三國志為何關張趙馬黃同傳而太史慈進不了十二虎臣傳?
看到網上對太史慈沒進十二虎臣傳的原因說是「太史慈是臣服的勢力」。
那麼同樣曾經是獨立勢力馬超為何能和關羽等人同傳?
很多人覺得這篇回答談太史慈不多。其實太史慈的事情已經有珠玉在前,不需要我多廢話了。
琅邪楊文理:三國志中太史慈為何和劉繇士燮一傳?
這個問題吸引我的地方就在於,題主把馬超和太史慈作了比較,得出了疑問。所以我的回答主要著重在馬超身上。
這個問題提得好啊!
太史慈在大多人眼裡,和程普黃蓋差不多,都是東吳的將領。看了《三國志》才發現,他居然是個大佬,和劉繇、士燮這倆割據軍閥同傳。當然,仔細讀完太史慈的傳記後,誰也得承認,他確實是個大佬,有資格和劉繇、士燮同傳。
但隨之問題就來了,太史慈是大佬,馬超就不是了?平胸而論,馬超當大佬的時候比太史慈威風多了。雖然沒有《三國演義》吹的那樣讓曹操「割須棄袍」,但也讓阿瞞狼狽不堪,差點嗝了屁。
公將過河,前隊適渡,超等奄至,公猶坐胡床不起。張郃等見事急,共引公入船。河水急,比渡,流四五里,超等騎追射之,矢下如雨。諸將見軍敗,不知公所在,皆惶懼,至見,乃悲喜,或流涕。公大笑曰:「今日幾為小賊所困乎!」《曹瞞傳》
超將步騎萬餘人,來奔太祖軍,矢下如雨。褚白太祖,賊來多,今兵渡已盡,宜去,乃扶太祖上船。賊戰急,軍爭濟,船重欲沒。褚斬攀船者,左手舉馬鞍蔽太祖。船工為流矢所中死,褚右手並溯船,僅乃得渡。是日,微褚幾危。《三國志.魏書.許褚傳》
後來雖然失敗了,但也是「帶資入股」劉備集團。他一加盟,就把劉璋嚇尿了,乖乖搖了白旗。這麼牛掰的大佬,為什麼陳壽不給他太史慈的待遇,而讓他和關張趙黃同傳呢?要知道,關張趙黃絕對是劉備的小弟啊!
據我的理解,在加盟劉備後,馬超並沒有試圖保持自己的大佬地位,而是甘心給劉備當小弟了。從下面這件事可以看出來:
羕聞當遠出,私情不悅,往詣馬超。超問羕曰:「卿才具秀拔,主公相待至重,謂卿當與孔明、孝直諸人齊足並驅,寧當外授小郡,失人本望乎?」羕曰:「老革荒悖,可復道邪!」又謂超曰:「卿為其外,我為其內,天下不足定也。」超羈旅歸國,常懷危懼,聞羕言大驚,默然不答。羕退,具表羕辭,於是收羕付有司。《三國志.蜀書.彭羕傳》
投靠劉備後,蜀地大佬彭羕找馬超談心。
馬超:您如此才華,應該和諸葛亮法正一個待遇啊!劉老闆只讓您當個小郡太守,是不是很失望啊?
彭羕:哇塞,還是超哥懂我啊!您是不是也和我一樣懷才不遇啊?要不我們合作一下,共同闖出一片天地如何?
馬超聽了這話,馬上沉默了。彭羕一走,就向劉備檢舉揭發:彭羕要造反!劉備就把彭羕殺了。
馬超的做法,就是向劉備表忠心、交「投名狀」。這種事情一做,天下人就都明白了,現在的馬超已經收起了稜角,淪為劉備的小弟了。我們想想,以後如果馬超準備拉起大旗單幹,有誰敢支持他呢?當初彭羕私底下和你談心,勸你單幹(還是你引誘的),你馬上把他告發了。現在你和我玩這套,是不是挖坑讓我跳啊?
告密這種下作的事情,大佬級別的人物是絕不會做的。
先主未出時,獻帝舅車騎將軍董承辭受帝衣帶中密詔,當誅曹公。先主未發。是時曹公從容謂先主曰:「今天下英雄,唯使君與操耳。本初之徒,不足數也。」先主方食,失匕箸。 遂與承及長水校尉種輯、將軍吳子蘭、王子服等同謀。《三國志.蜀書.先主傳》
當年劉備依附曹操,董承帶著衣帶詔找劉備加盟。劉備如果馬上向曹操告密,那他肯定混不成昭烈帝了。告密之後,除了給曹操當馬仔,就沒有第二條出路了。您都混成這德性了,以後還敢扛反曹大旗嗎?
不光劉備如此,荀彧也不會瞎給曹操告密啊!荀令君在曹操手下地位崇高,居中持重,坐而論道,一直周旋於獻帝曹操之間。伏完給他看女兒的手書,裡面說獻帝抱怨曹操殺董承,荀彧只是「呵呵」一下,就把事情壓下來了。結果伏完繼續作死,又去找小舅子樊普。樊普立馬錶現出了鐵杆小弟的特質,向曹操告密了。這下荀彧尷尬了……
董承之誅,伏後與父完書,言司空殺董承,帝方為報怨。完得書以示彧,彧惡之,久隱而不言。完以示妻弟樊普,普封以呈太祖,太祖陰為之備。彧後恐事覺,欲自發之,因求使至鄴,勸太祖以女配帝。太祖曰: 「今朝廷有伏後,吾女何得以配上,吾以微功見錄,位為宰相,豈復賴女寵乎!」彧曰:「伏後無子,性又凶邪,往常與父書,言辭醜惡,可因此廢也。」太祖曰: 「卿昔何不道之?」彧陽驚曰:「昔已嘗為公言也。」太祖曰:「此豈小事而吾忘之!」彧又驚曰:「誠未語公邪!昔公在官渡與袁紹相持,恐增內顧之念,故不言爾。」太祖曰:「官渡事後何以不言?」彧無對,謝闕而已。太祖以此恨彧,而外含容之,故世莫得知。《獻帝春秋》
當然,裴松之認為這段記載不可信,原因是荀彧後面的表現太差勁了。聽說樊普告密後,荀彧趕緊去和曹操解釋,結果被曹操嗆得語無倫次。荀彧這麼風雅的人士,怎麼可能如此尷尬呢?
臣松之案獻帝春秋雲彧欲發伏後事而求使至鄴,而方誣太祖雲「昔已嘗言」。言既無征,回託以官渡之虞,俯仰之間,辭情頓屈,雖在庸人,猶不至此,何以玷累賢哲哉!
可見,裴松之的質疑在後半部分,前面荀彧沒有馬上向曹操告密的部分,並沒有太大的疑問。相反,如果有記載荀彧聽到風聲和樊普一個反應,第一時間向曹操報告,那才是扯淡呢!
綜上,馬超雖然曾經叱吒風雲,割據一方,但投靠劉備之後收起了野心,安安分分地當起了馬仔,和關羽、張飛、趙雲、黃忠同傳也就不奇怪了。
據我所知此說出處在此:https://www.zhihu.com/question/38795143/answer/106287776
但注意這裡說的是「可行性」,而非「必要性」。
1、三國志是把經歷、地位或評價相似的人歸類合傳,而非有模版規定必須如何如何歸類。也即,不是說曾為一方之主的人就一定要歸個類出來,也不是說「武將」就一定要進「武將傳」。
劉繇士燮均為東吳曾任一方之主的人,太史慈按此歸類也合理;蜀國則無類似經歷人物,沒必要把馬超單拎出來弄個《一方之主篇》。
2、關張馬黃曾同時任前後左右將軍,張飛和馬超又曾同時任驃騎、車騎,足以見此四人地位、官職大體相同。趙雲則較特殊,和四人共同點是基本同時獲得謚號,傳中評價和黃忠為「爪牙」,可見職能相似,不像龐統與四人作用差異較大,可以歸為一類。
沒有單提必要,又和其他人有共同點,因此合傳。
3、說實話,進吳書第十又未必是什麼光榮事情,裡面有幾個人都是略寫的(相較於吳書而言),如陳武,看著挺長,三分之二是說他兒子的;韓當,通篇流水賬似的記載打過哪、當過什麼官,體現個性的東西基本沒有,反倒是兒子還有點個性。
相對來說太史慈則花了不少筆墨,而且較大篇幅在太史慈歸孫氏之前,提到別傳也未嘗不可。看別的傳的主角陳壽總要點評幾句,就連蜀書十作死傳都要挨個誇一句,到這傳都懶得評了,一句「凡此諸將皆江表虎臣」給打發了。
(後人硬湊出來個什麼江東十二虎臣,也是哭笑不得。。。)
4、不完全同意頗牧衛霍的看法,說了一大段,沒回答問題。
「馬超曾為一方之主後來慫了當小弟」這話沒錯,但太史慈不也是當了小弟么?孫策讓他平叛招兵,他如期回來,這過程是雙方表達「信任」和「效忠」;曹操給他送當歸,也沒見他歸,這不也是「效忠」么?
所以此說不能成馬超和太史慈「區別對待」的依據。
可以說「將馬超和關張黃趙同傳,有表示"君臣"關係的意圖」命題成立,但太史慈那塊兒跟是不是君臣八竿子打不著,此命題不能回答本問題。
謝邀
這種問題其實很難作出讓人信服的回答,陳壽作傳有自己的考慮,而且除了他自己的想法之外,還要呈上,最終解釋權在他,後人如何去解讀往往確少核心要素,只能通過通篇的架構,行文,人物事迹等進行邏輯推斷,但這些推斷是否靠譜?竊以為無需過多糾結這些。
若只說說個人看法,曾經有人問過我一個類似的問題,為何
魏書 后妃傳第五
吳書 妃嬪傳第五
而蜀書 二主妃子傳第四 ?
這種問題其實我也很難回答,也很佩服對方的細緻,或者說是對於某些事物偏執的完美觸感。
太史慈在降孫策前是劉繇部將,事迹主要見於【吳書四 劉繇太史慈士燮傳第四】,而所謂的十二虎臣主要見於【吳書十 程黃韓蔣周陳董甘凌徐潘丁傳第十】,其中以降將身份而成功業,只有甘寧與之類似。
太史慈是與【諸侯】列傳,其身平謹守君臣之道,無論是郡守,孔融,劉繇都可謂不負忠義,劉繇死時長子劉基才十四歲,孫策讓太史慈前往豫章招募劉繇以前的部曲。
後劉繇亡於豫章,士眾萬餘人未有所附,策命慈往撫安焉。
江表傳曰:今劉繇喪亡,恨不及其生時與共論辯。今兒子在豫章,不知華子魚待遇何如,其故復曲復依隨之否?卿則州人,昔又從事,寧能往視其兒子,並宣孤意於其部曲?部曲樂來者便與俱來,不樂來者且安慰之。
所以從某種程度上而言,他接替了劉繇死後的遺產,雖然劉繇有長子,但他不管事,
年十四,居繇喪盡禮,故吏饋餉,皆無所受。
十四歲也不算小了,但劉基只是守喪,對於故吏部曲的關心他只收心意,不收禮品,可以說他無心與部曲打點關係,掌控父親死後的勢力,所以太史慈接棒。
慈當與繇俱奔豫章,而遁於蕪湖,亡入山中,稱丹楊太守。
是時,策已平定宣城以東,惟涇以西六縣未服。慈因進住涇縣,立屯府,大為山越所附。策躬自攻討,遂見囚執。
太史慈與劉繇「走散」之後,一度在山中構建屬於自己的小勢力從而對抗孫策,自稱丹楊太守,和呂布自稱徐州刺史一樣,同時收攏山越之眾,所以說他是一方諸候也沒問題,至少有「割據」屬性,劉備前半輩子都在客將與諸候的身份之間反轉,太史慈雖然沒那麼多坎坷,但也可以同理視之。
太史慈在降孫策之前並非完全是以部將身份行事的,如單身救孔融,求援於劉備,孔融以其為友,非以君臣相屬,他以獨立身份活躍於諸侯之間,而且可以取得對等地位,本就是一奇。
融既得濟,益奇貴慈,曰:"卿吾之少友也。"
加之太史慈事吳時間短,建安十一年卒,都沒有機會參與建安十三年的赤壁之戰,所以陳壽以諸侯的級別為其列傳也可以理解了。
@頗牧衛霍 的那個回答雖然說到了關鍵,但後來演繹的方向就很扯淡了,特別是關於孟起的部分。
固然,子義、孟起都是大佬出身,但最終蓋棺定論的時候,被列為大佬還是還是小弟,是按他們有沒有二心來作為依據的?
馬超沒有二心、甚至「投名狀」效忠,所以就成了小弟,那麼太史慈、張綉、張魯、張燕們就二心不忠了?怎麼太史慈、張綉、張魯、張燕依舊是大佬,而馬超只能是小弟?
如果說,非要賣人頭納投名狀才能剝奪大佬資格,那麼王司徒、華司徒那是賣了誰的人頭,所以才被剝奪了大佬資格,跟鍾繇等列的?
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首先必須明白一點,《三國志》是以魏蜀吳三大集團公司的發展史為主線的,三大集團里的人,論資排輩分做大佬還是小弟,那自然也是得以他在集團發展過程中的地位和意義,而不是他原來是什麼出身。
太史慈、張綉、張魯、張燕們之所以保留了大佬資格,那是因為他們都是參股的股東,原來都是有自己的企業的,只是被動或者主動加入了孫氏、曹氏集團,成為了旗下企業。
馬超、王朗、華歆們之所以被剝奪了大佬資格,那是因為他們原來的企業已經破產被人兼并了,沒有帶任何資產(地盤)假如劉氏、曹氏集團的。說白了,對於劉氏和曹氏兩大集團來說,錦馬兒、王司徒、華司徒就不過是個有過CEO經驗的高級打工仔罷了。大佬?開什麼國際玩笑。
——如果哪天雷布斯跟董小姐打賭,結果輸破產了,然後跑去疼遜投靠拉比疼,拉比疼給了他一個部門高級主管來當,日後黑企鵝帝國修史,難道會把雷布斯列為疼遜大佬之一?
陳壽寫三國志,魏蜀吳三書是獨立存在的,每書除了寫該勢力的重要文武之外,還有之前在該勢力範圍內割據的軍閥,因此魏書里會有董卓袁紹呂布袁術張魯這些人,吳書會有劉繇士燮,蜀書會有劉二牧。同理,馬超如果不投靠劉備而是戰死或投降曹操,應該放在魏書和張魯同傳的,說不定還會有馬騰傳。但是投靠了劉備,又不是蜀國勢力範圍內的軍閥,而且割據時間也不長,只能放武將傳裡面了。當然,這種分析得特別解釋一下張魯,他投靠曹操且割據範圍不在魏國按說應當放魏武將里,但我估計一是實在沒地方放,二是這小子割據時間實在太長了,還是跟軍閥放一起合適。太史慈是作為劉繇勢力骨幹或者繼承者做傳的,如果太史慈活得久為吳國效力功績多,說不定也會和程普黃蓋合傳的。另外,劉表放在魏書里也是合理的,魏蜀吳同時佔據荊州,後期是魏吳佔據,從曹魏正統來說,荊州還是算做魏國的,而且劉表放吳書不可能,放蜀書又不是蜀國領地了,也只能放魏書。
為什麼朱老總進不了開國十大將?
典出馬親王《三國新語》。刷一波99
問題語氣不大對啊,太史子義不能叫「進不了」。他大概是三國志里最大的破格了,諸葛陸遜是獨傳,太史慈是直接和劉士兩「君主」合傳了。
另外,太史慈不是獨立勢力,他先在青州然後劉繇然後孫家。
應該做一款rpg遊戲,江東虎臣傳
講訴孫家父子的一身,可以讓孫權做主角
然後劉備做宿敵,然後分為演義線和史實線
從討伐黃巾軍開始,如果失敗了,則劉備軍獲得戰果,失敗次數多了,周瑜什麼都會定時掛掉
如果成功了,則慢慢進入史實線,關鍵關卡如果勝利了,則能保下孫策,周瑜等人
然後破合肥,到長安跟劉備軍會和,然後最後一關選一個打
類似超級機器人大戰3還是幾的最後一關,可以選一個打
選曹操或者選孔明打,擊敗曹操則是反演義結局,擊敗孔明則是真反三國結局
程普黃蓋這幾個是家將。關張和老大是兄弟。
我來了!
?
題主,很明顯的是,太史慈的位置比十二虎臣高行不行。你的這個問題就和「諸葛亮為什麼進不了龐統法正列傳」一樣。
看原文:策於是分海昬、建昌左右六縣,以慈為建昌都尉,治海昬,並督諸將拒磐。磐絕跡,不復為寇。慈長七尺七寸,美須髯,猿臂善射。弦不虛發。賞從策討麻保賊.賊於屯裡緣樓上行詈,以手持樓棼,慈引弓射之,矢貫手著棼,圍外萬人莫不稱善。其妙如此。曹公聞其名,遣慈書,以篋封之。發省無所道,而但貯當歸。孫權統事,以慈能制磐,遂委南方之事。
裡面有幾個關鍵詞:督諸將拒磐,曹公聞其名,孫權統事,委南方之事。
這是什麼概念?在孫策時代,太史慈就能督諸將;名聲在外,曹操都想要的人才;孫權時代,已經是南方總責任人了 。這個地位,和周瑜有差嗎?
此人已經不僅僅是個衝鋒陷陣的將官了,而是指揮軍隊調度地方的一方統帥。所以人家明明都是軍區司令了,為什麼要進軍長、師長榜單?程普等人都是東吳的將領,從孫堅到孫策再到孫權,誰是主公聽誰的。而太史慈心中只有孫策一個主公。他和孫策的關係不是簡單的君臣關係,而更像是親如兄弟的合伙人。太史慈歸降孫策後除了和他南征北戰更重要的任務是幫助孫策鎮守南方,孫策死後孫權更是「委其南方之事」,因此太史慈也算是東吳的一路諸侯了。
太史慈地位與孫賁 孫靜這樣的孫氏宗親地位相當,是十足的大佬,外姓臣子里,只有張昭比他地位高。當然不會進十二虎臣傳
首先,有人在別的提問里已經答過了,太史慈屬於獨立勢力,跟韓當黃蓋陳武等人顯然不是一類。
再說說二人排列的差別,個人以為原因在於雍州涼州不是季漢的地盤,而揚州是孫吳的地盤。《三國志》的習慣,一般地方勢力跟著後來擁有這些地盤的國家走。如果把馬超分列,那就得跟韓遂、張猛一個傳,進《魏書》了。
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