公元元年左右是否有異常星象?
聖經中記載耶穌出生時有幾個東方來的術士根據星象找到了耶穌,請問在那時也就是公元元年左右(漢朝),中國的一些古代文獻上是否有記載類似異常的星象?
目前有個13年的老答案(匿名用戶:公元元年左右是否有異常星象?)寫了不少,其內容基本上是複製粘貼的基督徒傳教所用的套路話。在知乎、貼吧某些傳教網站等多有可見。此處我需指出其中一些錯誤。此行為將對以後傳教工作大有裨益,建議相關宗教人員給予我必要的經濟獎勵。獎勵方式宜使用知乎站內的付費轉載。
- 1,一小點文學常識
首先教大家一點文學常識,漢代有一門非常流行的學科叫讖緯,和儒家有很深的淵源,其中詩書等經典被稱作經書,對於的還有一堆緯書,比如常見的《尚書考靈曜》、《春秋運斗樞》、《孝經鉤命決》等,緯書以春秋緯和孝經緯為多,春秋緯其中之一叫做……潛譚巴,大家也可以叫這本書為《春秋潛譚巴》或者《春秋緯潛譚巴》。對對我知道我知道,原文寫的很可能是「潛譚巴曰blblblblbl……」但是最好不要說有一個叫做潛譚巴的注釋者。
緯書很多都是亂七八糟的預言,比如這本緯書,裡面還真有這麼一句說癸亥日食的, @康巴說沒這注釋就有點想當然了。這部分上下文是從甲子日食開始講,說日食的日干支代表什麼樣的災害,書中還提到了打仗、大旱等等災害。潛譚巴已經和大多數古書一樣找不到了,但是開元占經裡面還有不少內容,唯一的問題是,開元占經引潛譚巴裡面寫的是癸亥日食,大人崩。 @任天涯 對於天人翻譯的質疑是有道理的。
- 2,一小點宗教常識
知乎網站上有一個答案,大意如下:
一位傳教的人問答主:「你知道耶穌是哪年出生的嗎?」
答主回答,「公元元年」,我們先不論這個答案的對錯。
大媽道:「你不覺得這很神奇嗎?」
一個頭腦清醒的人應該知道,這不神奇,公元元年就是按耶穌降生年定的,反過來說耶穌恰好降生在公元元年就是因果倒置了。
當然一個清醒又有些淵博的人應該知道,公元元年這個耶穌出生年份定錯了,新的一些觀點定了一個公元前的時間。
然後去查對應時間中國的記錄發現有一個彗星記錄。這就和那個大媽犯了同樣的錯誤,因果倒置。
為使我前面誇的那些清醒、淵博之類的辭彙不失效,我們應該再深入一步,看看這時間是怎麼定的。
關於耶穌生辰的考察,如果主要通過聖經中的隻言片語,就絕不能定出一個精確的出生時間。於是人們從伯利恆之星入手。對於伯利恆之星具體指什麼頗有幾種不同的觀點,有的人甚至認為它只是金星而已,有些人覺得它是一顆超新星,有的則認為伯利恆之星純屬編造……
金星出現在東方這種現象每年都有,超新星出現則很難找到規律,真正讓確定日期成為可能性的觀點,是認為伯利恆之星是一顆彗星。
彗星怎麼用來確定時間呢?學者們在假定伯利恆之星是彗星的情況下去檢索了一些文明古國中可靠的天文記錄……也許我們應該說,檢索了一個文明古國中可靠的天文記錄。
也就是說,目前確定的耶穌出生年月是假定伯利恆之星是一顆彗星的前提下,通過中國天文記錄證明的時間。反過來說耶穌誕辰時候恰好中國也觀察到了彗星就有點不知所謂了。
- 3,一小點歷史常識
中國保存的天文記錄是世界上最豐富的,而且很早就完成術語體系的構建。
我們的祖先知道他們要記錄某種現象的叫彗星,某種現象叫客星(新星和超新星),某種現象叫日食,某種現象叫月食,這是原始天文學發展到一定程度的成果,會給後世解讀帶來莫大的方便。而對應的一些落後文明,說什麼日頭變黑像毛布,滿月變紅像血,就是在太糟糕了,後人解讀更像猜謎。
而中國的天文記錄裡面,彗星記錄非常之多,其中持續六七十天可見的雖然不夠說爛大街,但是相對於耶穌降生的次數(相當可信的是只有唯一一次)來說,也實在太頻繁了。
比如前238年:
(秦始皇)九年,彗星見,或竟天……彗星見西方,又見北方,從斗以南八十日。
「或竟天」,持續80天,這簡直厲害大了。
還有前12年這次,也足足有56天:
元延元年七月辛未,有星孛於東井,踐五諸侯,出河戍北率行軒轅、太微,後日六度有餘,晨出東方。十三日夕見西方,犯次妃、長秋、斗、填,蜂炎再貫紫宮中。大火當後,達天河,除於妃後之域。南逝度犯大角、攝提,至天市而按節徐行,炎入市,中旬而後西去,五十六日與倉龍俱伏。
之後的公元55年這次,可見時間長達113天。
又七星間有客星(按,據後面描述必為彗星,後漢書將很多彗星記為客星),炎二尺所,西南行,至明年二月二十二日,在輿鬼東北六尺所滅,凡見百一十三日。
公元61年時候
四年八月辛酉,客星(同前所述後漢書記載的彗星記為客星)出梗河西北,指貫索,七十日去。
這後面還有好多,實在懶得舉了,在一個人的一生之中,出現70天的彗星很罕見了,在歷史長河裡面……這都不叫事。
又,評論區 @落櫻神斧華盛頓 提到上世紀末的海爾波普彗星,肉眼可見時間長達五百多天!
- 4,一小點文化常識
中國的古代對日食一向很在意的,那套禮儀差不多是從禮記時期傳到清代。皇帝該乾的事早有定製,都是套路。
而且避正殿、減膳食、下個詔書啥的都是常見的皇帝自我貶責的禮儀,不止在日食時候用,國家鬧點啥事都要做一番姿態。
總章元年四月丙辰彗星見於五車帝避正殿
上元二年四月久旱避正殿
先天二年六月以久霖雨告乾陵及太廟帝減膳避正殿
……
尋常事罷了。
- 5,一小點天文常識
日食是只在地球特定區域特定時間才可以看到的!
漢光武帝三年七月癸亥晦日食。記錄如下:
七年三月癸亥晦,日有蝕之,在畢五度。
其對應為公元31年5月10日。
發現了什麼嗎?這根本就不是耶穌死時候那次,或者說,耶穌死時候那次根本不是日食。
按現在一般說法,耶穌死時候滿月,畢竟逾越節時間擺在那裡呢,根本不可能發生日食。
而且,如我們所見,聖經也根本沒說耶穌死時候遇到的是日食。只是說天黑了幾個小時,完全可以是陰天嘛!你要問中國的歷史上有沒有記載耶路撒冷的一次陰天……那我就不敢斷定了。
頗有幾位基督教徒認為「耶穌出生年月的確定依靠了中國彗星記錄」這件事是乳耶,無腦基黑。我之前已經刪掉不少看著辣眼睛的評論,止不住啊,於是我還是關掉評論區吧。
我在前面簡單說了一下伯利恆之星被認為可能的幾個答案,分別是:金星、彗星、新星、編造等等。哦,可能有所遺漏,但是寫的這幾個都確實是有人支持的觀點。具體我沒細說,也不打算細說。
所有科普都是把信息做一定的簡化然後輸出,這種簡化通常會略去很多必要的步驟。比如我前面舉得傳教大媽對於公元元年就是接受了一種簡化的「知識」,造成了因果倒置。匿名答案按耶穌出生日期找中國彗星記錄同樣是因為他接觸的信息被略去了所有得到答案的步驟。
再比如在評論區言之鑿鑿好像專家一樣的 @西風
我也推斷他是簡單的看了一點只有結果沒有過程的「科普」內容,就來參與論戰了。
為什麼呢?
因為如果有誰對彗星的歷史熟悉的話,一定會知道一個著名彗星,就是哈雷彗星。哈雷彗星是人類首顆有記錄的周期彗星。簡單過程可以參考:對比其他彗星,為什麼哈雷彗星比較著名?
哈雷之前,人們根本沒有意識到彗星是周期出現的,牛頓之前,人們根本沒有工具來計算彗星的周期。更加重要的是,托萬物的福,除了哈雷彗星這樣的短周期彗星之外,還有長周期彗星、無周期彗星。一個彗星周期是幾千年(比如海爾波普彗星)或者壓根不會回歸,又或者上次回歸時候就碎了……不確定因素多的離譜,開普勒計算彗星?別開玩笑了,他行嗎?
想了解開普勒發現行星運動定律時候計算的粗獷畫風,可以參考我的答案:尞祡:開普勒在沒有微積分的情況下如何推出開普勒第二定律呢?
目前來說,驗證歷史上的彗星記錄,其實就只是在說短周期彗星的驗證。短周期彗星驗證一般也就是兩個路子,其一是,古代記錄在數據方面足夠豐富,算出軌道根數跟現有數據一對比,相近的可能是同一顆彗星。另一個就是按已知彗星軌道回推以前的回歸日期。時間接近,亮度、位置等信息相似的可能是同一顆彗星。兩種方法都不簡單,前者難在古代記錄,後者難在長期計算不太靠譜。
根據中國彗星記錄確定耶穌出生年月根本不是什麼計算,計算是沒必要的。過程其實是假定伯利恆之星為中國所記錄的彗星,然後進行簡單的時間比對。
回到西風所說開普勒的驗證。根據我的簡單闡述,我們應該知道,西風說開普勒計算彗星和伯利恆之星暗合,純粹是痴人說夢。
其實開普勒所持有的觀點是,伯利恆之星是暴發的新星。然而他推算思路比行星定律時候更加粗獷了。它是通過推算行星運動,通過占星理論想出一種所謂行星合相與新星出現的神秘關係,進而推算伯利恆之星出現時間的。
再講細了還要說開普勒的占星思想、推算方法和問題、時代背景、結論影響等等等等,然而寫科普文不能細說到這種程度啊!面向大多數初級愛好者的科普永遠是簡介為主,這是成本問題,也是文本可讀性的問題。
西風肯定是看了不知道哪位寫的一點簡介性質的科普,然後以為是真理,參與到這次本來不屬於他的論戰中來。
伯利恆之星到底是什麼?哪個說法更靠譜?其他說法的缺陷在哪裡?我根本不想討論,因為肯定討論不出來「結果」。所以我寫了多個說法全都是簡介性質。但是於匿名答案所提及的彗星問題,著墨多於其他。
我寫這個答案,起初是為了反對那個胡言亂語的匿名答案的,我科普的五點小常識,為什麼這樣構思和寫作,原因在那個匿名答案裡面——具體來說,他要是不把潛譚巴當人名,我肯定不會去科普這破內容,他要是口花花日食救護禮儀,我也沒必要在答案裡面寫中國古代那個對吧。耶穌降生時候的彗星,是匿名答案提的。辯論去找正主好伐?
再此,我送諸位基督徒一個網路上另一種思路的基督徒的觀點:
前面回答的與史上的實際時間不符合.
百度百科: 根據當前曆法推算,耶穌受難日是猶太歷尼散月十四日,按照當前的曆法推算是儒略曆公元33年4月2日星期四──4月3日星期五,格里曆33年3月31日星期四──4月1日星期五。這一天是一個滿月日。
光武帝 建武七年為公元 31 年.
東漢公元31年辛卯建武七年
七年春正月丙申,詔中都官、三輔、郡、國出繫囚,非犯殊死,皆一切勿案其罪。見徒免為庶人。耐罪亡命,吏以文除之。又詔曰:「世以厚葬為德,薄終為鄙,至於富者奢僭,貧者單財,法令不能禁,禮義不能止,倉卒乃知其咎。其布告天下,令知忠臣、孝子、慈兄、悌弟薄葬送終之義。」
二月辛巳,罷護漕都尉官。
三月丁酉,詔曰:「今國有眾軍,並多精勇,宜且罷輕車、騎士、材官、樓船士及軍假吏,令還復民伍。」
公孫述立隗囂為朔寧王。
癸亥晦,日有食之,避正殿,寢兵,不聽事五日。詔曰:「吾德薄致災,謫見日月,戰慄恐懼,夫何言哉!今方念愆,庶消厥咎。其令有司各修職任,奉遵法度,惠茲元元。百僚各上封事,無有所諱。其上書者,不得言聖。」
WIKI:
Based on the details of the Canonical gospels, the Crucifixion of Jesus was most likely to have been on a Friday (the day before the Sabbath) (John 19:42).
[5]
The estimated year of the Crucifixion is AD 33, by two different groups, and originally as AD 34 by Isaac Newton via the differences between the Biblical and Julian calendars and the crescent of the moon.
[6]
A third method, using a completely different astronomical approach based on a lunar Crucifixion darkness and eclipse model (consistent with Apostle Peter"s reference to a "moon of blood" in Acts 2:20), points to Friday, 3 April AD 33.
[7]
我不覺得耶穌的星那是個異常的星象,代表耶穌的應該就是金星。
在《啟示錄》的兩段2:28以及22:16,都提到了代表耶穌的是「早晨的星」(? ?στ?ρα ? πρω?ν??)。
《聖經》中所記載的啟示耶穌降生的天象,在中國古籍中有同樣的記載,且有與《聖經》事件同樣的解釋。
關於耶穌降生時的東方之星,《聖經》是這樣記載的:
當希律王的時候,耶穌生在猶太的伯利恆。有幾個博士從東方來到耶路撒冷,說:「那生下來作猶太人之王的在哪裡?我們在東方看見他的星,特來拜他。」(《新約·馬太福音》二章1-2節)
這裡提到的東方博士是指當時波斯(伊朗)的星象學家,他們跟著天上的一顆星來找耶穌,波斯到耶路撒冷大約1000多公里的路程,當時的人騎著駱駝,要走這麼遠的距離需花上幾十天的時間。
而在耶穌降生前後,漢孝哀帝建平二年,中國天文學家也觀察並記錄了幾個不同尋常的天文現象。
二年二月。彗星出牽牛七十餘日。傳曰。牽牛日月五星所從起。曆數之遠。三正之始。彗而出之。改更之象也。其出久者。為其事大也。(《漢書·天文志》)
上面的話翻譯過來就是:第二年的第二個月,彗星出牽牛70餘日。據說,彗星的出現意味著新的要代替舊的。牽牛,太陽,月亮和其它五星在運動,意味著新紀元的開始,新的一年,新的月份,新的一天。
一顆彗星出現70多天的時間,這是很罕見的現象,通常彗星只出現很短暫的時間。彗星出來理所當然象徵著變化。彗星出現得久表明事關重大。
所以其年六月甲子,夏賀良等建言當改元易號,增漏刻。詔書改建平二年為太初元將元年
再如,耶穌被釘十字架之日所發生的天象,在中國古籍里也有同樣的記載。耶穌被釘十字架之時,大約33或34歲。《聖經》是這樣記載耶穌受難時的天象的:
那時約有午正,遍地都黑暗了,直到申初,日頭變黑了,殿里的幔子從當中裂為兩半。耶穌大聲喊著說:「父啊,我將我的靈魂交在你手裡!」說了這話,氣就斷了。(《新約·路加福音》二十三章44-46節)
耶穌在斷氣之前,日蝕持續了3個小時,從中午到下午3點。中國人也記載了這一重大的日蝕現象,而且與《聖經》上記錄的時間相同。
癸亥晦。日有食之。避正殿。寢兵。不聽事五日。詔曰。吾德薄致災。謫見日月。戰慄恐懼哉。其上書者。不得言聖。(《後漢書·第一卷》)
翻譯出來就是:該月的最後一天癸亥日,有日蝕發生。皇帝避開正殿,停止了一切軍事活動,五天不理國事。他又作了正式聲明,說:「我品德不好,引致這樣的災難,甚至太陽和月亮都被遮蔽了。我甚恐懼戰驚。還有什麼話說呢?」……凡上奏的人,不許提『聖』字。」
這是記載在《後漢書》中的日蝕現象。這裡的癸亥日是指東漢光武帝(公元25—57年)第七年三月的最後一天,也就是公元31年,是描述星象事件後大約34年。當時東漢的首都在洛陽,在耶路撒冷的東部,時差為5個小時。假如這一天象出現在耶路撒冷是中午到下午3點,那麼在洛陽,就是下午5點到8點。這就解釋了為什麼中國人看到了日蝕。
日蝕本屬普通的天文現象,但此次發生在特殊日子的、持續長時間的天文現象,引起了光武帝劉秀強烈的反應。光武帝承認自己有罪,並宣稱他的罪由自己承擔。這在中國歷史上十分罕見。他禁止大臣在此期間談論神靈。
更為奇特的是,在《後漢書》的一處注釋中,一位叫潛潭巴的注釋者說:「癸亥日蝕。天人崩。」(《後漢書·志第十八》)意為來自天上的人子死了。
是王莽的時代吧
暫時作答如下,稍後補充。
關於時間的考證,我們需要以嚴謹的態度對待。幾千年前曆法的考查和記年的差異歷史專家和考古專家理應有許多科考文獻可以參考。註明出處和嚴謹態度考證之。類似的時間差異在研究聖經歷史和其餘人類史料和科學考古資料中都有類似情況。首先公元元年與耶穌誕生年份有誤差,其次建武七年是公元31年前後誤差多久?史學界對於古代國家君主登基年份有不一樣的計算方法。例如一個王或東方的君主與年中登基,曆法的第幾年有兩種計算方式,一種方式是執政第一個半年為元年,另一種是以第一個足年也就是不計第一個半年,以第二年為元年。以上資料僅供有興趣的朋友或有志於成為專家的朋友繼續考察探討。願你平安!
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首先,耶穌(前4年-30年或前5年-29年),那麼也就是說,耶穌的出生並非公元1世紀的開始,那麼,為何還說,為紀念耶穌出生,他誕生的那一年為公元一年?——人們為了紀念神的兒子道成肉身,就以耶穌出生的那一年為人類嶄新歷史的起點,定為公元元年,但是後來,當史料多起來的時候 ,人們又發現最初規定的那一個「公元元年」是不準確的,與耶穌實際的出生時間有出入。但是全世界已經在用了,如果要改曆法,那麼會導致這世界更大的混亂,所以就將錯就錯了。阿拉丁是中國人。
美國科學家說百慕大三角洲很神秘。
據說那年生了個人後來升天了
一樓直接回答叫公元元年不是更好?這麼沒營養的答案為啥還那麼多人贊呢?還是看二樓的解釋吧,客觀非黑
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