相輔相成嗯【看片尾採訪那兒Mary笑得那個開心啊…腐女頭頭沒得跑的啊(☆_☆)

再然後呢,我們腐女把那個叫基情…【不給嗎不給嗎不給嗎憑啥不給啊我和關係好的妹子不也被叫姬友嗎我還很得瑟勒不給啊來打架啊(不

所以根據腐女的理解,他們之間是有基情的( ̄▽ ̄)

以及根據一般人的普遍認知,他們之間的羈絆(愛)是超出情慾(可能有情慾可能沒有,誰知道呢…這個不是人物本身誰說話都不好使,人物本身認不認也不好說,所以這個想像空間當然是公說公有理婆說婆有理///////)的,令人羨慕和推崇的(這麼好個基友誰不想要啊不對,正確說法是:知己難求,得之何幸啊),所以大家(有的腐女)都站穩了這對兒,什麼關係我不管,反正他倆要在一起?_?【在一起!在一起!在一起!

至於腐女希望他倆中間真有點啥啊,直男希望他倆之間沒有點那啥啊,導演就是憋著不告訴你他倆有沒有點那啥啊,最後的解讀當然不一樣了這不是廢話么ˊ_&>ˋ

反正俺們說啥他們之間的羈絆(愛)都不會改變性質,還不是按照自己的理解來…

========
小福:愚蠢的人類
花生:(瞪)
小福:你們開心就好
==
順便弱弱地問一句:
要是小福和花生是一個人精神分裂出來的兩個意識,會不會更好理解…?
用單純的兄弟情誼和同性愛來表述本身都太過狹隘

畢竟他們生而如此,生而為此

以上/ v 【以上言論僅代表個人以及我特么是看到題目就自己麻溜兒地滾進來的反正八成被摺疊ˊ_&>ˋ

早習慣了ORZ【我夠


下午好,我也是剛看完,恰好碰上樓主的問題,關於這方面的基情就隨便說兩句。夏洛克從第一部看到現在,而看到第三季的時候,我一直是以「隨口一笑」的態度來看的這個夏洛克和華生的「基情」問題的。其實不只是他們,我覺得其實在現在這個任意調侃、吐槽的時代,男男基情更多是被當做一個噱頭存在在我們的快餐文化之中,當然主流支持者還是一幫腐女,我也是,和一個朋友關係特別好,就經常被他們調侃一下之類的。

在整個80多分的一集中,對「基情」方面印象最深的就是赫德森太太和莫里亞蒂,前者調戲華生是個同性戀,後者則直接和夏洛克吻上了(說實話,看之前就猜到了),但是這兩個片段都不是整個片的主流,前者只是房東太太對華生的調戲(老腐女),後者更只是一幫粉絲的臆想而已,所以說整部劇作為犯罪題材電視,男男基情只是像吐司上的葡萄乾,給平淡的麵包加點不一樣的元素,但是我們吃進嘴裡最多的還是麵包。

所以,從另一個角度看,我覺得夏洛克和華生的友誼是很深的,兩個人曾經共生死,共患難,這是我們平常人不能經歷的,夏洛克複出最想見的一個人也是華生,而這種感覺我們也應該經歷過,以前放假的時候,都各自回家了,新學期開學的時候,一個一個叫過來去打球,去吃飯,這種期待值是差不多的。劇里的兩個人的友誼情是主流情感,在描繪上遠比兩個人各自的感情還有夏洛克兄弟間的情誼要細緻的多。所以這也是劇里劇外會調戲他倆的根本原因吧。

第一次在知乎回答,還是匿一下吧,僅個人見解。


我覺得不算友情,但也不是愛情。
只能算「愛」吧。


作為腐女還是強答一下。

BBC版的《神探夏洛克》,雖然賣腐賣得光明正大,但細究起來,它可供腐女們開發腦洞的空間還比不上原著。

英國作為新教國家,對同性戀接受度較高,素有腐國之稱,往一部劇里加點「基情」也不是什麼新鮮事。樓上有幾位截圖舉例證明劇里的人物都「認為他倆是一對」,但是,且不論這麼認為的人是真心還是調侃,哪怕英國女王要給他們發民事結合證書,也得當事人自己同意才行啊!

在這種人人調侃的輿論環境中,才更不容易發展出真感情;因為「people might talk」,約翰才會急於約會一個又一個的女友來擺脫「基佬」的符號;因為旁人說得太多太讓人尷尬,所以哪怕觀眾們看起來再曖昧,約翰和夏洛克也難有在這個話題上交心的機會(聖誕特輯裡面有,但說真的也不是腐女們愛聽的)。

那麼在這種情況下,他們的關係又算是怎麼回事呢?

在關於《白夜行》的討論里,桐原和雪穗之間到底有沒有愛情,是讀者們很關心的一個話題。這個問題同樣沒有標準答案,但他們更像是寄生的關係吧——彼此知道對方最陰暗的一面,相互依靠,為對方獻出所有,哪怕沒有愛情,也絕對不會背叛或者放棄對方——大概就是這樣一種關係吧,福/華之間不也很相似嗎?

BBC版還有一點做得非常好,就是劇集裡面出現率比較高的女性角色都很有魅力、相當圈粉的(Irene有多受歡迎就不用說啦,Mary也有神秘背景,Molly也很漂亮呢)。
換句話說,編劇沒有為了賣腐而刻意去弱化女性角色的存在,而是試圖給男女關係、男男關係找一個平衡點——Mary身世的設定讓萌BL的腐女們可以說花生是把Mary當做卷福的替代品,The women的存在也可以讓BG黨們信誓旦旦地保證卷福不是基佬——劇組相當貪心呢,圈了腐女粉,直的也不放過。

多贊就說說原著要怎麼開腦洞ㄟ( ̄▽ ̄ㄟ)


編劇都說了,夏洛克和花生就是很好的朋友,如Wang IAN所說喜歡互相調侃,還有就算夏洛克真的是gay,花生也不是他喜歡的那類型o(╯□╰)o……不過編劇特彆強調了夏洛克「無性」


恕直言
我真的想不明白怎麼會有人看不出他們之間的愛情

真的了
Irene說自己是gay 這似乎完全不影響艾福的可能性
Sherlock對Molly表現的友誼似乎也完全不影響福茉被廣泛接受

但 不好意思
Sherlock winking at John and said the address
Sherlock declarig himself to be married to his work and then took John with him all the time
Sherlock letting John take his card
Sherlock stealing that ashtray in Buckingham Palace for John
Sherlock suggesting them go on a date
Sherlock"s last word being "goodbye John"
Sherlock being high WHENEVER John is not around
Sherlock planning that awful stag night
Sherlock mumbling "into battle" and put on his suit for John"s wedding
Sherlock rambling about John"s cooking and jumpers in the middle of his best man speech
Sherlock saying "John Watson, it"s you it"s always you. You keep me right."
Sherlock leaving the wedding early
Sherlock restarting his heart when his subconscious told him John Watson was in danger
Sherlock not having sex with Janine
Sherlock shooting CAM
Sherlock putting himself through a hellish suicide mission to "save John Watson" apparently
John saying "oh god yes" the way he did
John complimenting Sherlock all the time out loud
John shooting the cabbie to save Sherlock after knowing him for literally a day
John licking his lips all the time
John counting Irene"s texts to Sherlock
John cancelling his dates to look after Sherlock
John punching the superintendent when he insulted Sherlock
John groping Sherlock"s knee and saying "I don"t mind"
John"s nightmares coming back when Sherlock"s gone
John shaving for Sherlock
Them giggling like school girls after their first chase around London
Them off to a Chinese restaurant in the dead of the night
Them agreeing to die together setting off the bomb by the pool
Them standing on the tarmac road without confession
Them being always in that "scruffy flat"
Irene asking "are you jealous"
Mary saying "none of us was his first you know"
Moriarty biting out "I will burn the heart out of you"
CAM remarking "how fire exposes one"s priority" when he threw John in a bonfire earlier
Mrs. H assuming they were a couple and Sherlock didn"t correct her
Angelo thinking they were on a date
Mycroft saying "are we expecting a happy announcement"
Molly commenting "you look sad when you think he can"t see you"
Background music being Donde Estas Yolanda when Sherlock came back

熒幕上兩個異性人物同屏五秒大家反應就開始:"K I think they"re gonna fuck
兩個同性人物的熒幕時間
Takes years of deliberate scripting
Instant on-screen chemistry
Some more years of careful character development and hell lot of delicate plots
大家還是
Gah but it"s friendship no homo

入坑很多年 一直是個溫和的粉絲 覺得 這也就是我們的腦洞吧
但不
中立的人太多了 把他們的關係戲謔為bromance或者platonic的人太多了
恬不知恥靠「腐」的標籤去賺收視的人太多了
所以Mark和Steven還在藏
所以維多利亞時期的Holmes說自己是a man ahead of his time
IM DONE WITH BEING NEUTRAL
永遠有heteronormative者自視高人一等 評論 你真骯髒 而且膚淺
只想說
SOD THE FUCK OFF


後來想了想,當時看到高票答案那麼生氣的原因大概是他不僅污衊了腐這個群體(不要忘記腐男啊),他更污衊了感情、污衊了愛、污衊了性。

本人慫,就匿名。盡量不說髒話。
例行諷刺:問題該改了,改成如何理解路人腦補的18禁同人里華生和夏洛克的基情。我就想罵髒話,通過答案把題扭到這個程度也是挺厲害的。

正文一號:
上!炕!辦!事!

基情這個詞,在腐這個詞火遍全世界之前是特指男人和男人之間的愛情。即便是它特指愛情的時候它也不等於上!炕!辦!事!

我認為他們之間有著深厚的愛情,也不等於我認為他們之間必然有肉體關係!

更何況!發生關係了也並不等於他們之間有基情!

基情基情,最重要的是情!不是基啊!並非兩個男人在一起就等於他們能心意相同,互相扶持的啊!

同性戀和異性戀一樣,有同床異夢也有心有靈犀。我們都知道。

不要說的好像是個腐女看見倆男人走得近一點就高潮然後開始腦內花樣gv好不好。

再來說,我認為他們兩個人之間是愛情,難道就否定他們之間的友情和默契了嗎?就看到幾篇同人,幾個信息有開始覺得全世界腐女腦子裡只有啪啪啪、啪啪啪和啪啪啪。

意淫也是要邏輯的,意淫一個群體是需要腦子的。

當然,無腦黑當然什麼都不用了,直接以偏概全,斷章取義完事。

以下是正文二號。

如何理解兩人之間的感情,還問是不是正常的男男關係……

他們之間是正常的人!與!人!之間的關係!

他們在第一二部里,是戰友,是朋友,某種程度上是靈魂伴侶。

不要用18禁同人裡面的靈魂伴侶來理解這個詞謝謝。

他們兩個人之間的關係比一般影視劇里的男主和男二之間共同奮鬥的關係要更加親密,精神層面更加接近。

一般男一男二之間的感情是建立在共同目標上的,包括排名第一發出來的那些圖。

當他們沒有了共同目標,他們在影視劇里的親密關係也就瓦解了,有著相忘於江湖的意味,很多年後,也就是:我曾經有個兄弟,我和他雖然多年不聯繫,但仍是兄弟。

而華生和夏洛克的關係不是這樣的,他們的關係不是由某些事件連接的,事件結束,關係戛然而止。

他們之間的聯繫,是關乎他們兩個人的本質的。

即使華生沒有入住貝克街,但是只要兩個人有機會相遇,有機會交談幾句話,他們依舊能夠迅速建立極其親密的信任關係,這個論斷可以從華生和瑪麗的相愛看出。

華生是個堅毅、追求危險的軍醫,他吸引著那些散發著危險氣質的人,也追尋著那些人。過去的經歷賦予他謙遜、寬容和勇敢,而這些特質使他獲得夏洛克的信任。

夏洛克,夏洛克這個角色很複雜,卻又很單純。他的聰慧使他保持冷漠,他的尖銳使他奢於溫柔,他的特立獨行使他孤獨。

夏洛克給予華生城市變成叢林的機會,華生帶給夏洛克內心最需要的滋潤。

之前看到一個答案,說他們之間的關係更像是共生。不能再同意。

他們之間,互相需要。特指的,需要對方。

也許很多人不能懂,將這種感情歸於愛情、基情。因為愛情那麼不可控、不可名。

不管冠以什麼名義,這都是感情。

最後,人與人之間,沒什麼正常的男男關係、正常的女女關係、正常的男女關係,只有一般打招呼的關係,可以一起共同奮鬥的關係,可以交付生命的關係,可以全身心信賴的關係,靈魂都交融眼神都不用就能互相理解的關係。

我認為他們,是可以全身心信賴的關係。

最後補一句,這是後來很久以後發現的,我和高票一樣,對於愛情、對於性帶有骯髒的、扭曲的、不光彩的刻板映像。如果福華兩人發生了我們所常說的性交,那又能改變什麼呢?

他們的關係會因為性交而疏遠或親近嗎?不會。(雖然我不認為他們會親吻、會性交)
還是說任何帶有慾望的交流與觸摸就是骯髒的、下等的嗎?
不帶有任何慾望的就是高潔的、好的嗎?


幾個月以前就想回答這個問題了。大概看了一眼現有的回答,似乎暫時沒有人從兩位編劇寫這部電視劇的動機和心態來看待Sherlock和John之間的感情的,再加上劇集中兩位主角的各種小曖昧每個人都有不同的理解,所以我從兩位編劇到底怎樣看待Sherlock和John的關係的角度來試著回答一下。(對Steve Thompson不大熟悉,這部劇的方向本來就主要是Moffat和Mark決定的,而且他從TAB開始也退出了Sherlock的編劇團,所以這裡不分析他對SherlockJohn關係的態度。)
預警:多圖。
提示:此回答會涉及到很多Doctor Who的內容。如果未特殊說明,那麼所涉及劇集的編劇是Steven Moffat。
本人態度:我的態度不重要,重要的是編劇的態度。
以下正文
一般平常看主創人員採訪的人應該都知道,Mark Gatiss和Steven Moffat都看過Billy Wilder的The Private Life of Sherlock Holmes(以下直接簡稱為TPLoSH),並且從中受到了很大的影響,比如Mycroft這個角色相比於原著更接近於Christpher Lee演繹的版本,Irene Adler利用Sherlock的情節也與TPLoSH里相似(但是TPLoSH裡面的女性角色不是The Woman),還有怪插圖作者那句台詞。TPLoSH,簡單的來說,是一部開創了Holmes和Watson基情史先河的電影。
導演Billy Wilder是這樣描述TPLoSH的:

A reluctant love story between two men,one being unaware of the other"s attraction,

拍完電影之後,他坦言應該更大膽的表現Holmes的同性戀傾向。
建議有興趣的人去看一下TPLoSH,親自感受一下。我本來想截圖擺出來,但是亮點太多,我貼不過來,暫時就不貼了。(我實在是太惰了。)
簡要說一下亮點。
亮點1:
Holmes在Watson面前毫不在意形象的裸著洗澡(想一下,這可是維多利亞時代)。
亮點2:
一位夫人想借Holmes的精子來生育,Holmes拒絕,委婉地表示他和Watson是一對。
亮點3:
上面Holmes的借口傳開了,此時Watson正和一群芭蕾舞女跳舞,於是幾個男的把舞女們擠開,和Watson一起跳舞。
亮點4:
Watson知道Holmes的借口之後特別生氣,回去找Holmes質問。但是Holmes對這種流言蜚語毫不在意。這裡還出現了Watson三大洲的梗。Watson說他對女人的興趣和風流史可以找三大洲的女人來作證,然後問Holmes是否也可以。Holmes迴避話題,道晚安。Watson問:我可以問你一個小問題嗎?可能有些冒昧。你一生中有過女人嗎?Holmes:答案是,是的,你確實很冒昧。Watson就僵住了。
亮點5:
女委託人,類似劇中Irene的一個角色,裸著抱Holmes,有跑到Holmes床上睡,Watson發現之後罵Holmes流氓。對了,這段還有Holmes出去找到了那位女士的手提箱這種情節,瞬間跳戲到ASiP。
這裡Watson全程小點,其他不多說了,建議自己看一下。

所以我們知道Billy Wilder在電影中對兩位主角關係的進行了什麼樣的展示,那麼編劇是如何看待TPLoSH的呢?

The film ,it"s a masterpiece,I think. ......
I think it"s,it really,really is one of my absolute favorite films and apinnacle of Sherlock Holmes movies.
----Mark Gatiss

印象中Moffat也高度讚揚過TPLoSH,但暫時沒找到採訪內容。
兩位編劇如此的喜歡TPLoSH,也就代表著他們很接受Billy Wilder對Holmes和Watson關係的看法,並且一定程度上的受了一些的影響。但是這還不足以說明Moffat和Mark是抱著一個什麼樣的心態來寫一些Sherlock和John的小曖昧的。所以,是時候將我們的目光轉向隔壁劇集Doctor Who上面了。
看過Moffat時期DW的應該都知道裡面有兩個角色Vestra和Jenny,也都看得出來這兩位的人物原型是誰。這兩位第一次出場是在第六季的A Good Man Goes To War,當時的場景是這樣的。

當時看見1888這個年份,再想想這集的編劇是Moffat,心中頓時生出一種不祥的預感,然後事實證明我的預感很准。

破案--偵探。

給蘇格蘭場的inspector發電報。

居然還有Jack The Ripper,所以Vastra(女蜥蜴人)是對應偵探的角色無疑。

Jenny,女僕裝扮,照顧Vastra的起居,同時也是向Vastra提問題的人物。

此處Vastra讓Jenny帶上劍,Jenny一臉興奮的表情。可以直接對應上Sherlock對John說:「John,有案子了,帶上你的槍。」而John又看到了危險與戰場,於是興奮起來。

然後可以看出來Jenny不像是表面上那麼無害,她也是有一定的武力值和狠勁的。想想和John真的很像。

上面那句是在誇Doctor的,然後Jenny或是因為知道Vastra平常很鄙視男人,或是由於吃醋,說了一句「You do realise he"s a man,don"t you?」

結果Vastra說了一句哺乳動物看起來都差不多。

卻惹惱了Jenny。

Vastra反應過來自己說錯了話。

這句表明Jenny一直都好脾氣的忍受著Vastra的種族優越感和壞脾氣。

然後Jenny的表情就柔和了下來。
這一段,基本可以對應著Sherlock鄙視了一下Real People的智商,不小心把John也算上了,John很生氣,Sherlock反應過來,拐彎抹角的道了一下歉,感嘆不知道John為何可以忍受他的智商優越感和壞脾氣,John就接受道歉。

這裡的背景是Strax又搞錯了別人的性別(他從來都沒有搞清楚過),Vastra調侃了一下,Jenny一臉寵溺地讓她停下來。
大概可以腦補成Sherlock鄙視Anderson的智商,John笑著讓Sherlock停下來。

身高差……
然後是她們的第二次出場,Snowmen
如果說上面那集大家可以說對應不明顯,批評我腦補過多,那下面的內容可以直接揭示DW中這兩位角色與Sherlock和John的聯繫。

這段不僅說Holmes和Watson是以Vastra和Jenngy為原型寫的,還透露了兩位女士已經結婚的事實,啊,Moffat節操喪盡。還有下面這句台詞更讓我串戲。

這是在變相向George R R Martin催下一卷嗎?
順便說一句,這個聖誕特輯各種高能,還有小11扮成Sherlock Holmes的樣子跑去調查。總之一直都在串戲。

第三次出場,The Crimson Horror,written by Mark Gatiss
這集主要是又展示了一下Jenny的實力。

先是跑去當卧底,然後拿出撬鎖工具開鎖。

然後救出了Doctor。
面對攻擊

毫不畏懼

武力值很強。
這集Vastra和Jenny可以說的差不多就這些了。

第四次出場,The Name of The Doctor

握手加秀恩愛。

Jenny被襲擊,Vastra暴怒,想想三個同性人。

吐槽一下串劇現象。

Jenny心跳停止,Vastra威脅Strax救活Jenny。

Vastra懷念與Jenny 的初遇,(背景提示:此時反派跨入Doctor的時間軸,翻轉了Doctor的每一場勝利,所以這樣Doctor就沒有救活Jenny,Jenny消失)但是發現Jrnny已經消失,開始崩潰。
大家可以照著這個腦補一下三個同性人裡面,Sherlock看見John受傷會怎樣。
第五次出場,至今為止的最後一次,Deep Breath
我總認為這裡每當Moffat想寫點Sherlock和John的什麼小情節但又不能寫到Sherlock劇本的時候,他就會寫到DW里,比如說這集。

Moffat想把Sherlock和John的關係寫的明了化,但是不可以。所以在DW中,Vastra和Jenny應蘇格蘭場之邀出來辦個案,順便調一下情。
向Clara秀個恩愛。

還有下面這段,更是節操喪盡。

看起來Vastra在畫Jenny,中間討論一下案情,當然,少不了調情。

結果,Vastra轉動了畫板。

原來在整理案件。

我似乎不用多說,大家直接把Vastra替換成Sherlock,把Jenny換成John,隨便腦補一下。

為了不受到攻擊,Jenny屏住呼吸,但是撐不住了,Vastra用親吻的方式發空氣傳給Jenny,Moffat,你能別這麼狗血嗎?

DW部分告一段落,看到這裡,大家應該知道兩位編劇到底是怎樣看待Sherlock和John的感情的,然後又是怎樣因為沒法在Sherlock中寫,而寫在了DW的劇本里。
所以,讓我們再回想Sherlock這部電視劇,劇組真的是隨隨便便設計一些曖昧情節的嗎,他們真的是隨隨便便玩一些小梗嗎?這樣一個連人與所坐的沙發都很有考究的劇組,真的會為了討好腐女而讓自己的劇腐化嗎?

1.29,Sherlock與John初遇的日子,也是炸彈倒計時停止的位置,劇組隨便玩的嗎?

Sherlock父母的衣服是隨便挑的嗎?
……
……
……
不知道別人是怎麼想的,反正我感覺劇組是真心想讓兩位主角在一起的。
對了,有一句話忘說了,Mark Gatiss在採訪中表示他的手機背景是Sherlock和John。所以,編劇真的是最大的CP黨。


腐女再YY,一個巴掌拍不響好么?就算不腐,也可以從那些日常里看到滿滿的基情啊!

還有些不一一列舉,都暗示到這地步了,明顯的基情,瞎子都看的出來。這能怪觀眾自行腦補咯?


腐女:「這個鍋我不背」

那麼問題來了,原著如此正經,為何電視劇里如此基?

真相:「你們都讓開,我要開始浪了!」

BBC劇《神探夏洛克》的編劇就是一個已出櫃的同性戀,刻意用同性之愛渲染夏洛克和華生的感情,所以電視劇里人人都認為兩人是一對。

觀眾看到如此賣腐,瞬間給一大部分人打開了新世界大門:「( ??⊿??)?110我要報警了!這兩人搞基。」然後才吸引了一大批腐女。

當然,賣腐提高收視率也佔一部分原因。

所以,兩人成為國民CP不是腐女的錯,怪就怪在這部劇太污。

編劇:Σ(?ω??)?怪我咯?


soul mate


沒遇到JOHN之前SHERL甚至覺得情感是很無聊的東西。
他根本不用辨別對JOHN是什麼,因為這種感情有且唯一。
如果你願意理解為友情當然正確,但是我們願意理解成愛情又有什麼錯?甚至按他們同居時間,理解成親情你都可以在劇中找到證據。
畢竟SHER對JOHN的依賴程度,在他為JOHN籌備婚禮連案件都不感興趣就可以看出來。
友情愛情親情,如果只有唯一的歸屬,那去下一個定義我認為毫無意義。
————————————————————————

以上寫那麼多都是瞎編的。
親情(實打實的兄弟)友情(唯一不用說就能知道對方想法的)愛情(兩個都是宣稱無愛的死變態)發現了沒有麥夏大法好啊!
我這安利賣的好嗎′_&>`


看了這麼多回答竟然都認為「愛情」和「偉大高尚的友情」是矛盾的,真為你們的另一半感到遺憾。


作為一個原著粉,同時也是腐女。
在朋友強烈安利下入了坑,畢竟心中忐忑。

下面是看法:
我支持這對CP在二次元中的愛恨情仇,不僅對於福華,神夏中的麥雷我也支持。
但是看清楚了么,二次元。
我所在的一個論壇對於這一點有明確說明,即一切同人作品不允許涉及三次元演員本身現實生活,友情尚可,愛情禁止。

恩,一個作品出來,各有各的看法。不必太在意其他人怎麼看待這部作品,同人創作在不涉及商業用途的時候,也請大家寬容對待。
腐女也有不錯的作品。

對於神探夏洛克本身,確實令我眼前一亮,最直接的一點,讓福爾摩斯重新回到了大眾視線中。相較於之前我周圍朋友對於福爾摩斯的認識止步於柯南......現在他們已經有一部分人上升到了神夏級別,我心甚慰。
劇情的改變也很新奇,演員本身塑造的形象不是我們印象中的福爾摩斯,但也確實是福爾摩斯。

至於兩人的感情......
我是個腐女啊親!要我怎麼客觀的說!QAQ
好的,摯友,就是這樣了,一個光彩奪目,一個真心欣賞,就這麼理解問題不大。

恩,高票答主以一堆其他影視作品中的細節來論證神夏裡面的各個場景的「深刻含義」......不忍直視,福爾摩斯的劇情不應該是被這麼分析的。
順便,即使退一萬步,是愛情。
有那麼不堪么?
還是說在那位答主的眼裡,感情也有高低貴賤。


想變成華生


腐眼看人基而已,如果你是跟朋友合租,都不用煩惱經濟問題,有共同的事業,那麼神夏里表現出來的關係都算遠的了(例子有空在舉)


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