為什麼獵戶解珍、解寶能夠位列天罡 36 將?
看了天罡36員將,有靠實力的,有靠關係的,有靠出身的,想想應該就是解珍解寶爭議最大,按理說登州派之首是孫立,下面還有顧大嫂和孫新,之後才是解珍解寶,最後如此排位原因何在?合理么?是不是步軍競爭不激烈?步軍頭領還有沒有更合適的人選?
別聽淚痕春雨這種歷史發明家扯淡。這就是個水滸傳版本流傳中的流變問題。
水滸傳的三十六天罡,至少經歷了三個版本,其中包括最早的《宋江三十六人贊》,以及稍後的《大宋宣和遺事》,再就是《水滸傳》。
我就不具體對比了,名單附後,我直接說結果。其中大概32個人的名字是固定的,有6個人的名字是不固定的,現在的問題是6選4。這六個人是:
林沖、公孫勝、孫立、杜遷、解珍、解寶。
從水滸傳成書的角度說,林沖和公孫勝分別撐起了一段主線劇情,所以不可能不入天罡,現在就變成了四選二。
水滸傳故事中杜遷明顯沒有任何入天罡的道理,所以接下來有兩個方案:
1,忍痛將撐起一段主線劇情的山頭老大孫立踢出三十六天罡,抓兩個沒有存在感的解珍解寶湊數。
2,從七十二地煞中抓一個人和孫立一起並列天罡,將解珍解寶貶入地煞。
問題是,地煞中也沒有人可以拔高到天罡的地步,既然這樣,那就只能犧牲一下孫立了。
很難知道這麼簡單的事情淚痕大師是怎麼腦補出這麼多情節的。大概是我太老實了?只有腦補才能發財?
難怪我沒有妹子。唉。
附錄:
水滸傳前身《大宋宣和遺事》,三十六天罡的名字如下:
智多星吳加亮 玉麒麟李進義 青面獸楊志 混江龍李海
九紋龍史進 入雲龍公孫勝 浪里白條張順 霹靂火秦明
活閻羅阮小七 立地太歲阮小五 短命二郎阮進 大刀關必勝
豹子頭林沖 黑旋風李逵 小旋風柴進 金槍手徐寧
撲天雕李應 赤發鬼劉唐 一撞直董平 插翅虎雷橫
美髯公朱同 神行太保戴宗 賽關索王雄 病尉遲孫立
小李廣花榮 沒羽箭張青 沒遮攔穆橫 浪子燕青
花和尚魯智深 行者武松 鐵鞭呼延綽 急先鋒索超
拚命三郎石秀 火船工張岑 摸著雲杜千 鐵天王晁蓋
《宋江三十六人贊》名單如下:
呼保義宋江、玉麒麟盧俊義、智多星吳學究、大刀關勝、霹靂火秦明、鐵鞭呼延綽、小李廣花榮、小旋風柴進、撲天雕李應、美髯公朱仝、花和尚魯智深、行者武松、一直撞董平、沒羽箭張清、青面獸楊志、金槍班徐寧、先鋒索超、神行太保戴宗、尺八腿劉唐、黑旋風李逵、九文龍史進、沒遮攔穆弘、插翅虎雷橫、混江龍李俊、立地太歲阮小五、船火兒張橫、短命二郎阮小二、浪里白跳張順、活閻羅阮小七、賽關索楊雄、拚命三郎石秀、兩頭蛇解珍、雙尾蠍解寶、浪子燕青、病尉遲孫立和鐵天王晁蓋。
——《水滸傳中的懸案》
該書還講了為什麼盧俊義會做第二把交椅。
這麼一看看 @淚痕春雨 的猜測完全靠譜
我是來攪混水的,但是攪著攪著發現了一些有意思的事情。
個人之見,這個問題下分出來的兩派觀點並非針鋒相對,只是從不同側面剖析既定事實的原因。
@十號胖狐狸 追本溯源說了解珍解寶放到天罡位的必然;
@淚痕春雨 從成書解讀出來弦外之音,再回頭加固解珍解寶在天罡位的合理性;
兩個說法都對,相距的只是 施公 的謀篇。
施公寫作的時候,面對的問題就是:我該如何把雙頭蛇解珍和雙尾蠍解寶的故事寫出來:
結果我們都知道了,解珍解寶的小傳,是大家子親戚的故事。
祝家莊戰役已經打了兩回目,目測還要再綿延一回目。為避免審美疲勞,所以橫亘出來一篇登州的故事做調劑。正應了兩個頭兩個尾。
整理了登州系親戚關係圖如下:
出圖之前,我幼稚地以為,之所以解珍解寶在天罡位,是因為他倆是登州系裡的血緣核心。圖畫出來後發現,把孫立孫新作為血緣核心也沒什麼問題。
而且,畫完圖我發現,原文繞來繞去的親戚關係,把上一輩畫出來後其實非常簡單,關鍵人物只有四個。
然後我發現了一個邏輯上說不通的地方——
一個登州的獵戶,怎麼就和瓊州來的軍官家結了親?
先看原文:
且說登州山下有一家獵戶,弟兄兩個……當州里的獵戶都讓他第一……二人父母俱亡,不曾婚娶。
原來這孫新,祖是瓊州人氏,軍官子孫;因調來登州駐紮,弟兄就此為家……
孫家的調任到登州,至少是孫立孫新的父親時候發生的事情。
孫立的父親把自己的妹妹嫁給了當地的獵戶解家(解父)。兩家保持了穩定的關係,後面親上加親,解父又把自己妹妹的女兒顧大嫂嫁給了自己大舅哥的小兒子。
這種結合,不可能沒有家庭利益的考慮。
孫家需要在當地站住腳,解家需要增強實在的控制力。
如果孫家能看中解家,解家當年絕不止是普通打獵的這麼簡單。
後來解家勢衰,推測與解父之死有關,一同死去的還有解珍謝寶的母親,也就是孫立孫新的姑姑,這就斷開了解珍解寶於孫立孫新的直接聯繫,所以下一輩有疏遠的跡象。從文中看,兩家的紐帶靠的是顧大嫂。
如此看來,在勸孫立幫忙劫牢的時候,顧大嫂向孫立的哭訴甚至帶有一點「解家式微,人走茶涼」的意味。
孫立也清楚,沒有解家的依靠,他憑著武藝掙來的提轄名頭已經是他的上限。即使這次不出手相幫劫牢,沒有解家的背書,在毛太公們的勢力影響下,他在登州的位置也不會安穩。
所以登州系這一大家子,孫立不過是武力最強而已,整個爭虎事件和劫牢事件,他都是處於被裹脅著的角色,不過是最好用的「一桿槍」。
「登州系」三個字就清楚地說明了,瓊州人孫立絕不可能是領袖。
有著鄒淵鄒閏和楊林鄧飛和石勇的關係,這些內里的關係梁山高層不可能不調查,也不可能不清楚。
所以這個排名理所應當。
大家看問題不能光看山頭和出身。大家仔細看梁山前36個人的排位。五虎將裡面因為董平人品差給排到後面去了。朱仝和花榮救過宋江的命,人品又超級贊,逼格也高,所以在馬軍裡面排到了最前面。魯智深和武松因為名聲太大,人品又是梁山泊的招牌,在步軍里排在了前面。按照這個邏輯以此類推,水軍最後六個人排完之後還有五個名額,這個時候只能再補充五個步軍的。黃信孫立是有資格,但是他們排進去的話,偏將的馬軍小彪將就沒有頭領了。總得安排兩個人領導偏將吧?大家記得建國初期安排大將和上將,粟~裕和蕭~克排在了大將和上將第一位也是這樣原因,可以服眾。。。步軍的頭領一般都是有故事的人。大家再看偏將裡面的步軍校尉,最厲害的是鮑旭和樊瑞,這能排進天罡星去嗎?二解排進去完全是矮子裡面拔矬子,而且兩個人畢竟打虎嘛。
大宋宣和遺事里只有三十六個代號,同人文作者施耐庵借用設定創作水滸傳,人物事迹都是老施根據自己混跡江湖時的經歷填充進去的。解珍解寶在大宋宣和遺事里沒有具體事迹。也就是說,他們本來只是代號,如果施大大願意,給他們寫成任何身份都可以,比如寫成倆官二代高級軍官,那麼上天罡是不是一點不突兀,而施大大既然要寫成「獵戶」解珍解寶上天罡,還那麼刻意的讓他們在登州系裡存在感很低,就要在水滸里去找解釋,分析他們在登州系裡的作用,這個天罡上得蹊蹺之處在哪裡,這個扣留的那麼明顯。
首贊汽水頭像哥用偷換概念的手法,把宣和遺事的代號序列作為水滸里獵戶解珍解寶上天罡的理由,簡直不知所謂,還藉機搞個大新聞打擊別人,人吶,無恥起來真是駭人聽聞,現在都流行LOW逼才能當v么???
別人淚痕春雨的說法比你用宣和遺事序列號去強行解釋獵戶上天罡用心仔細多了,對不對暫且不說,人家至少審題嚴謹言之有物,汽水頭像寫的東西連問題的邊都挨不上還一窩蜂人點贊???不就是沖著黨同異伐懟人去的咯?不管他說的對不對,只要搞淚痕春雨就點贊,真是好理智高端的用戶環境呢。
一群跟風群眾連宣和遺事都沒翻過,看到這個高大上字眼,好像還整理了歷史源流,媽呀,好高端,好有格調,這個贊點一下不虧。半灌水大v領著被逼格光環吸引的吃瓜群眾對其他內容提供者貼大字報,真是好棒好棒的。
我看呀,害了紅眼病的就去治,別拖成了心病。小時候,我一直非常奇怪解氏兄弟的綽號,是怎麼得來的?因為一個人的綽號,如果與蛇蠍聯繫在一起,就很容易讓人想到,他肯定又毒又狠。而一個人,竟然是兩頭蛇、雙尾蠍,你說他會是什麼人?
但是從解氏兄弟的履歷中,實在沒有一點邪惡、狠毒的內容。這樣的兩個人,怎麼會弄出這樣可怕的兩個綽號來?
等我分析《水滸》時,我忽然覺得,這也許還是書中的一個活扣。換而言之,施耐庵在提醒大家,你們看這段內容時,千萬不要從表面看。
其實,我們看古代歷史書,就會發現,這種留白的地方非常多。
因為,古代史書上,記錄的許多內容,實在不符合情理到了極點,也荒誕到了極點。但是,許多優秀的歷史學者,卻會一本正經的,把它記錄下來。他們這樣記錄,無非是希望後人知道,當時留下的歷史資料實在太少了,所以,我們只能看到這種記錄。雖然這種記錄,並不可信,但是,它卻是最原始的記錄。
許多業餘的歷史愛好者,常常會犯一個毛病,那就是對原始的歷史記錄,缺乏一種必要的尊重。
我最初看《資治通鑒》時,總覺得裡面的內容,如同流水賬,而且看似無意義的、不符合情理的內容,實在太多了。但是,後來漸漸發現。這才是最優秀的歷史作品。
就好像,一個優秀的警官,進入一個案發現場,他會用最簡潔的方式、最大限度的、如實的描述自己看到的一切;並且最大限度的保護現場的一切。雖然這個現場,可能早被罪犯作過了各種處理。
司馬光,無疑就是這種優秀的警官。而二十四史的大部分作者,其實都具備這種基本素養。
施耐庵雖然寫的是小說,但在處理登州一系的故事時,也是這樣處理的。
關於登州一系,逼上梁山的故事,完全是顧大嫂等人自己說的。他們所說的內容,可信嗎?顯然是不可信的,至少施耐庵一點也不相信它。
如果,施耐庵真相信他們所說的話,至少會把一些看起來,完全不符合情理、也不可思議的內容,都做出一定的修改。否則,讓自己的作品中,存在太多的不符合情理的、難以自圓其說的內容,實在有損自己才子的形象。
要知道,施耐庵寫的只是小說,不是歷史。他完全可以把故事,編得可以自圓其說。
從我們表面看到的故事,登州一系,肯定數解氏兄弟的地位,最低了。
解氏兄弟是普通獵戶;至少在整個故事裡,我們看不到解氏兄弟,有什麼過人之處。孫新、顧大嫂是開酒店、賭場的,而且手下還有一把小弟。鄒淵、鄒潤是登雲山的強盜,手下有近百號兄弟,樂和是監獄的公務員;至於孫立,是當地的兵馬提轄。就是說到武功,也沒有任何資料表明,解氏兄弟有著遠遠超其它人的地方。
這些人聚在一起,無論從哪個角度來說,解氏兄弟都應該排在最後啊!
問題是,在梁山排座次時。解氏兄弟排名,分別是34、35位。孫立排名39,樂各排名75、鄒淵排名90、鄒潤排名91、孫新排名100、顧大嫂排名101。
關於登州一系,投奔梁山前的故事。從表面去看,顧大嫂一伙人,都清白的好像小白羊。問題是,從他們出場後的行事風格去看,實在稱得上百無禁忌、心狠手辣。
所以,關於這段故事。如果讓毛太公、或登州的官方去說。肯定完全是另一副樣子。問題是,毛太公、登州官方的說法,都也沒有流傳下來。所以,我們只能對著登州一系的說法,姑妄聽之吧!
對於登州一系的說法,施耐庵顯然是不相信的。所以,在後面英雄排座次時,施耐庵隱含的告訴大家,登州一系的故事,並不可信。
登州一系。孫立是當地提轄,鄒氏叔侄是強盜頭子,顧大嫂是開賭場的,樂和是監獄的公務員,即使拋開那兩個高深莫測的解氏兄弟。登州一系,也是白道、黑道、無間道,道道都通啊!而且再加上他們行事風格這樣心狠手辣、百無禁忌,竟然無緣無故的,被人欺負得,在當地無法生活了,這說出去,誰信呢?
從某種意義上,解氏兄弟就是小而化之的宋江、等而下之的宋江。總而言之,扮豬吃虎,而且,他們的真實形象,恐怕比宋江更登不上檯面。所以,江湖人才會送他們兩頭蛇、雙尾蠍的綽號。總而言之,要多毒有多毒,要多狠有多狠,要多陰有多陰。
這樣一分析,我們再還原登州一系的故事。大約就是,解氏兄弟是登州一系的領銜人物。而他們與毛太公起了衝突,具體起衝突的原因,肯定是解氏兄弟非常不佔理,以至於,登州一系就完全隱瞞了,這起衝突的真實原因。
而解氏兄弟一入獄,樂和、孫新夫婦、鄒氏叔侄、孫立馬上就行動了起來。其實,這就是江州劫法場的翻版啊!
總而言之,大哥有事,江湖朋友都不惜拋家舍業,紛紛前去相救。
用意淫的理論去看這段故事,自然覺得,解氏兄弟並沒有什麼了不起的。問題是,用現實的理論去看。一個人能讓眾多人,願意為他拋家舍業、把頭撇在褲腰帶上做事,這太了不起了。
解氏兄弟與毛太公衝突的原因,到底是什麼?我們無法得知了。但是,有一點可以肯定,絕不可能是為了一隻死老虎。
如果解兄弟、毛太公的衝突,只是因為一隻死虎。解氏兄弟的親戚朋友們,為什麼要拋家舍業,劫牢反獄的去解決這件事呢?
要知道,這實在不是件大事,而解氏兄弟的親戚是當地兵馬提轄(孫立)、開賭場的老闆(孫新、顧大嫂)、監獄的公務員(樂和);解氏兄弟的朋友是當地黑道大哥(鄒淵、鄒潤)。就算解兄弟真的什麼本事也沒有,憑這些人的勢力,解決這樣一件小事,真犯得著拋家舍業去做嗎?
不要說,解氏兄弟是被人冤枉了,就算解氏兄弟,真的訛了毛太公家的一隻死虎,被官府抓了起來,這又是多大點事?這樣一件事,由當地的兵馬提轄出面也好,由當地開賭場的顧大嫂出面也好,花點銀子,沒有道理解決不了啊?犯得著劫牢反獄,舉家逃亡嗎?
在施耐庵筆下,登州一系,都是什麼人?顯然都不是好人。在登州所作所為,我們不太清楚,但是到了梁山,他們的所作所為,顯然是大家都可以看到的。
我們看看顧大嫂在祝家莊。
「顧大嫂掣出兩把刀,直奔入房裡。把應有婦人,一刀一個,盡都殺了。」
我們可以想像,孫立是登州兵馬提轄,又說自己此行,是到鄆州當兵馬提轄,所以祝朝奉說了,我也是你治下之民。而且孫立,又是欒廷玉的師兄。從這層意義上,登州一系,在祝家莊一直都是享受著貴賓的待遇。
孫氏兄弟的家眷在祝家莊,與祝家的眷屬,應該來往比較密切。幾天的相處,就算沒有什麼感情,也有點感情吧!你顧大嫂這樣一刀一個,把眾多無辜的女眷全都殺死。這叫什麼事?
欒廷玉是孫立從小一塊長大的師兄弟。欒廷玉有錯嗎?一點錯也沒有。如果非要說他有錯,那就是村民為了防止強盜搶劫,所以就請他當了總教頭。不過我相信,除了站在強盜的視角上,誰也不能說欒廷玉這算一種錯。
孫立為了立功,馬上就自告奮勇的去害欒廷玉。孫立為什麼能害了欒廷玉?因為,欒廷玉和他是師兄弟,所以欒廷玉相信他。
陸謙幫著高衙內害自己朋友,人們都說他是小人;孫立幫著強盜害自己師弟,難道不是小人?兩個人害人的動機,都是為了謀個好前程;兩個人其實都是為虎作倀。
陸謙是壞人,是因為陸謙不是梁山好漢;而他害的人,是梁山好漢。孫立是好人,是因為孫立是梁山好漢,而他害的人,是梁山的敵人。但從本質上,陸謙與孫立的選擇,是一模一樣的。那都是傳說中的賣友求榮。
因為登州一系,實在不是《水滸》的主角,所以解氏兄弟的歷史,就被隱藏在了表面的內容之中。
從這層意義上,就如一首歌中所唱。你我都說明白事情的真相,其實,你我聽到的都只是一個傳說。
表面上孫立是登州派系老大,武功也好
可是看原文,登州派系裡頭他領導力不足,算是名義老大吧
解珍解寶是登州幫的醬油,孫立是登州幫老大,很屌。
宋江把孫立弄到了地煞里了,解珍解寶安排到天罡里,這樣是為了
1.表示對登州幫的掌握,你們老大怎麼樣?還是我說排第幾就第幾。打壓孫立和登州幫。
2.手下比大哥地位高,很容易產生矛盾,在登州幫內部釘下釘子,大哥不爽比小弟排名低,小弟感覺自己排名比你高了,現在憑什麼聽你的?這樣提拔,會讓解珍解寶倒向宋江,可以監視孫立。
孫立武藝超群,為了壓制他,步兵頭領比他屌的地煞很多,不是馬步的問題。整個36天罡就不是戰力排行,主要是利益分割。
水滸看了次數不多。不過記得登州派裡面孫立是最強,功夫也了得。
為啥山裡打獵的可以當天罡?
因為最後挖石碑的時候,山裡的野獸是他兩殺死的。
這可是大功勞。
一個派別不可能天罡太多。孫立打祝家莊已經露了鋒芒。
這就是政治。
首先我個人認為 @十號胖狐狸 所說的,已經比較全面了,而且比較接近事實
對於三十六人的名單,按已知的時間順序應該是《大宋宣和遺事》《宋江三十六人贊》《水滸傳》《誠齋樂府》《七修類稿》。三十六人這個數是不變的,但上上下下的人包括:
宋江(有的不算他做三十六人之數,因為他是領袖)
晁蓋(除《水滸傳》以外,都算三十六人之數,大宋宣和遺事里,因為晁蓋先死了,就把他排在第三十六,後兩個說法,晁蓋都是第二名,位列宋江之後)
公孫勝(《三十六人贊》《七修類稿》里沒有他)
林沖(《三十六人贊》《七修類稿》里沒有他)
杜千(《三十六人贊》《七修類稿》里沒有他,《水滸傳》把他列為地煞)
孫立(只有《水滸傳》沒列他做三十六人)
解珍,解寶(《宣和遺事》《誠齋樂府》里沒有)
以上人物,如果按《水滸傳》的基本設定,那麼就是宋江,公孫勝,林衝上,晁蓋,杜千下,這個沒有疑問
這時三十六個名額已經佔了三十四個
那麼問題非常簡單
A:是孫立+一個地煞
B:解珍,解寶上天罡,讓孫立去地煞
這看起來似乎是一道選擇題,但我覺得《水滸傳》的作者沒得選,因為選項A裡面孫立要加的「一個地煞」根本不存在,只能加杜千
對於三十六之數,作者是非常在意的,他不能從公認的大名單之外選一個自己創造的人物,例如朱武來湊數,他有自己的局限性,他同時也要保護自己作品的可信度,維護受眾的心理需要
至於孫立,《三朝北盟彙編》以及《宋會要》都有記載,跟登州沒有半點關係,可以確定的是《水滸傳》裡面孫立反出登州,這個是作者的獨創,從《水滸傳》來看,孫立反出登州不僅是為了搭救解珍,解寶,更是為了裡應外合奪取祝家莊。
但是,有沒有疑問?我認為有。孫立即使情非得已去了地煞,也不用排得那麼靠後,到第三位,把名頭響亮的地魁,地煞都給了別人。而地魁,地煞的朱武黃信,在其它版本裡面根本都沒有,所以把孫立安排在這倆莫須有的人後面,作者應該還是表達了一定的意思的
至於這個意思是啥,那就見仁見智了;既然是春秋筆法,自然各人有各人的解讀;像 @淚痕春雨 ,他就是下了功夫琢磨這事的,寫得也挺好看,因為他抓住了普羅大眾的痛點:很多事有不可告人的陰謀
但如果你問我個人意見,我個人是分析不出什麼陰謀的,也許僅僅就是作者不喜歡他,就像他不喜歡史進一樣,請參考,謝謝大家
從兵種平衡的角度看,選解珍解寶而不選黃信孫立,是因為天罡星里騎兵,步兵,水兵頭領的比例是13:10:6,還是可接受的範圍。如果把黃孫代替二解,就成了15:8:6,騎兵畸大,步兵會不滿。而黃信孫立又都是五虎將林沖的副手,沒有為天罡配天罡的道理。
小白弱弱地猜一句。。。
會不會正是為了把石碑包裝成天降之物(霧,才要故意安排兩個吃瓜群眾做前排?
諸位大佬都從兩兄弟的各方面分析了不少,卻沒有答案分析這個排名的出處啊。。。它是個類似「祥瑞」的東西啊,是「神跡」啊。。。
就像德爾圖良的「因為荒謬,所以相信」。一個排座次的神物,卻有著不按出身、能力、功績等因素的bug,這種排除個人因素的宿命感本身不正是這個神物的「合理性」以及這個排名的「正當性」的一種體現嗎?
至於荒謬的位子為何會落到了解氏兄弟頭上?可能是隨機的,也可能是有意的,我給不出答案,繼續期待大佬們的答案吧~他倆屬於特殊兵種,特種兵,獵戶出身,擅長山地作戰,108將獨一份
二人確是武藝高強之輩,至少比靠「智取生辰綱」的元老關係進入的「天異星」赤發鬼劉唐要強的多。
其實地星中也有許多武藝高強的人,足以擠入天星,但由於資歷和派系不得已。解真與解寶獵戶出身,擅長山地作戰,為梁山防禦添力。
或許宋江愛吃野味吧
對啊,孫立竟讓在他們後面
登州第一打野:永獵雙子——解珍解寶
針對首贊回答邏輯 如果死板忠於歷史參考 水滸就不是水滸了
如果我沒猜錯的話,這個問題是那個誰匿名問的吧。籌備了這麼久……
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